Netværksswitch

[Valentino]

Henrik Ibsen synkroniserer klokka, år 1900.

 

[na_X]

Her blander du vel sammen to helt ulike klokker, på to helt ulike lag i protokollstakken.
Den klokken som Palvig snakker om, er den som bestemmer nøyaktigheten på selve de elektriske pulsene i dataoverføringen.

Og det er bare tull hele greia.. 1Gbit er 1Gbit, og buffer med galvanisk skille. Her snakker man om kun 1Gbit også, man får temmelig rimelige switcher med 10Gbit og fortsatt rimeligere med en proff switch med 100Gbit Det er ikke en LP-spiller, om det er en Hz for mye eller for lite utgjør ingenting. Forklar gjerne hvordan denne utgjør noe på den elektriske pulsen på dataoverføringen og ikke minst protokollene som brukes på dataoverføringen og nøyaktigheten på denne. Det er forresten kun et lag som overfører disse signalene, det er ikke "flere lag i protokollstacken" sådan som sender og mottar. Et lag overfører til et annet lag, les OSI-modellen. En switch støtter kun 2 lag i stacken, det er den fysiske med kabel og MAC-adresser, IP-adresser er for høyt oppe i lagene og det er bare lag3 og der snakker man allerede om router. En router er lag 3, en switch er lag 2, kabel med signaler lag 1. Lag 3 til 7 kan man bare se bort ifra på en switch, selve dataen som ligger i en frame skjønner den ikke og skal heller ikke skjønne den da applikasjonen i lag 7 skal lese den, er den korrupt med feil så kommer den ikke så langt engang.

 

[Deng1]

@na_X om nye 14 sider, så har du kommet akkurat like langt som på side 1 - #4

 

[na_X]

@na_X om nye 14 sider, så har du kommet akkurat like langt som på side 1 - #4

Et steg fremover og 14 bakover ja.

 

[coolbiz]

Og det er bare tull hele greia.. 1Gbit er 1Gbit, og buffer med galvanisk skille. Her snakker man om kun 1Gbit også, man får temmelig rimelige switcher med 10Gbit og fortsatt rimeligere med en proff switch med 100Gbit Det er ikke en LP-spiller, om det er en Hz for mye eller for lite utgjør ingenting. Forklar gjerne hvordan denne utgjør noe på den elektriske pulsen på dataoverføringen og ikke minst protokollene som brukes på dataoverføringen og nøyaktigheten på denne. Det er forresten kun et lag som overfører disse signalene, det er ikke "flere lag i protokollstacken" sådan som sender og mottar. Et lag overfører til et annet lag, les OSI-modellen. En switch støtter kun 2 lag i stacken, det er den fysiske med kabel og MAC-adresser, IP-adresser er for høyt oppe i lagene og det er bare lag3 og der snakker man allerede om router. En router er lag 3, en switch er lag 2, kabel med signaler lag 1. Lag 3 til 7 kan man bare se bort ifra på en switch, selve dataen som ligger i en frame skjønner den ikke og skal heller ikke skjønne den da applikasjonen i lag 7 skal lese den, er den korrupt med feil så kommer den ikke så langt engang.

OK, så la oss snakke om OSI-modellen. NTP og PTP opererer på Application Layer (lag 7), mens de klokkegreiene som Palvig promoterer, opererer på Physical Layer (lag 1).
NTP og PTP har "0 og nada" (for å bruke ditt uttrykk) med saken å gjøre, og det er en avsporing å bringe dem inn i denne tråden. Noen lar seg åpenbart forvirre av at begrepet "klokke" kan referere til mer enn én ting, avhengig av kontekst.

 

[Aurora]

"Klokke" her har selvsagt ingenting med eksakt tid å gjøre, men pulsfrekvensen på dataene som sendes ut via switchen... det er bare det at nøyaktigheten på denne pulsfrekvensen har eksakt "null og nada" å gjøre med nøyaktighet eller pålitelighet av data... selv om opptil flere tydeligvis innbiller seg at dette er veien til nirvana...

 

[PeterDa]

Uansett klokke, det har ingen mening å bruke en ekstern til en svitsj.
Ethernet standarden tar høyde for eventuelle problemer.
TCP krever bekreftelse for at pakker et mottatt og blir kommunisert mellom sender og mottaker, ikke tidskritisk (isj).
UDP sier «her kommer pakker og jeg er ferdig med de når jeg har sendt de avgårde», mangler det noe, «so what not my problem».

 

[na_X]

OK, så la oss snakke om OSI-modellen. NTP og PTP opererer på Application Layer (lag 7), mens de klokkegreiene som Palvig promoterer, opererer på Physical Layer (lag 1).
NTP og PTP har "0 og nada" (for å bruke ditt uttrykk) med saken å gjøre, og det er en avsporing å bringe dem inn i denne tråden. Noen lar seg åpenbart forvirre av at begrepet "klokke" kan referere til mer enn én ting, avhengig av kontekst.

En router eller switch med lag 3 funksjonalitet kan også stå som Stratum 1 eller 2 server. En klokke som både Aurora og jeg har linket inn kjører akkurat samme frekvens som den "klokken" Palvig snakker så mye om, den tar imot satelitt som er Stratum 0 og den kjører selv som stratum 1, deretter har den nettverk for flere enheter man kan sikre med kryptering og sette den enheten som Stratum 2, de har også coax ut for klokke sync til enheter som støtter dette. Men her snakker man om utstyr som faktisk sender en korrekt klokke med korrekt timestamp til utstyr som er beregnet på dette og gir en sync av korrekt tidspunkt. En mer "nøyaktig" klokke for dataoverføring hører hjemme på DACer med synkron overføring eller andre synkrone dippedutter. Nettverk har galvanisk skille og det samme er de aller fleste nyere DACer som er asynkrone som forhindrer jitter i seg selv, så en duppeditt trenger ikke den nøyaktigheten enkelt og greit. Istedet så har man buffere, som gjør at det stadig fylles på og ikke er tomme på en nettverksoverføring som streaming er, her spiller altså de øvrige lagene inn for hastigheten på avspillingen og lag 1-3 som innebærer nettverk får ikke gjort noe med om avspillingen går i feil hastighet, det er ikke som en stift på en LP-spiller som har direkte overføring av de samme signalene hele veien. Applikasjonslaget bestemmer avspillingshastigheten, ikke hvilken klokke som befinner seg på lag 1. Feil og jitter på de første lagene blir også korrigert der før de går videre, så det bliringen endring der heller av feil som oppstår der heller av datapakkene.

Men gjerne forklar bedre, for det var ingen god forklaring av hva denne klokken gjør det du kom med.

 

[na_X]

Uansett klokke, det har ingen mening å bruke en ekstern til en svitsj.
Ethernet standarden tar høyde for eventuelle problemer.
TCP krever bekreftelse for at pakker et mottatt og blir kommunisert mellom sender og mottaker, ikke tidskritisk (isj).
UDP sier «her kommer pakker og jeg er ferdig med de når jeg har sendt de avgårde», mangler det noe, «so what not my problem».

UDP kan også ha CRC check, og sette pakker i rett rekkefølge om man tar høyde for det i implementeringen av applikasjonen. Men igjen, streamingtjenestene som befinner seg på streamere er ikke UDP, det er TCP. Så man har egentlig ikke problemstillingen med UDP her.
UDP ble tidligere mye brukt pga. Lav båndbredde, det er ikke en problemstilling lengre det heller. Video kan bruke UDP fortsatt, men blitt mye TCP der også. Om man ser samme bildet 1 sekund senere utgjør ingenting har de funnet ut, da det kan gi bedre kvalitet.

 

[coolbiz]

En router eller switch med lag 3 funksjonalitet kan også stå som Stratum 1 eller 2 server. En klokke som både Aurora og jeg har linket inn kjører akkurat samme frekvens som den "klokken" Palvig snakker så mye om, den tar imot satelitt som er Stratum 0 og den kjører selv som stratum 1, deretter har den nettverk for flere enheter man kan sikre med kryptering og sette den enheten som Stratum 2, de har også coax ut for klokke sync til enheter som støtter dette. Men her snakker man om utstyr som faktisk sender en korrekt klokke med korrekt timestamp til utstyr som er beregnet på dette og gir en sync av korrekt tidspunkt. En mer "nøyaktig" klokke for dataoverføring hører hjemme på DACer med synkron overføring eller andre synkrone dippedutter. Nettverk har galvanisk skille og det samme er de aller fleste nyere DACer som er asynkrone som forhindrer jitter i seg selv, så en duppeditt trenger ikke den nøyaktigheten enkelt og greit. Istedet så har man buffere, som gjør at det stadig fylles på og ikke er tomme på en nettverksoverføring som streaming er, her spiller altså de øvrige lagene inn for hastigheten på avspillingen og lag 1-3 som innebærer nettverk får ikke gjort noe med om avspillingen går i feil hastighet, det er ikke som en stift på en LP-spiller som har direkte overføring av de samme signalene hele veien. Applikasjonslaget bestemmer avspillingshastigheten, ikke hvilken klokke som befinner seg på lag 1. Feil og jitter på de første lagene blir også korrigert der før de går videre, så det bliringen endring der heller av feil som oppstår der heller av datapakkene.

Men gjerne forklar bedre, for det var ingen god forklaring av hva denne klokken gjør det du kom med.

Du ser ut til å lide under den hallusinasjon at jeg har tar disse svindeldippeduttene i forsvar. Det har jeg slett ikke gjort, og kommer heller aldri til å gjøre. Til det vet jeg litt for mye om hvordan et pakkesvitsjet nettverk fungerer.

Jeg forsøkte bare å opplyse deg om at din stadige terping om NTP, galvanisk skille og stratum ditt-og-datt er helt irrelevant i denne sammenhengen.



En kompis av meg hadde forresten Norges eneste privateide NTP stratum-1-tjener i noen år, og hadde stor nerdeglede av å se i loggfilen at Norges største virksomheter synkroniserte klokkene sine mot bøttekottet hans.

 

[PeterDa]

NTP eller atomklokke, absolutt null verdi når vi snakker (hjemme)nettverk og audio.
Alt er alle rede løst, bare ikke i følge snakeoil selgere.
Det er deres levebrød, så de gjør alt for å la deg tro det motsatte.

Strømmer 4k hjemme med null lag på 4k oled, og musikk med Roon uten problemer.
Ny klokke? … kun når merke er Breitling eller Tag Heuer!

 

[na_X]

Jeg forsøkte bare å opplyse deg om at din stadige terping om NTP, galvanisk skille og stratum ditt-og-datt er helt irrelevant i denne sammenhengen.

En kompis av meg hadde forresten Norges eneste privateide NTP stratum-1-tjener i noen år, og hadde stor nerdeglede av å se i loggfilen at Norges største virksomheter synkroniserte klokkene sine mot bøttekottet hans.

Med galvanisk skille så er ikke nøyaktigheten så viktig som enkelte skal ha det til for overføringen. Om det er TCXO eller OCXO her betyr ingenting. Poenget er at en switch ikke kan sammenlignes med en DAC. Man har idag 400Gbit utstyr og 100Gb koster nesten ingenting om behovet bare er noen få porter:

https://www.dustinhome.no/product/5011302908/crs504-4xq-in-100-gigabit-qsfp28-switch?tab=description&scrollToTab=true

Selv idag så er det ingen norske NTP servere som er direkte åpne, og heller ingen som ønsker det ansvaret. Har selv satt opp flere stratum 1, men de har vært lukkede imot det firmaet som bruker de og krav til offline nøyaktighet. Hvilken stratum det er, er bare et hiarki og sier lite om presisjon for den del. Man kan ha en router eller switch som stratum 1 også, eller hvilken som helst Windows eller Linux server.. Heldigvis kan NTP sikres fra å plutselig få feil tid, om man ikke har en pålitelig kilde som er høyere opp i hiarkiet.

 

[Handsoer]

Dere tar nå som utgangspunkt at mottakeren av informasjonen forstår hva dere snakker om.
....
Alle hans valg tyder vel på at han ikke forstår noenting som helst.

Men lykke til

 

[Sven_Palvig]

Jeg har bestilt en ny Switz. Det bliver spændende. om den er bedre lydmæssigt. Den er med indvendig klokke. En hi-fi ven har bestilt den samme, men uden klokke, da han bruger en fra Mutec.
Der er meget at spare på enkelte ting fra AfterDark. Det er halv pris.

AfterDark. NETone Audiophile Switch (adark.co)

 

[Artcoustic]

Det er helt sikkert meget bedre

 

[Sven_Palvig]

Det er helt sikkert meget bedre

Det ved jeg da ikke, før jeg har sammenlignet. Men der er en stor prisforskel.

 

[Aurora]

Den ny er selvsagt meget dyrere og derfor bedre..??

 

[Sven_Palvig]

Den ny er selvsagt meget dyrere og derfor bedre..??

Prisen er ikke altid afgørende!
Ediscreation Silent Switch OCXO Extreme
17.990 DKK
Afterdark Netone Audiophile Switch koster
9086,00 DKK - 50 %= 4543,00 DKK for tiden, så længe der er hi-fi messe i München.

 

[morbid]

Ser ut som de har kutta karbonfibern med sløv saks hvertfall

 

[Sven_Palvig]

Ser ut som de har kutta karbonfibern med sløv saks hvertfall

Jeg har lige modtaget to Switch.
En til mig selv med indbygget klokke, til en Hi-fi ven.
Og et apparat til ekstern klokke.
Jeg synes at begge er flot skåret

 

[Sven_Palvig]

Så skal der lyttes i aften.

 

[senilix]

@Sven_Palvig En netværks switch? Hvad er lige ideen med det clock du taler om?

 

[PeterDa]

Flott utseende, det skal de ha…

 

[Artcoustic]

Så varer det jo ikke længe før der er endnu bedre lyd, sortere baggrund, flere detaljer, mere ro og mere dynamik.

 

[PeterDa]

Du kan ikke kjøpe kostbare audiofile ting uten forbedring, klart det.
klokkeklar bedre lyd, blir det!

 

[Sven_Palvig]

Så varer det jo ikke længe før der er endnu bedre lyd, sortere baggrund, flere detaljer, mere ro og mere dynamik.

Det er ikke sikkert. Jeg har disse dyre ballancerede kabler XLR, jeg har været meget glad for. Det er sølv kabler. DH Labs Silver.Revelation. Men jeg fik gjort nogle ændringer med stik til miniDSP Flex Ballanceret, og jeg kunne så bruge disse dyre kabler. Det lød desværre ikke godt, og de kom hurtigt af igen. Der sidder nu nogle billige. Om det var sølvet i forbindelse med klasse D eller om det skyldes noget andet ved jeg ikke.
Jeg har virkelig været glad for de kabler.

 

[Drossel]

De er meget lange Sven?

 

[Drossel]

Netværk Switch hmm - streaming mener nogen lkke er hifi. Flad uinspirerende lyd. Henrik var nødt til at finde de røde Black Gate frem. Det siger mig temmeligt meget.

 

[na_X]

Vedder på at man ikke hører forskjell på en "audiofil" switch og en random en til 400,- nok som er nærmere 50,- dkk nå..

 

[Artcoustic]

Vedder på at man ikke hører forskjell på en "audiofil" switch og en random en til 400,- nok som er nærmere 50,- dkk nå..

Ork jo, hvis man kan se den eller ved den sidder til, så er der eventyrlig forskel og store fortællinger

 

[na_X]

Ork jo, hvis man kan se den eller ved den sidder til, så er der eventyrlig forskel og store fortællinger

De har den samme innmaten dog..

 

[morbid]

Jeg har lige modtaget to Switch.
En til mig selv med indbygget klokke, til en Hi-fi ven.
Og et apparat til ekstern klokke.
Jeg synes at begge er flot skåret

Vis vedlegget 1033106 Vis vedlegget 1033107

Enig, så mye bedre ut enn det andre bildet.

 

[bambadoo]

Ikke sett et slikt symbol på en switch før. Switcher den bare audio?

Gratulerer med nyanskaffelsen

 

[Ask4me22]

High Res Audio ja... dumt den ikke støtter 4K HDR video...

 

[Musikkmannen]

High Res Audio ja... dumt den ikke støtter 4K HDR video...
Vis vedlegget 1033189

Må sikkert kjøpe en boks ekstra for å støtte det.

 

[Sven_Palvig]

Jeg er meget glad. Jeg har lyttet til få stykker musik og det tegner rigtig godt, og det er uden tilspilning.

 

[The Shy]

Du er forholdsvis forutsigbar

 

[Artcoustic]

Jeg er meget glad. Jeg har lyttet til få stykker musik og det tegner rigtig godt, og det er uden tilspilning.

Sådan går det når man ikke forstår sig på det - på nogen måde.
Jeg er ked af at skrive det, men du gør dig selv dybt til grin.

 

[MB-S124]

For meg ser det ut som det er satt inn to enkle mediakonvertere uten SFPer installert og en enkel switch skrudd sammen i et kabinett med et power supply. Skulle vært interessant å se innmaten.

 

[HasseBasse]

For meg ser det ut som det er satt inn to enkle mediakonvertere uten SFPer installert og en enkel switch skrudd sammen i et kabinett med et power supply. Skulle vært interessant å se innmaten.

Tenkte akkurat det samme.
Kassen er jo "flott" laget med ett par påskrudde carbon lookalike plater (+5000 kr).
Men kanskje, om Palvig så innmaten, og fannt ut av, at det bare var en D-link switch til 400,-, der navnet var
slepet av, da kanskje den ikkke spillte bra i det hele tatt???
Men det krever selvfølgelig "balls" å åpne lokket, nå når man er Fanboy