Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.585
    Antall liker
    14.162
    Regner med at den relativt aldrende gjengen på HFS kan tusle ganske scot free, selv på Grønland på nattestid..
    ( Gimme your Mark Levinson or I'll forever curse you with Hitachi portables)
    Det er sikkert potensielt hårdare bud i ymse miljøer, men uansett er ikke Oslo en farlig by. Det er bare noe man innbiller seg fordi man leser nettaviser og mangler helt grunnleggende tallforståelse. Det var også en tid, altså rundt 2020 da folk var sjokkerte over at folk på 80+ dør av noe.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.426
    Antall liker
    11.346
    Det er sikkert potensielt hårdare bud i ymse miljøer, men uansett er ikke Oslo en farlig by. Det er bare noe man innbiller seg fordi man leser nettaviser og mangler helt grunnleggende tallforståelse. Det var også en tid, altså rundt 2020 da folk var sjokkerte over at folk på 80+ dør av noe.
    Jeg skal ikke komme trekkende med statistikken denne gangen, (folk blir så hakkende gærne av det! ;) ), men det som skiller seg spesielt ut denne gangen, er alderen på voldsutøverne. Trenden ser ut til å være at den organiserte kriminaliteten utnytter unge som er lette å lede. Disse er også mer ustabile og har dårligere evne til konsekvenstenking, så jeg kan forstå at folk føler seg usikre i deler av byen til tider.
    Det sagt; ser man på ofrene, så har de svært ofte en profil som ligner veldig mye på gjernings"mannens" (guttungens), i all hovedsak går ikke dette på noen måte ut over tilfeldige folk i bybildet.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.254
    Antall liker
    11.009
    Det sagt; ser man på ofrene, så har de svært ofte en profil som ligner veldig mye på gjernings"mannens" (guttungens), i all hovedsak går ikke dette på noen måte ut over tilfeldige folk i bybildet.
    Alltid noe som bekrefter reglene til disq. Her fra en rettsak forrige mnd hvor noen hadde slått tilfeldig forbipasserende halvt ihjel med balltre midt i byen. Nå er nok sjansen for å vinne i lotto større enn å få et balltre i bakhue når du spaserer intetanende rundt i sentrum men det hjelper ikke dem som havna på sykehuset.


    Fredag 12. januar angrep tre 16 år gamle ungdommer en rekke tilfeldige personer i Stavanger sentrum og på Våland. De brukte batong, et slagvåpen som brukes av politiet.

    To av de dømte er etnisk norske, bosatt i Sandnes og kjenner hverandre fra barndommen. En av de dømte er ikke etnisk norsk, bosatt i Stavanger, og er blitt kjent med en av de andre tiltalte på videregående skole.

    Flere av de fornærmede var unge, noen ned til 15 år. Noen av dem fikk alvorlige skader. I retten ble det vist fram bilder av ungdommer som var slått til blods med batong.

    – Det var totalt grusomt. Jeg har aldri vært så sikker på at jeg skulle dø, sa en av de fornærmede i et tilrettelagt avhør som ble vist retten.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.426
    Antall liker
    11.346
    ^ Selvsagt skjer det, og selv det sykeste og mest totalt usannsynlige skjer mye oftere enn man skulle tro. Tross alt slås det sånn ca. 10 - 15 hole-in-one på hver golfbane i verden hvert år!
    Og dersom planen er å unngå alle voldshandlinger, da trekker det med seg en del konsekvenser som er uutholdelige. Som samfunn må vi dessverre leve med en del risiki.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.254
    Antall liker
    11.009
    ^ Selvsagt skjer det, og selv det sykeste og mest totalt usannsynlige skjer mye oftere enn man skulle tro. Tross alt slås det sånn ca. 10 - 15 hole-in-one på hver golfbane i verden hvert år!
    Og dersom planen er å unngå alle voldshandlinger, da trekker det med seg en del konsekvenser som er uutholdelige. Som samfunn må vi dessverre leve med en del risiki.
    Ja. Usikker på om noen har sagt noe annet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.585
    Antall liker
    14.162
    Og dersom planen er å unngå alle voldshandlinger, da trekker det med seg en del konsekvenser som er uutholdelige. Som samfunn må vi dessverre leve med en del risiki.
    Hvor farlig det faktisk er å bo/ferdes i en gitt by er en temmelig objektiv størrelse man kan vite gitt at det finnes statistikk på slikt og ikke minst at denne ikke er omfattet av underrapportering av en eller annen grunn. Hvor farlig man mener en eller an by er, derimot, er en svært subjektiv størrelse og vil mellom annet avhenge av om man noen gang har opplevd noe selv eller ikke, om man kjenner noen som har og også mest sannsynelig hvor mye man leser om slikt og i hvor stor grad slikt preger nyhetsbildet.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.254
    Antall liker
    11.009
    At det å leve er en risk er vel ikke det som først og fremst plager folk, det er vel mer det at volden har skiftet karakter til å være grovere og utøveren yngre, og så vil mange at disse straffes hardere/andre typer straff enn det som gjøres i dag da det er flere gjengangere her. Dette sammen med en gjengutvikling som ikke er bra er noe som plager folk og man kan ikke klandre dem for det. Fokus fra media er heller ikke noe som legger en demper på saken.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.426
    Antall liker
    11.346
    Hvor farlig det faktisk er å bo/ferdes i en gitt by er en temmelig objektiv størrelse man kan vite gitt at det finnes statistikk på slikt og ikke minst at denne ikke er omfattet av underrapportering av en eller annen grunn. Hvor farlig man mener en eller an by er, derimot, er en svært subjektiv størrelse og vil mellom annet avhenge av om man noen gang har opplevd noe selv eller ikke, om man kjenner noen som har og også mest sannsynelig hvor mye man leser om slikt og i hvor stor grad slikt preger nyhetsbildet.
    Verdens 50 farligste byer ligger i Sør/MellomAmerika, rett nok med et fåtall unntak som f.eks. hhv. CapeTown og Durban i SørAfrika. Der kan man for eksempel se at drapsratene i disse byene ligger mellom 50 og 200 ganger det vi ser i Oslo (altså pr. capita), så relatert til de virkelig farlige byene i verden, er Oslo heldigvis et fint sted å bo eller oppholde seg.
    For en hver som utsettes for vold, så vil selvsagt ikke statistikkene bety noe som helst, men det sier uansett noe om hvor farlig Oslo er, relatert til verden generelt.

     
    Sist redigert:

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.603
    Antall liker
    6.165
    Han overdrev selvsagt, men jeg tror neppe du går alene på natta rundt Grønland uten en anelse skjerpede sanser. Det er jo ikke et trygt sted nattestid.
    Når jeg går (sjangler) rundt på Grønland alene om natta, så er det som regel med reduserte sanser, ikke skjerpede.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.603
    Antall liker
    6.165
    Grønland er pepra med barer, som man kan trekke to konklusjoner ut av:
    1. Massevis av folk går rundt der nattestid uten å føle seg truet.
    2. De store talls lov tilsier at av og til kan shit happen. Sånn er det når mye folk er samlet, og spesielt når det er mye rus og alkohol involvert.

    IMG_7997.png
     
    Sist redigert:

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    2.275
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    det er jo ingen som nekter for at det stort sett går bra, men når det ikke går bra, vil man at den skyldige skal få passende straff
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.426
    Antall liker
    11.346
    det er jo ingen som nekter for at det stort sett går bra, men når det ikke går bra, vil man at den skyldige skal få passende straff
    Og heldigvis er det ikke opp til den enkelte avisleser hva en "passende straff" er for noe.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    2.275
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    det burde vært folkeavstemming på straffenivåene slik at det reflekterte folk følelse av rettferdighet
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.426
    Antall liker
    11.346
    Skriver mye rart du. At folk engasjerer seg minner om godt gammaldags samfunnsegasjement.
    Det er derfor jeg engasjerer meg også. :)
    Jeg vil ikke ha et samfunn med tilfeldige straffereaksjoner, basert på folks generelle oppfatning av ting de ikke har satt seg godt inn i. Realitetene i samfunnet viser at vår modell fungerer bedre enn de fleste andre modeller, så hvorfor skal vi rasere den med basis i den gemene hops hevntørst?
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.254
    Antall liker
    11.009
    Det er derfor jeg engasjerer meg også. :)
    Jeg vil ikke ha et samfunn med tilfeldige straffereaksjoner, basert på folks generelle oppfatning av ting de ikke har satt seg godt inn i. Realitetene i samfunnet viser at vår modell fungerer bedre enn de fleste andre modeller, så hvorfor skal vi rasere den med basis i den gemene hops hevntørst?
    Men er det veldig mange som er i raseringsmodus tror du, eller er det bare du som mister konsepten hver gang Bass`rn skriver noe?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    2.275
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    jeg stemmer for en halvering av straffene og en ørefik hvis du raner noen. Helt åpenbart altfor høye straffer i Norge siden kriminaliteten er så lav, vi må gi politiet mer å gjøre :)
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.426
    Antall liker
    11.346
    det er jo ingen som nekter for at det stort sett går bra, men når det ikke går bra, vil man at den skyldige skal få passende straff
    Og det ligger en veldig spennende forskningsrapport på det temaet her:
    chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.jus.uio.no/ikrs/forskning/prosjekter/holdningertilstraff/Rapporten_LPO.pdf

    Det nokså overraskende bildet som viser seg er at:
    a) det er en klar overvekt som mener at straffene generelt er for lave
    b) når de ber folk gjette hva straffene for noen spesifikke forbrytelser faktisk er, gjetter de på en lavere straff enn det som blir gitt
    c) når de ber folk om å foreslå en straff for en spesifikk forbrytelse, viser det seg at majoriteten foreslår en lavere straff enn den som faktisk blir gitt

    Konklusjonen er ganske klar; folk vil ha strengere straffer, men de vet ikke hva straffenivået er. Og om de selv kunne bestemme, ville nivået blitt lavere enn det er i virkeligheten.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.603
    Antall liker
    6.165
    Norges i verdenssammenheng humane justispolitikk (human unntatt på rusfeltet), er i ganske stor grad inspirert av Inger Louise Valles Kriminalmelding fra 1978. Som det står i den er det et mål i seg selv å minimere bruken av straff. Straff er en negativ inngripen i menneskers liv og frihet og fra et samfunnsperspektiv må derfor strengere straffer begrunnes med at det har en beviselig positiv effekt på kriminalitetsnivået, eller en beviselig samfunnsgevinst om man vil. Og enn så lenge glimrer alle slike beviser med sitt fravær. Min personlige mening er at dette skyldes at antakelsen, selv om den er svært utbredt på internett hvor reptilhjernene i stor grad rår, er riv ruskende gal.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.603
    Antall liker
    6.165
    Kriminalmeldingen

    Valle var nå i gang med utarbeidelsen av en kriminalmelding, som tok sikte på en helhetlig forståelse av sammenhengen mellom kriminalitet og eksisterende samfunnsforhold. Kriminalmeldingen la vekt på mindre bruk av fengselsstraff og større satsing på kriminalitetsforebyggende tiltak. Siktemålet var «å få i gang en allsidig debatt om kriminalpolitikk i videste forstand, med ønske om deretter å iverksette rettferdige og nødvendige reformer som kan gjennomføres parallelt og under hensyn til sammenhengen mellom de ulike tiltak» (kriminalmeldingen side 5).

    Valle ønsket en bred debatt omkring samfunn og kriminalitet, samt vurdering av andre tiltak enn fengselsstraff som reaksjon på forbrytelser. Hun gav klart uttrykk for at hun ikke trodde folk ble mer lovlydige av å sitte i bur og at det var en nasjonal skam å ha barn i fengsel. Samfunnets reaksjon overfor lovbrytere måtte bli mer rasjonell, og rehabilitering måtte erstatte hevntanken, hevdet Valle.

    De fleste av ideene som ble lansert i Kriminalmeldingen, er siden blitt allment akseptert, men da meldingen ble lagt frem i 1978, skapte den furore. «Valle-dama» ble av sine motstandere utropt til «forbryternes beste venn» og en fare for lov og orden. Kriminalmeldingen ble trukket tilbake, og statsminister Nordli bad henne høsten 1979 om å gå fra Justisdepartementet til Kommunal- og arbeidsdepartementet, hvor hun ble dette departementets første kvinnelige statsråd. Hun følte seg sveket av partiet og forlot regjeringen høsten 1980.

    «Jeg er stolt av at jeg la fram kriminalmeldingen,» sa Valle da hun trakk seg tilbake fra det offentlige rom etter 34 år i statens tjeneste. Selv syntes hun ikke meldingen var spesielt radikal: «Det er da ikke radikalt å heve den kriminelle lavalder fra 14 til 15 år. Det er heller ikke særlig radikalt å se sammenhengen mellom kriminalitet og samfunnsutvikling.»

    Til tross for alt oppstyret omkring Kriminalmeldingen gikk det ikke lenge før Valles viktige bidrag i norsk samfunnsutvikling var erkjent fra alle politiske hold.



    Valles Kriminalmelding er noe som bør ha hedersplass i tråden "Hva har gått riktig i Norge".
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.931
    Antall liker
    4.139
    Torget vurderinger
    96
    Norges i verdenssammenheng humane justispolitikk (human unntatt på rusfeltet), er i ganske stor grad inspirert av Inger Louise Valles Kriminalmelding fra 1978. Som det står i den er det et mål i seg selv å minimere bruken av straff. Straff er en negativ inngripen i menneskers liv og frihet og fra et samfunnsperspektiv må derfor strengere straffer begrunnes med at det har en beviselig positiv effekt på kriminalitetsnivået, eller en beviselig samfunnsgevinst om man vil. Og enn så lenge glimrer alle slike beviser med sitt fravær. Min personlige mening er at dette skyldes at antakelsen, selv om den er svært utbredt på internett hvor reptilhjernene i stor grad rår, er riv ruskende gal.
    Vi har ikke prøvd en solid økning av straffene i Norge, så det gjenstår å se. Det fungerte effektivt i New York i sin tid.
    Her hjemme har folk nesten sluttet å fikle med mobil i bilen, hvorfor?
    Vi holder også på med denne "svingdør" politikken. Kriminelle går inn og ut av fengsel, korte straffer slik at de raskt er ute igjen for å begå nye lovbrudd. Og ødelegge og traumatisere uskyldige mennesker.

    Jeg kan garantere deg en ting, hadde vi gjort som britene ville hærverk av denne typen blitt redusert kraftig. Meget positivt overrasket over England her. Disse pøblene må stoppes, det er bare et tidsspørsmål før liv går tapt.

     
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.931
    Antall liker
    4.139
    Torget vurderinger
    96
    Når jeg går (sjangler) rundt på Grønland alene om natta, så er det som regel med reduserte sanser, ikke skjerpede.
    Lett for deg som mann og si. Ingen kvinne med vettet i behold går der alene om natta. Det er vel gitt anbefalinger om dette også.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.426
    Antall liker
    11.346
    Vi har ikke prøvd en solid økning av straffene i Norge, så det gjenstår å se. Det fungerte effektivt i New York i sin tid.
    Her hjemme har folk nesten sluttet å fikle med mobil i bilen, hvorfor?

    Jeg kan garantere deg en ting, hadde vi gjort som britene ville hærverk av denne typen blitt redusert kraftig. Meget positivt overrasket over England her. Disse pøblene må stoppes, det er bare et tidsspørsmål før liv går tapt.
    Det er mange andre som har prøvd økning av straffer, og effektene har enten uteblitt, eller resultatene har vist en motsatt effekt.
    Det som gjorde store utslag i New York i sin tid, var ikke straffene i seg selv, men en voldsom økning i antall arrestasjoner. Det er i seg selv helt logisk, ettersom det er et mindretall gjerningspersoner som utfører et større antall forbrytelser. Om man får vekk verstingene, vil antallet kriminalsaker falle bare av den grunn. Dette har vært testet ut med suksess flere ganger, også her i landet.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.860
    Antall liker
    1.166
    Ja det er vel innlysende at hvis man holder vaneforbrytere innesperret i lengre tid blir de mindre aktive til å drive sine aktiviteter. Så lange straffer vil hjelpe.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.426
    Antall liker
    11.346
    Ja det er vel innlysende at hvis man holder vaneforbrytere innesperret i lengre tid blir de mindre aktive til å drive sine aktiviteter. Så lange straffer vil hjelpe.
    Eventuelt kan man via andre verktøy unngå gjentakelser. Det viser seg nemlig at lange straffer har en tendens til å bygge sterke bånd mellom kriminelle inne i fengsel, noe som siden driver opp antallet overtredelser.
    Så nei, forskning viser at strengere straffer i seg selv ikke nødvendigvis har noen positive effekter.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.389
    Antall liker
    1.237
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Er nok bedre å kappe hodet - det virker har jeg hørt..😀

    Eller kappe av handa slik det skal stå i skriften, det virker trolig like bra...😀
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    2.275
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4

    Our politicians have told us, ‘Shoplifting is not a problem,'” Giacalone said. “And then all of a sudden, we start seeing all these issues that are happening because many of these crimes have been downgraded by the politicians themselves . . . Eventually you gotta pay the piper
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.254
    Antall liker
    11.009
    Vi har ikke prøvd en solid økning av straffene i Norge, så det gjenstår å se.
    Det ble jo innført en ny terrorlov etter 22 Juli som ga muligheten til å dømme folk til 30 års fengsel så det er ikke slik at myndighetene sitter stille i baksetet, det var nok ikke dette du tenkte på men det skjer altså at myndighetene gjør noe når de finner det nødvendig.... 25 Juni terroristen ble jo dømt etter denne, han anket forøvrig straffeutmålingen på 30 års forvaring i dag.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.891
    Antall liker
    18.063
    Torget vurderinger
    2
    Jeg kan garantere deg en ting, hadde vi gjort som britene ville hærverk av denne typen blitt redusert kraftig. Meget positivt overrasket over England her. Disse pøblene må stoppes, det er bare et tidsspørsmål før liv går tapt.

    Tja. Tydelig at du ikke kjenner saken. De fem er dømt i hva man ser på som "thought crime", de er altså dømt for å ha snakket sammen om en aksjon, ikke for å ha gjennomført en. De var på en zoom-samtale, der en journalist fra Daily Mail hadde lurt seg på. Han gjorde opptak og skrev om saken, samtidig som han sendte opptaket til politiet.

    Minister Priti Patel var ute etter å bli sett på som "tough on crime", og hun har ambisjoner om å bli leder av Toryene. Så hun fikk fjernet tidligere rettsvern for aksjonister, etter påtrykk fra sine støttespillere i partiet. (Tenk langt ute til høyre).

    Så hva er konsekvensen, utover at fem kan idømmes lange fengselsstraffer for å ha snakket om å gjennomføre en aksjon på zoom?

    Ta en kikk på hva Bulletin of Atomic Scientists mener om saken:


    Og The Conversation har en god gjennomgang av hva dette betyr for folks rettssikkerhet på mange områder, ikke bare miljøaksjoner. Kanskje du vil ha det slik, men jeg tror ikke du har tenkt gjennom hva du ber om.


    Dommene kommer til å bli redusert. Det er betydelig opinion i befolkningen om at de er altfor strenge. Nå har riktignok samme Priti Patel nylig meldt at hun er for å trekke UK ut av Den europeiske menneskerettighetskonvensjonen, også et utspill for å bli utnevnt til leder av det som er igjen av partiet etter valget. Muligens har du ikke lyst til å våkne en morgen og bli fortalt at nå gjelder ikke generelle menneskerettigheter for deg. Alternativt gir du katta?

    Det kan jo være at folk på høyresiden også har lyst til å aksjonere, hvem vet?


    Making it harder for activists to defend themselves
    Since then, three things have happened. First, other potential defences that protesters could rely on, including lawful excuse, have been systematically restricted by the Court of Appeal.

    Second, the Crown Prosecution Service (CPS) has sought where possible to bring more serious charges against protesters than used to be the case. In this they have been encouraged by new legislation brought in by the last government, notably the Police, Crime, Sentencing and Courts Act (2022) and the Public Order Act (2023).

    Third, judges have typically sought to control and reduce the time that defendants have in court to explain their motives to the jury, because – without a defence in law – the defendants’ arguments are, in legal terms, not relevant.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.931
    Antall liker
    4.139
    Torget vurderinger
    96
    Tja. Tydelig at du ikke kjenner saken. De fem er dømt i hva man ser på som "thought crime", de er altså dømt for å ha snakket sammen om en aksjon, ikke for å ha gjennomført en. De var på en zoom-samtale, der en journalist fra Daily Mail hadde lurt seg på. Han gjorde opptak og skrev om saken, samtidig som han sendte opptaket til politiet.

    Minister Priti Patel var ute etter å bli sett på som "tough on crime", og hun har ambisjoner om å bli leder av Toryene. Så hun fikk fjernet tidligere rettsvern for aksjonister, etter påtrykk fra sine støttespillere i partiet. (Tenk langt ute til høyre).

    Så hva er konsekvensen, utover at fem kan idømmes lange fengselsstraffer for å ha snakket om å gjennomføre en aksjon på zoom?

    Ta en kikk på hva Bulletin of Atomic Scientists mener om saken:


    Og The Conversation har en god gjennomgang av hva dette betyr for folks rettssikkerhet på mange områder, ikke bare miljøaksjoner. Kanskje du vil ha det slik, men jeg tror ikke du har tenkt gjennom hva du ber om.


    Dommene kommer til å bli redusert. Det er betydelig opinion i befolkningen om at de er altfor strenge. Nå har riktignok samme Priti Patel nylig meldt at hun er for å trekke UK ut av Den europeiske menneskerettighetskonvensjonen, også et utspill for å bli utnevnt til leder av det som er igjen av partiet etter valget. Muligens har du ikke lyst til å våkne en morgen og bli fortalt at nå gjelder ikke generelle menneskerettigheter for deg. Alternativt gir du katta?

    Det kan jo være at folk på høyresiden også har lyst til å aksjonere, hvem vet?


    Making it harder for activists to defend themselves
    Since then, three things have happened. First, other potential defences that protesters could rely on, including lawful excuse, have been systematically restricted by the Court of Appeal.

    Second, the Crown Prosecution Service (CPS) has sought where possible to bring more serious charges against protesters than used to be the case. In this they have been encouraged by new legislation brought in by the last government, notably the Police, Crime, Sentencing and Courts Act (2022) and the Public Order Act (2023).

    Third, judges have typically sought to control and reduce the time that defendants have in court to explain their motives to the jury, because – without a defence in law – the defendants’ arguments are, in legal terms, not relevant.
    Hva i all verden snakker du om. De kom "litt" lengre enn planlegging og skapte kaos og kostnader for 11 millioner. Veien var stengt i flere dager, lastebiler krasjet og en politimann veltet på motorsykkel.
    Hjernene bak kaoset er jo de som skal ha strengest straff.

    Om man skal få bukt med et økende samfunnsproblem som dette må det slås hardt ned på. Mot ekstremister nytter det ikke med fornuft. Dette er farlige mennesker som er villige til å risikere andres liv.

    Rettigheter? Ingen i Europa er forhindret fra å uttrykke akkurat hva de vil om klima, i hvilke kanaler de vil. Demonstrasjoner er også lov. At våre rettigheter er truet når aksjoner som setter andres liv i fare blir slått hardt ned på, er en stor overdrivelse.
     
    Sist redigert:

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    2.275
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det er ikke noe forskjell på terror i klimaet sitt navn eller et hvilket som helst annet formål. Like tåpelig uansett
    Bortskjemte drittunger som er like stor forbruker av olje som alle oss andre
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.585
    Antall liker
    14.162
    Dommene kommer til å bli redusert. Det er betydelig opinion i befolkningen om at de er altfor strenge. Nå har riktignok samme Priti Patel nylig meldt at hun er for å trekke UK ut av Den europeiske menneskerettighetskonvensjonen, også et utspill for å bli utnevnt til leder av det som er igjen av partiet etter valget. Muligens har du ikke lyst til å våkne en morgen og bli fortalt at nå gjelder ikke generelle menneskerettigheter for deg. Alternativt gir du katta?
    Jeg skal ikke akkurat påberope meg noen kompetanse på britisk juss eller annen juss for den saks skyld, men slik saken er referert hos BBC og The Guardian så er essensen i forsvaret at saka er så viktig og når normale demokratiske prosesser ikke fører frem så må man ta andre midler i bruk. Basert på BBC sa dommeren at parlamentet har gjort det klart at de ser på ikke-voldelig direkte aksjoner mot nasjonal infrastruktur som alvorlig - så det virker som det primært er aksjonsformen ikke ikke selve aksjonen som er det sentrale, ei heller at den er planlagt på Zoom. Eller på en annen måte - om de hadde konspirert på akkurat samme måte på Zoom men valgt en annen aksjonsform som ikke går ut over nasjonal infrastruktur så ville det ikke vært noen sak av betydning. Det er jo mangt og meget man kan gjøre som rammer infrastruktur uten at noen blir direkte skadet som en førsteordens konsekvens av aksjonen, å blokkere en motorvei er godt i nedre del av mulighetsspekteret der. Hva om de hadde sprengt ett eller annet rundt gassinfrastrukturen for eksempel? De prinsipielle argumentene ville fortsatt langt på vei vært de samme men opinionen ville nok sett ganske annerledes på det om noe slikt skjedde midt på tjukkeste vinteren.

    At det er en klima-relatert aksjon fremstår som relativt irrelevant. At noen mener at en eller annen sak er så altoverskudende viktig at hvasomhelst (så lenge ingen blir skadet) bør være tillatt siden man ikke er fornøyd med hva en demokratisk valgt lovgivende forsamamling gjør eller ikke gjør bør neppe betraktes som en carte blanche til å kuke det til for et tårn av folk på generell basis.

    Dommene fremstår som lett absurde, trafikkaos med konsekvenser og mye bortkastet tid er en relativt dagligdags affære uten at verden har ramlet sammen av den grunn. Det går også utover mange når det streikes og det er vanskelig å se samme type tankerekke brukes i slike tilfeller.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.931
    Antall liker
    4.139
    Torget vurderinger
    96
    Lovlig streik vs. sabotasje, med dertil store kostnader og potensiell fare for liv og helse. Er det en god sammenligning?
    Mulig at dommene er litt i overkant, men 2-3 år er helt på sin plass for kriminalitet som dette. Du bagatelliserer disse folka. De har tidligere planlagt å stanse flytrafikken med droner. Om de får holde på og bare risikerer noen måneder i fengsel, så vil det eskalere.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    2.275
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    ikke bare det men de er en fare for seg selv. Bare de siste ti årene har nesten 2000 klimaaktivister dødd under sine protester
    I tillegg saboterer de viktig infrastruktur og forsinker folk til jobbene sine. Folk som sykepleiere, leger og brannmenn
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.891
    Antall liker
    18.063
    Torget vurderinger
    2
    Å planlegge en forbrytelse og å gjennomføre den bør være gjenstand for ulik behandling i retten. Hittil har det vært slik at man kunne være medskyldig i gjerningen dersom man var med på å gjennomføre en straffelovsstridig gjerning, også om man kun bistod i planleggingen.
    Nå er man strafferettslig skyldig i ha diskutert en gjerning, selv uten at denne ble gjennomført. Det er sannsynligvis klokt å reflektere over hva det betyr i forhold til rettssikkerhet.

    Tory-partiet ble overtatt av radikale høyrekrefter som kvittet seg med partiet moderate og tillot gærne onkler og tanter å lovfeste sine villeste idéer, fra Brexit og ned. De to lovene som Priti Patel kjørte gjennom hadde som mål å slå ned på selv ikke-voldelige aksjoner, under dekke av å beskytte landets infrastruktur. Saken som utløste høyere straffer skyldtes Stansted 15, som ikke var en klimaaksjon, men en protest mot utsending av asylsøkere, fra Stansted flyplass. Aksjonistene blokkerte flyet.
    Det ene tok det andre, og partiets hard-liners, som ønsker å trekke UK ut av Den europeiske menneskerettighetskonvensjonen slik at de virkelig kan slå ned på oppviglere og motstandere, samt fjerne det som måtte være av rettigheter for lønnsmottakere og arbeidere (overdriver ikke), så sitt snitt til å virkelig straffe aksjonister.

    Nå er, tilfeldigvis, målsetningen til både XR og Just Stop Oil nettopp å provosere myndighetene til å dømme dem hardt, til fengselsstraffer som vil vekke sympati, noe opinionsmålingene synes å bekrefte at de er godt på vei til å oppnå.

    Hva gjelder denne setningen, fra weld:

    At noen mener at en eller annen sak er så altoverskudende viktig at hvasomhelst (så lenge ingen blir skadet) bør være tillatt siden man ikke er fornøyd med hva en demokratisk valgt lovgivende forsamamling gjør eller ikke gjør bør neppe betraktes som en carte blanche til å kuke det til for et tårn av folk på generell basis.

    Det er vel nettopp den ekstreme skadegjerningen Toryene begikk med Brexit som har ført til partiets dårligste valg noensinne, fordi det klarte å kuke det til for et tårn av folk på generell basis.

    Det problematiske i straffeutmålingen og rettsprosessen er at begge er i strid med proporsjonalitetsprinsippet i straffeutmåling og med den anklagedes rett til å stille det beste mulige forsvaret i retten. Toryene ble irriterte fordi juryer og dommere dømte til fordel for aktivistene i flere saker, og besluttet at disse skulle få munnkurv når det gjaldt å utlegge hvorfor de gikk til (eller planla) aksjoner. Og infrastrukturbegrepet ble gitt meget vide rammer, som at det er et angrep på infrastruktur å planlegge å sperre en motorvei med aktivistenes kropper.

    Men - igjen - det er faktisk et mål for aktivistene å bli arrestert og å bli idømt strenge straffer. Det har fungert før, innen sivil ulydighet, og det fungerer tydeligvis også i UK.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.585
    Antall liker
    14.162
    Lovlig streik vs. sabotasje, med dertil store kostnader og potensiell fare for liv og helse. Er det en god sammenligning?
    Tja, det at streik er "lovlig" mens "sabotasje" ikke er det er et politisk spørsmål. Når det blir tvungen lønnsnemnd så er det stort sett fordi styre & stell mener det er "fare for liv og helse". At den begrunnelsen gjerne er ganske tynn er en sak, men det kan i det minste tolkes som at denslags ikke er spesielt viktig for streikende siden saka, altså primært lønnskapen er så viktig. Begge deler har uasett helt greit potensiale til å kuke ting til for et lass av folk uten at det tillegges spesielt stor vekt - det ses på som noe man bare må takle en stund. At det skal gå utover en uskyldig tredjepart er mer eller mindre hele ideen når det streikes i det offentlige - arbeidsgiver går det uansett ikke utover i nevneverdig grad. Hvor mye en streik koster i tapt BNP eller tapte arbeidstimer osv er heller ikke spesielt sentralt i teorien selv om man selvsagt skjønner at det er derfor enhver streik i olje/gass blir tvungen lønnsnemnd i løpet av noen få timer.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    2.275
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    De store tallene


    Noen enkeltsaker
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.585
    Antall liker
    14.162
    Hva gjelder denne setningen, fra weld:

    At noen mener at en eller annen sak er så altoverskudende viktig at hvasomhelst (så lenge ingen blir skadet) bør være tillatt siden man ikke er fornøyd med hva en demokratisk valgt lovgivende forsamamling gjør eller ikke gjør bør neppe betraktes som en carte blanche til å kuke det til for et tårn av folk på generell basis.

    Det er vel nettopp den ekstreme skadegjerningen Toryene begikk som har ført til partiets dårligste valg noensinne, fordi det klarte å kuke det til for et tårn av folk på generell basis.
    At Toryene er gærne er greit nok, men det har nå blitt håndtert gjennom normale demokratiske prosesser, altså valg og det var også gjennom valg at de fikk den posisjonen de hadde. Dersom noen hadde gjort noe tilsvarende fordi de var fanatisk opptatte av hvor grusomt det var at kvinner kunne ta abort i England så tipper jeg sympatien ville vært langt lavere i gen pop, men det prinsipielle ville fortsatt i all hovesak vært det samme - dersom man først mener at samvittighet er en sterkt formildende omstendighet så blir det fort krevende å skille på hva som er formildende samvittighet og hva som ikke er det. Dersom disse aktivistene heller hadde valgt å for eksempel blokkere inngangen til hovedkontorene til British Petroleum eller noe i den retning så er det vanskelig å se for seg at reaksjonene fra rettsvesenet ville vært den samme.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn