Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.007
    Antall liker
    18.259
    Torget vurderinger
    2
    Har vært hos milliardærer i Sør-Amerika. Barrikadert i boligområde med flere sperresoner, livvakter, sikkerhetsopplegg, transport med helikopter. Hva man får når man ikke er villig til å betale for det som gjør det trygt og transparent å drive business i Norge. Mye man tar for gitt som koster en formue i andre land, eller som er uoppnåelig samme hvor mye penger du har.

    Å ha stukket til Sveits for å telle pengene sine står i et merkelig lys, men sier alt om den som har landsforvist seg.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.697
    Antall liker
    6.452
    Med en vridning mot skatt på forbruk og f.eks eiendom ville det nok ikke vært fullt så lukrativt å kjøpe kåk på Bygdøy til over en halv milliard.
    Hvis noen har tatt ut en halv milliard i verdier fra selskapet sitt for å kjøpe kåk på Bygdøy, så har de fint lite grunnlag for å sutre over at én prosent formuesskatt gjør det umulig å drive butikk her i landet. Da handler det bare om å gribbe til seg mest mulig. Føkk dem.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    2.972
    Hvis noen har tatt ut en halv milliard i verdier fra selskapet sitt for å kjøpe kåk på Bygdøy, så har de fint lite grunnlag for å sutre over at én prosent formuesskatt gjør det umulig å drive butikk her i landet. Da handler det bare om å gribbe til seg mest mulig. Føkk dem.
    Trudde du var opptatt av omfordeling jeg, men så feil kan man ta. Du kan jo trøste deg med st den aktuelle kåken er 100% lånefinansiert.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.697
    Antall liker
    6.452
    Jeg vet ikke hvilken bolig du snakker om eller hvorvidt du sikter til et konkret tilfelle, men man ser jo en økende grad av gated communities og rikmannsghettoer også her i Norge. Og det er beviselig økende forskjeller i samfunnet og ikke avtakende.

    At lavere skatter skal være en løsning på dette helt grunnleggende samfunnsproblemet gir overhodet ingen logisk mening. Og ei heller gjør argumentene for det.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    2.972
    Jeg vet ikke hvilken bolig du snakker om eller hvorvidt du sikter til et konkret tilfelle, men man ser jo en økende grad av gated communities og rikmannsghettoer også her i Norge. Og det er beviselig økende forskjeller i samfunnet og ikke avtakende.

    At lavere skatter skal være en løsning på dette helt grunnleggende samfunnsproblemet gir overhodet ingen logisk mening. Og ei heller gjør argumentene for det.
    Tenker på Andresens nyervervede kåk på Bygdøy. De aller fleste som har avviklet formueskatt har erstattet den med noe annet. Så noe lavere skattetrykk er det ikke snakk om.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.088
    Antall liker
    4.519
    Lønnsomt for hvem? Det handler ikke om lønnsomhet, men om å unngå at akselererende økonomiske forskjeller undergraver samfunnslimet. For store forskjeller ødelegger stabiliteten i et samfunn og det vil alle tape på. Inkludert rikingene som ikke ser lenger enn til sin egen nesetipp.



    Heh, i ene øyeblikket er det for lite lønnsomt for utlendinger å investere her og i neste er det for lønnsomt, argumentene spriker i alle retninger.

    Hvis man vil utenlandsk eierskap til livs så skulle man tro at det er andre måter å få til det på enn et skattemessig ”race to the bottom”.
    Nei, i det ene øyeblikket … og det andre også … er det mer lønnsomt for utlendinger å satse i Norge enn detber for nordmenn. Og det skjer i en tid der krona har elendig tillit.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.088
    Antall liker
    4.519
    Det virker som Norges bank har null kontroll på kronekursen for tiden. valutastyringen er konkurs.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.011
    Antall liker
    2.591
    Torget vurderinger
    2
    Valutakursen styres av tilbud og etterspørsel etter norske kroner. Det har i lang tid nå vært flere som vil selge enn kjøpe, og valutakursen har falt tilsvarende. Det er selvfølgelig mange årsaker til dette, men jeg tenker at hovedårsaken er at færre og færre ønsker å være investert i Norge ift tidligere. Og gitt dagens situasjon i Norge ser jeg personlig ingen grunn til at dette skal bedre seg i den nærmeste fremtid.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.909
    Antall liker
    1.194
    ^^Enig, og leser at ingen vet hvorfor krona er så svak og ingen vet om det kan gjøres noe med det i ønskelig retning. Og man vet heller ikke hvor mye 1 kr. skal verdsettes i forhold til annen valuta, ikke noe klart mål. Burde kanskje gi opp og konvertere til Euro.?
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.011
    Antall liker
    2.591
    Torget vurderinger
    2
    ^^Enig, og leser at ingen vet hvorfor krona er så svak og ingen vet om det kan gjøres noe med det i ønskelig retning.
    Jeg tenker at forholdsvis lav produktivitet og veldig stor offentlig sektor er deler av årsaken. Tilliten til å investere i Norge er mindre enn før, og det fører til lavere etterspørsel etter NOK.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.697
    Antall liker
    6.452
    Tenker på Andresens nyervervede kåk på Bygdøy. De aller fleste som har avviklet formueskatt har erstattet den med noe annet. Så noe lavere skattetrykk er det ikke snakk om.
    Ok, kjenner ikke til den, private eiendommer på Bygdøy er lite relevante for mitt liv.

    Det er jo en skog med ulike beskatninger der ute, men grunnleggende så fungerer de ikke så veldig godt. Både det totale skattetrykket (for gjennomsnittspersonen) og offentlig andel av BNP øker i praktisk talt alle industrialiserte land, men forskjellene går ikke ned fordetom. Tvert i mot så øker de også. Så noe er grunnleggende feil. MVA og avgifter har jo en om noe negativ sosial profil, selv om det begrenser forbruk som i seg selv er nødvendig. Mens inntektsskatt er progressiv, men også kun har en svært begrenset effekt (om noen) siden det ikke er lønnsinntekter som er drivende for den akselererende ulikheten i samfunnet.

    Formuesskatt angriper direkte kjernen i problemet, som er ubegrenset akkumulering av rikdom. Og arveavgift gjør også det samme, men med lenger tidshorisont, og 1% formuesskatt er dessuten i praksis det samme som 50% arveavgift bare fordelt utover et helt livsløp. Og det forhindrer heller ikke noen fra å bli stinkende rike, de blir bare ikke SÅ stinkende rike som de ellers kunne blitt.

    Så for meg fremstår formuesskatt som en svært hensiktsmessig skattemekanisme. Det er mulig at Pikettys skatt på transaksjoner er like eller enda mer effektiv, men det har jeg ikke satt meg godt nok inn i ennå.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.169
    Antall liker
    9.279
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Eg lurer fælt på om dei grunngjevingane som brukast i samband med rente og kronekurs er beviselege faktiske mekanismer, eller om det rett og slett er nokre postulat dei har meir eller mindre religiøs tru på. Har keisaren klede på seg? Eller....?
    Det er en veldig streng matematikk i bunn .

    Kort fortalt.
    Om du setter dine norske kroner i en norsk bank med 12 mnd rentebinding så skal du om 1 år ha like mye penger om du veksler til en annen valuta i dag, setter de i innskudd med 12 mnd rentebinding for den valutaen og inngår en "future" kontrakt for å veksle de tilbake til NOK om et år.

    Men verden følger ikke teorien...
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.154
    Antall liker
    10.075
    Sted
    Oslo
    Hvis noen har tatt ut en halv milliard i verdier fra selskapet sitt for å kjøpe kåk på Bygdøy, så har de fint lite grunnlag for å sutre over at én prosent formuesskatt gjør det umulig å drive butikk her i landet. Da handler det bare om å gribbe til seg mest mulig. Føkk dem.
    Penger til "conspius consumption" er en ting, og helt greit.
    Å betale formuesskatt er tapping av bedriftens penger.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.154
    Antall liker
    10.075
    Sted
    Oslo
    Trudde du var opptatt av omfordeling jeg, men så feil kan man ta. Du kan jo trøste deg med st den aktuelle kåken er 100% lånefinansiert.
    Og hvor faen har du det fra?
    Låne forskriften sier at du skal ha 15% egenandel til boliglån.
    Og om hun er heldig og har lånt 500 millioner til 6% rente er det allikavel 30 mill i året bare i renter.
    Dessuten kan du ikke låne avdragsfritt om lånet er over 60%.
    Men @morbid du synes å ha en rørende omsorg for våre milliardærer
     

    Proethifi

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.04.2023
    Innlegg
    895
    Antall liker
    1.108
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Eg lurer fælt på om dei grunngjevingane som brukast i samband med rente og kronekurs er beviselege faktiske mekanismer, eller om det rett og slett er nokre postulat dei har meir eller mindre religiøs tru på. Har keisaren klede på seg? Eller....?
    Er vel kun assosiasjoner, inntil det er funnet en kausal årsakssammenheng som beviser det.. Og assosiasjoner er det mange av…
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    2.972
    Og hvor faen har du det fra?
    Låne forskriften sier at du skal ha 15% egenandel til boliglån.
    Og om hun er heldig og har lånt 500 millioner til 6% rente er det allikavel 30 mill i året bare i renter.
    Dessuten kan du ikke låne avdragsfritt om lånet er over 60%.
    Men @morbid du synes å ha en rørende omsorg for våre milliardærer
    Ifølge grunnboken så er det pant i eiendommen på 585 millioner.
    1000008177.jpg

    Ta ut utbytte og betale cash vil være usedvanlig teit.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.697
    Antall liker
    6.452
    Kanskje det hadde vært en idé å forklare dem at skatt er det som muliggjør kombinering av privat eiendomsrett med rett til liv, og at det derfor er en forutsetning for å unngå sosialisme (i begrepets opprinnelige betydning).
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.062
    Antall liker
    3.143
    Torget vurderinger
    1
    De skjortesnippskiftende klasser har fått til det kunststykket å få resten av befolkningen til å synes synd på seg. Godt jobba!

    Den eleverte delen av slekta mi bærer seg også for de samme problemene når våre breddegrader avlegges besøk. Det er vanskelige tider, men ikke verre enn at man rekker over det meste sånn innimellom. Selvplukkede blåskjell og vinkvelder her, California og Italia der, venner overalt. Tøffe tider for alle, desto viktigere å kunne møtes på hytta eller i Napoli. Over et glass vin. Hvis det ikke var for den hersens formueskatten til disse sosialistene så kunne dette vært et greit land å leve i, er omkvedet.

    Jeg har heldigvis ikke tid til å dvele særlig mye over problemene deres, til det jobber jeg alt for mye. Flaks, sa Jørgen.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.645
    Antall liker
    4.816
    Sted
    Sunnmøre
    Så krav til egenkapital gjelder ikke for boliger til den nette sum av 0,6 milliarder?
    Pantet vert vel teke ut på heile kjøpesummen, ikkje berre på den summen som lånet er på? Slik såg det iallfall ut då eg sjekka grunnboka på huset vårt. Altså veit vi lite som korleis dette huskjøpet er finansiert, anna enn at det er teke opp noko boliglån.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.007
    Antall liker
    18.259
    Torget vurderinger
    2
    Interessant artikkel i forrige DN Helg om villaksforskeren Torbjørn Forseth og hans mangeårige "kamp" med lakselobbyen.
    Ja, det er flere forskere som har gitt opp og som er blitt tvunget til å legge vekk sine forskningsresultater. Forseth har stått i kampen, og hans sammenligning med tobakklobbyen i USA er gyldig. Det er en næring uten livets rett, som bygger på ødeleggelse av natur, villaksstammen og mat.

    Godt om hvordan "laksekomplekset" forfølger forskere og journalister her. (Jeg vet hvilket PR-byrå som la opp avsporingskampanjen):

    Noen uker ut i artikkelserien begynte angrepene.
    Vi hadde intervjuet en forsker som var anklaget for juks. Hvordan var det å leve med slike beskyldninger over flere år? lurte vi. Artikkelen kalte vi «Et forskermareritt». Beskyldningene mot forskeren var satt fram av et stort selskap i næringen. Vi brukte mye tid med selskapets direktør for å forstå beskyldningene. Vi intervjuet henne flere ganger, utvekslet titalls e-poster, og vi lot henne lese utdrag.

    Da artikkelen kom på trykk, ble vi overrasket. En nettavis som dekket laksenæringen, hadde intervjuet selskapets styreleder. Han mente at han også burde vært intervjuet i artikkelen. Han var nemlig nevnt med navn. Forskeren som var anklaget for juks, hadde sagt at hun «ble livredd for [styrelederens] e-poster, de kom ofte om kvelden». Etter å ha lest disse fikk hun ikke sove, var hun sitert. Styrelederen mente at vi burde latt ham kommentere dette. Han mente også det var feil at han hadde sendt e-poster på kveldstid.

    For forskeren vi intervjuet, var dette en avsporing. For henne handlet ikke saken om hvorvidt noen e-poster var sendt på kvelden eller ettermiddagen, poenget var at de hadde tatt fra henne nattesøvnen. Hun hadde i årevis levd med beskyldninger om juks. Hun mente at styrelederen heller ikke hadde rett til å kommentere hvordan hun sov om natten – det visste han jo ikke noe om. Disse detaljene – eller de påståtte feilene i artikkelen vår – ble i dagene som fulgte, gjenstand for tolv pressemeldinger, leserinnlegg og nyhetssaker. De fleste var publisert på bransjenettsteder, men også andre medier fikk dem tilsendt. Styrelederen hevdet at artikkelen vår var et etisk overtramp, at vi «manipulerte fakta». For hver gang han skrev om saken, bygget han kritikken ut, slik at saken hver gang virket mer alvorlig. En innsender i et av laksemediene skrev at innleggene var vonde å lese, siden de «avdekker det som kan virke som en stor brist i det journalistiske arbeidet».

    Den opprinnelige saken, om forskerens mareritt, forsvant i mørket, mens «det etiske overtrampet» vårt vokste seg stort i lakseoffentligheten. I flere år senere ble vi konfrontert med denne saken. Det var vanskelig å forklare den, siden den var komplisert og vi ikke ville være selvrettferdige. Vi forstod at det hadde festet seg et inntrykk av at vi var uredelige. Vi var plassert, vi hadde fått vårt merke i pannen.


     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Han betalte for behandlingen og har også donert store summer til sykehuset, i motsetning til feks Gro.
    Gro har alltid vært norsk statsborger, med samme rett til helsetjenester som en hver nordmann. Til tross for at hun på det aktuelle tidspunkt ikke skattet til Norge, betalte hun trygdeavgiften. Denne dekker selvsagt ikke større behandlinger, men det har alltid vært et spleiselag.

    Han kyprioten har utvandret for lenge siden, både fysisk og juridisk.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.389
    Antall liker
    11.281
    Apropos sykehus...

    111.000 personer møtte ikke opp til legetime i Helse Sør-Øst

    Det betyr at nesten 4 prosent av pasientene så langt i år ikke har møtt opp til timen sin på sykehusene i Akershus, Oslo, Innlandet, Buskerud, Vestfold, Østfold, Telemark og Agder.


    Kanskje noen av disse samtidig klager på lang ventetid?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.169
    Antall liker
    9.279
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Om kyprioten:


    Man har selvsagt ikke krav på norske helsetjenester bare man er norsk statsborger. Du meldes automatisk ut av folketrygden fra første time du jobber i utlandet uten å betale skatt til Norge eller til et land med trygdeavtale.

    Gro fulgte ikke reglene. Hun er trukket trygdeavgift på norsk pensjon, men betaler ikke noe skatt/trygdeavgift på sine millioninntekter fra utlandet. Juks der altså.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.940
    Antall liker
    13.019
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Apropos sykehus...

    111.000 personer møtte ikke opp til legetime i Helse Sør-Øst

    Det betyr at nesten 4 prosent av pasientene så langt i år ikke har møtt opp til timen sin på sykehusene i Akershus, Oslo, Innlandet, Buskerud, Vestfold, Østfold, Telemark og Agder.


    Kanskje noen av disse samtidig klager på lang ventetid?
    Tja. Når jeg, et par-tre ganger har blitt kalt inn til time på sykehuset har jeg fått beskjed på sms og epost om å logge meg inn på digipost, alternativt helse-Norge for å lese beskjeden fra sykehuset. Når jeg er innlogget kan jeg endelig lese timeinnkallingen, og de ligger gjerne et par mnd eller mer frem i tid.
    Det skulle ikke overraske meg om den digitale post løsningen er krevende for 4% av de innkalte, samt at man har 8-12 uker på seg til å glemme innkallingen igjen.
    Hos fastlegen får jeg en påminnelse på avtalt time på sms, både når timen avtales, og ny påminnelse et døgn i forvegen. Om de innkalte tror det samme systemet gjelder helseforetakene har vi enda en forklaring på ikke møtt.
     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.749
    Antall liker
    1.430
    Jeg har hver gang siden de begynte med dette (ca pandemien) fått sms påminning dagen før en timeavtale både på sykehuset (SUS) og fastlegen.
     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.749
    Antall liker
    1.430
    Re formueskatten; det må være mulig å diskutere en innretning på skatt i Norge som ikke diskriminerer norske eiere i forhold til utlendinger uten all støyen om hvor rike de alle er og all sytingen.
    Problemet er så vidt jeg forstår ikke Røkke og co, men heller oppstarts fasen for grundere og bedrifter som ikke tjener penger men får bokført formue.
    Sosialistene her og ellers synes helt å drite i fremtiden til norsk næringsliv…
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.956
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    96
    Fint at unge engasjerer seg. Litt naivt men man skal jo ikke forvente alt av så unge mennesker, men de skriver ganske godt. Og de har rett i at kriminell lavalder må senkes. Men jo jenter, dette er dessverre nesten utelukkende et innvandring/integrerings problem.
    Jeg var selv på Norway Cup. Det som skjer nå ville vært totalt utenkelig på den tida. I fjor var det masseslagsmål ved våre nye landsungdom. I år går de til angrep på tilreisende ungdom, i lyse dagen og på åpen gate.Noe må gjøres.
    Og ungdomsfotballen er et kapittel for seg selv. Å møte enkelte lag på østkanten er ren risikosport. Både spillere og dommere risikerer å bli jaget av frådende innvandrer ungdom, slått og sparket mens de ligger nede.

     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.237
    Antall liker
    9.171
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Re formueskatten; det må være mulig å diskutere en innretning på skatt i Norge .... uten all støyen om hvor rike de alle er og all sytingen.

    En verdig oppfordring...

    Sosialistene her og ellers synes helt å drite i fremtiden til norsk næringsliv…

    ...som du åpenbart ikke er istand til eller interessert i å etterfølge selv.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.956
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    96
    Men frykt ikke jenter, snart får dere se noen fjonge grafer. Og alt skal bli bra.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.956
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    96
    de må ha hatt maks uflaks fordi jeg har lest om mange menn som har gått trygt gjennom oslo både tidlig og sent
    Her er du spot on. Når store, sterke karer med litt flaks ikke opplever noen problem, da ER det jo ingen problem i by'n.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.389
    Antall liker
    11.281
    Fint at unge engasjerer seg. Litt naivt men man skal jo ikke forvente alt av så unge mennesker, men de skriver ganske godt. Og de har rett i at kriminell lavalder må senkes. Men jo jenter, dette er dessverre nesten utelukkende et innvandring/integrerings problem.
    Jeg var selv på Norway Cup. Det som skjer nå ville vært totalt utenkelig på den tida. I fjor var det masseslagsmål ved våre nye landsungdom. I år går de til angrep på tilreisende ungdom, i lyse dagen og på åpen gate.Noe må gjøres.
    Og ungdomsfotballen er et kapittel for seg selv. Å møte enkelte lag på østkanten er ren risikosport. Både spillere og dommere risikerer å bli jaget av frådende innvandrer ungdom, slått og sparket mens de ligger nede.

    Å føle at du blir angrepet på åpen gate betyr ikke nødvendigvis at du blir angrepet.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn