Diverse Dyrt å være HiFi interessert.

[ufo]

Porsche er iallefall kvalitet

 

[Voff]

Joda, "high-end" har blitt dyrt, men det er to typer av hi-end. Produkter som faktisk er dyre; designet av kompetente ingeniører, inneholder dyre komponenter, håndbygget i små serier av høyverdige materialer og hvert produkt grundig testet før det forlater fabrikken.
Så har vi produsenter som jeg vil kalle rene markedsføringsfirmaer. Gjerne moduler fra tredjepart plassert i et (noenlunde) fint kabinett og solgt til en pris som utelukkende er basert på markedsegment uten hensyn til faktiske utvikling og produksjonskostnader til produktet. Høytalere med off-the-shelf elementer fra tredjepart satt i en kasse med finish som kompetent selvbygg og priset på gale siden av en halv million kroner. Og selvfølgelig er alle high-end "kabelprodusenter" i samme kategori.

 

[Voff]

På en annen side. Ser man på avkastningnene til flere hifi butikker, så ser man at det åpenbart er et marked for svært kostbart utstyr. Det er gjerne mellomklassen som er vanskeligere å selge i.
Men spørs hvor lenge det varer.

Det har forundret meg lenge at markedet for hysterisk priset hifiutstyr er så stort som det faktisk må være utfra hva forhandlerne i Norge sitter inne med og formodentlig selger.....

 

[MakkinTosken]

Aner jeg noen fordommer her Tosken?

Fordi jeg behovsprøver deres produkter? Har jo allerede to Technics produkter i anlegget? Kan vi prøve å ikke tillegge hverandre motiver utenom å vurdere produkter ut i fra antatt behov?

Hvis man tar SU-R1000, hva konkret skulle dem gjort annerledes?

Har aldri vurdert integrert, men om vi heller ser på SE-R1, må jeg si at man får lite effekt og mye vreng for pengene. 300W @0.5% og 75W @0.05 er ikke akkurat SOTA for 150k+ i mine øyne og blir ikke mer imponerende om man parer dem med deres egne høyttalere som yter 85dB/W. For ca samme pris fikk jeg forsterkere som yter 1200W @0.005% og disse har ekte wattmetere i front i motsetning til VUene som sitter i Technics.

Faktisk synes jeg Technics fremviser svært lite specs, hva med støyproduktet, dynamiske egenskaper osv og med gain på 29dB er det ikke sikkert det er gunstig å henge mer effektive høyttalere på dem heller, med mindre man låser seg til deres preamp også, men hva da med DSP.
Jeg blir også svært skeptisk til specsheets som åpner med betegnelser på tech for å fremstå som sofistikert for den mindre tallkyndige, ord som:

JENO Engine (Jitter Elimination and Noise-shaping Optimization)
GaN-FET Driver
LAPC (Load Adaptive Phase Calibration)
Technics Digital Link
High-speed Silent Linear Power Supply
Battery Driven Clock Generator
Dual Mono Construction
High Rigidity Metal Double Chassis

Konklusjon:
Jeg har tittet innom deres forsterkerprodukter innimellom, men har funnet dem lite fristende basert på ovenstående grunner, særlig dette med mangel på ren effekt har avskrekket meg. Om man har et akustisk behandlet rom og DSP til å manipulere responsen spises headroom veldig kjapt og er redd 300W dessverre ikke holder for min del.

 

[Espen R]

Konklusjon:
Jeg har tittet innom deres forsterkerprodukter innimellom, men har funnet dem lite fristende basert på ovenstående grunner, særlig dette med mangel på ren effekt har avskrekket meg. Om man har et akustisk behandlet rom og DSP til å manipulere responsen spises headroom veldig kjapt og er redd 300W dessverre ikke holder for min del.

Vi er nok helt enig i at forsterkeren ikke passer alles behov, derom ingen tvil. Men hvis jeg summerer alle testene jeg har lest av produktet, så er fellesnevneren at forsterkeren farver musikken i svært liten grad, altså at klangstrukturen og egenarten i hver enkelt innspilling står klarere og tydeligere frem. Og hvis ikke fravær av farvning, støy og forvrengning skulle være nettopp det som definerer noe som High-End, så vet ikke jeg hva det skulle være. Pris?
Alt annet har med personlige preferanser og smak og behag å gjøre, men har ingenting med high-end å gjøre pr se.

 

[Espen R]

Joda, "high-end" har blitt dyrt, men det er to typer av hi-end. Produkter som faktisk er dyre; designet av kompetente ingeniører, inneholder dyre komponenter, håndbygget i små serier av høyverdige materialer og hvert produkt grundig testet før det forlater fabrikken.
Så har vi produsenter som jeg vil kalle rene markedsføringsfirmaer. Gjerne moduler fra tredjepart plassert i et (noenlunde) fint kabinett og solgt til en pris som utelukkende er basert på markedsegment uten hensyn til faktiske utvikling og produksjonskostnader til produktet. Høytalere med off-the-shelf elementer fra tredjepart satt i en kasse med finish som kompetent selvbygg og priset på gale siden av en halv million kroner. Og selvfølgelig er alle high-end "kabelprodusenter" i samme kategori.

Basic enig.
dCS er for meg i førstnevnte kategori. Alt for dyre, men de leverer.

 

[hogen]

De finnes fortsatt, problemet er bare at den vanlige HiFi-freak helst vil leve i fordums illusjoner.
Det var nettopp testet den dyreste integrerte forsterkeren fra Aavik I-880 i norske Stereo+. Husker ikke helt prisen, 600-800.000,-. Når jeg leste testen om fantastisk transparens i lyden, beksort bakgrunn, dynamisk kontrast osv, så ledet tankene mine umiddelbart til Technics SU-R1000 som på enkelte parametre setter standarden, uansett pris. Til en pris av ca 1/6 av hva Aavik koster. I tillegg har SU-R1000 noen funksjoner som du ikke finner i noen andre produkter.

Jeg spurte en av norges største forhandlere på HiFi hvorfor dem ikke har Technics forsterkeren inne i butikken? Det selger ikke, sa han. Den låter fantastisk, men selger ikke.
Så hvorfor er det sånn? Her tror jeg noe av forklaringen er at både pressen og forhandlerne ønsker å opprettholde de gamle strukturer. Ikke minst har butikkene langt større %-vis avanse på å selge disse nisjeproduktene av ymse merker. Matshushita/Technics har strukturer og retningslinjer på alt. Ikke bare at hvert enkelt produkt målemessig og kvalitetsmessig skal nå en en gitt standard, men også føringer på prissetting ute i butikk.

Enig. Jeg har forøvrig veldig stor tro på den Technics forsterkeren.

 

[hogen]

Det pressemeldingen egentlig sier, det er at den ekstreme high-end bransjen de siste årene er blitt direkte useriøs. Bra at en insider sier det som det er, dette har vi sett komme.
(tror jeg skrev for et par år siden at vi nå nærmer oss krampetrekningene)

Men DartZeel er vel endel av problemet med ekstremt dyre produkter, sånn sett er vel pressemeldingen litt rar.

 

[MakkinTosken]

Vi er nok helt enig i at forsterkeren ikke passer alles behov, derom ingen tvil. Men hvis jeg summerer alle testene jeg har lest av produktet, så er fellesnevneren at forsterkeren farver musikken i svært liten grad, altså at klangstrukturen og egenarten i hver enkelt innspilling står klarere og tydeligere frem. Og hvis ikke fravær av farvning, støy og forvrengning skulle være nettopp det som definerer noe som High-End, så vet ikke jeg hva det skulle være. Pris?
Alt annet har med personlige preferanser og smak og behag å gjøre, men har ingenting med high-end å gjøre pr se.

Jeg leser aldri blomsterordstester, leser kun specs og harde tall. Dette med sound og antatt klangkarakter er forutinntatthet fra enkelte, forutinntatthet som jeg ikke ønsker å forholde meg til. Du skulle visst hvor mange som har vært her på besøk, som forventet en viss sound pga forutinntatthet og mangel på egne erfaringer med produktene jeg har valgt. Samtlige ble overrasket!

Bryr meg mao ikke om vinsmakingen til pretensiøse ukjente lyrikkere, bare opptatt av prosenten, for all vin smaker dritt jmf Coca Cola.

 

[Espen R]

Enig. Jeg har forøvrig veldig stor tro på den Technics forsterkeren.

Den skal godt tåle vanskelige laster også, ned til 2 Ohm. På et tidspunkt vurderte jeg den, men var noe over budsjettet. På den annen side kjøpte jeg meg en Technics SLG-700M1 CD/SACD/streamer som jeg er utrolig godt fornøyd med.

 

[hogen]

Den skal godt tåle vanskelige laster også, ned til 2 Ohm. På et tidspunkt vurderte jeg den, men var noe over budsjettet. På den annen side kjøpte jeg meg en Technics SLG-700M1 CD/SACD/streamer som jeg er utrolig godt fornøyd med.

Jeg har en Technics SL-1000R, det er en fantastisk bra platespiller, også i forhold til prisen. Jeg kan faktisk ikke tenke med noen andre som er i nærheten ift pris.

 

[MakkinTosken]

Jeg har en Technics SL-1000R, det er en fantastisk bra platespiller, også i forhold til prisen. Jeg kan faktisk ikke tenke med noen andre som er i nærheten ift pris.

Word!

 

[Espen R]

Jeg har en Technics SL-1000R, det er en fantastisk bra platespiller, også i forhold til prisen. Jeg kan faktisk ikke tenke med noen andre som er i nærheten ift pris.

Grattis. Hadde jeg startet med vinyl igjen, så hadde det blitt en Technics. Kvalitet uten noe tull. SL-1000R er en nydelig spiller.

 

[Skipnes]

Det har forundret meg lenge at markedet for hysterisk priset hifiutstyr er så stort som det faktisk må være utfra hva forhandlerne i Norge sitter inne med og formodentlig selger.....

Tenk på innkjøpsprisen . Leverandør har en heftig avkastning på det de selger . Spesielt kabelmafiaen

 

[Eirik84]

Tenk på innkjøpsprisen . Leverandør har en heftig avkastning på det de selger . Spesielt kabelmafiaen

Vet egentlig ikke hvor "heftig" avkastning den enkelte butikk har på kabler. Innbiller meg at Nordost og andre produsenter av kostbare modeller krever betaling i mer enn knapper og glansbilder når de selger ut til butikkene. Men har ikke førstehåndsinfo, så blir bare antakelser.

 

[ufo]

er nok langt enn høyere enn alt annet de selger. er 20år siden jeg var innom elkjøp, men forhandlerpris (ikke importør) på monster var ca. halvparten eller mindre og div noname kabler var 15-20kr inn og 2-300 ut, mens en del elektronikk ble solgt med tap ofte.

 

[na_X]

Vet egentlig ikke hvor "heftig" avkastning den enkelte butikk har på kabler. Innbiller meg at Nordost og andre produsenter av kostbare modeller krever betaling i mer enn knapper og glansbilder når de selger ut til butikkene. Men har ikke førstehåndsinfo, så blir bare antakelser.

Kabler er gjerne 80-90%+ i avanse, elektronikk er knapt 5% avhengig av merke.

 

[stianG]

Jeg jobbet i bransjen i 20 år. Kabler hadde jevnt over 60-70% margin for butikken, regner med at import leddet hadde noe tilsvarende.

 

[Espen R]

Strømrenseprodukter, room-tuning og plattformer/underlag til komponenter ligger sannsynligvis i nærheten når det gjelder marginer.

 

[Powercon]

Det er jo ikke ulovlig eller umoralsk å tjene penger, så om det finnes et marked for å selge kabler eller hifi-dingser så er det alltids noen som tilbyr i det markedet.
Prisen settes av hva noen er villig til å betale (eller det man ønsker at noen skal betale) for en ting.

Og oftest så er det slik at på lave volumer/antall, så blir enhetsprisen høy. (selv om alle produsenter selvsagt ønsker å selge mange enheter så dyrt som mulig).
Men alt bunner egentlig ned i hva folk vil betale og hva de får.
Mange produsenter kommer stadig med nye produkter som utfordrer de andre på pris og funksjonalitet/lyd.
Og god lyd (aka hifi) er ikke dyrt idag.

 

[pedal]

Jeg jobbet i bransjen i 20 år. Kabler hadde jevnt over 60-70% margin for butikken, regner med at import leddet hadde noe tilsvarende.

Nei, det tor jeg er altfor luftig. Ihvertfall i dagens marked.

På kabler og tilbehør tipper jeg importør har gjennomsnittlig Dekningsbidrag (DB) på 33%.
Altså kr 100 inn til lager = kr 150 ut til forhandler.

Tilsvarende for forhandler er DB 50%. Altså 150 inn = 300 ut til forbruker.
Det gir 3-ganger fra produsent til sluttbruker + frakter.
MVA tilkommer.

I mange tilfeller er forhandler importør, og da synker samlet DB til 60%: 100 inn = 250 ut + MVA
På mer kostbart utstyr tror jeg DB synker ytterligere. Kommer litt an på forretningsmodellen. Salg fra nettbutikk tålere lavere DB, enn bemannet butikk på gateplan.

Egentlig en myte at bransjen har store påslag.
Tallene er lett å kontrollere: Gå på www.proff.no og søk på butikkens navn. Klikke på regnskap og sammenlign Varekostnad med Salgsinntekt.
Feks hadde Hi-Fi klubben i 2023 en Varekost på 152M av en omsetning på 215M. Det gir DB på kun 29,3%. På bunnlinja endte de med sølle 3,9% overskudd.

 

[Espen R]

Jeg jobbet i bransjen i 20 år. Kabler hadde jevnt over 60-70% margin for butikken, regner med at import leddet hadde noe tilsvarende.

Bruttern var også i kabelbransjen tidligere. Han var elektriker og solgte blant annet installasjonskabel (PR) og stikkontakter til privatpersoner. Dem hadde sjukt gode marginer på kabel, sa han.

 

[Hønndjevelen]

Bruttern var også i kabelbransjen tidligere. Han var elektriker og solgte blant annet installasjonskabel (PR) og stikkontakter til privatpersoner. Dem hadde sjukt gode marginer på kabel, sa han.

En stikk kontakt som kanskje koster 30.- på Clasern, tar en elektriker glatt 200.- for ( pluss selvfølgelig timesprisen) og alt ilegges moms på toppen.
Det er billigere å være litt fingernem selv.

 

[pedal]

Bruttern var også i kabelbransjen tidligere. Han var elektriker og solgte blant annet installasjonskabel (PR) og stikkontakter til privatpersoner. Dem hadde sjukt gode marginer på kabel, sa han.

Ja elektriker og rørlegger er noen grådige svin, med høye avanser på sitt installasjonsmateriell. Det hele organisert slik at varene blir dyrest mulig for sluttbruker.
Allikevel er det mange av disse håndverksbedriftene som sliter. Å være selvstendig næringsdrivende er ikke så enkelt som noen skal ha det til.

 

[stianG]

Innenfor de ca 30% totalt DB er det volumvarer som tv og multirom produkter. Jevnt over har denne kategorien 10-15% dekningsbidrag, men står for minst 50% av totalsalget. Derfor er tilbehør som kabler viktig for kjedene for å dra opp total DB. Og når det gjelder de dyreste produktene tar du nok feil, i alle fall hos hifiklubben. Der er dekningsbidrag 50-70%, spesielt på høyttalere. Dette er noe jeg vet, ikke noe jeg tror.

 

[pedal]

Der er dekningsbidrag 50-70%, spesielt på høyttalere. Dette er noe jeg vet, ikke noe jeg tror.

Kan hende de har litt mer margin på egne merker, slik som Dali og Argon. Rimeligere HT-kabel som kjøpes inn på rull har også mer påslag.

Men jeg tror du blander regnskapsbegrepene. Dekningsbidrag er ikke det samme som «påslag». 100% påslag = 50% DB.
70% DB betyr at et produkt med innpris kr 30,- koster til sluttbruker kr 125,- ink MVA. Det betviler jeg sterkt.

 

[stianG]

Blander kanskje begrep, men ansattpris på et par høyttalere til 300k var 110k. Men gir meg her før det kommer hissige brev fra advokater.

 

[ufo]

Å være selvstendig næringsdrivende er ikke så enkelt som noen skal ha det til.

ja, når 70-75% av lønn i norge går tilbake til staten. betaler selv millioner i skatt for å eie noe som har gått i generasjoner, mens leietakere skal flisespikke og hinte på at man er grådig. kabelbransjen derimot har ingenting til overs for.

 

[Frodm]

De finnes fortsatt, problemet er bare at den vanlige HiFi-freak helst vil leve i fordums illusjoner.
Det var nettopp testet den dyreste integrerte forsterkeren fra Aavik I-880 i norske Stereo+. Husker ikke helt prisen, 600-800.000,-. Når jeg leste testen om fantastisk transparens i lyden, beksort bakgrunn, dynamisk kontrast osv, så ledet tankene mine umiddelbart til Technics SU-R1000 som på enkelte parametre setter standarden, uansett pris. Til en pris av ca 1/6 av hva Aavik koster. I tillegg har SU-R1000 noen funksjoner som du ikke finner i noen andre produkter.

Jeg spurte en av norges største forhandlere på HiFi hvorfor dem ikke har Technics forsterkeren inne i butikken? Det selger ikke, sa han. Den låter fantastisk, men selger ikke.
Så hvorfor er det sånn? Her tror jeg noe av forklaringen er at både pressen og forhandlerne ønsker å opprettholde de gamle strukturer. Ikke minst har butikkene langt større %-vis avanse på å selge disse nisjeproduktene av ymse merker. Matshushita/Technics har strukturer og retningslinjer på alt. Ikke bare at hvert enkelt produkt målemessig og kvalitetsmessig skal nå en en gitt standard, men også føringer på prissetting ute i butikk.

Sistnevnte er altså ikke lov i Europa

 

[pedal]

La oss se på 2023-regnskapet til Mala, en eksponent for noe av det mest eksotiske utstyret her i landet:
Salgsinntekt 26,9M
Varekost 16,5M
DB = 39%
Årsresultat 1M

Ser man litt nøyere etter, så er det hevet kun 2,4M i lønn på 12 ansatte. Sikkert noen deltidsstillinger, men man skjønner jo fort at det ikke er hevet noen «lederlønninger» akkurat. Eierne har dessuten i sin tid skutt inn 7,5M i egenkapital.
Alt i alt en sunn bedrift, men mager lønnsomhet. Innehaver hadde tjent mer på å gå med avisen, for å si det sånn. Med andre ord er dette en virksom som drives med hjerte og entusiasme. Til glede for norske kunder.

 

[weld77]

La oss se på 2023-regnskapet til Mala, en eksponent for noe av det mest eksotiske utstyret her i landet:
Salgsinntekt 26,9M

Tilsier også at ting ikke akkurat flyr ut dørene i den øvre ende av listen over veiledende priser.

 

[Valentino]

Jeg og en annen forumist kikket akkurat på Moet Audio. Minner finansielt om Mala. Det er noen med penger annetstedsfra som synes det er gøy å drive med hifisalg bak der.

 

[lydogakustikk]

Lønnsomt eller ikke, det er vanskelig å se fornuften i at elektronikk skal koste flere hundre tusen og passive høyttalere over 500-600 k.

 

[pedal]

Blander kanskje begrep, men ansattpris på et par høyttalere til 300k var 110k. Men gir meg her før det kommer hissige brev fra advokater.

Intet galt i å diskutere offentlig tilgjengelig regnskapsinformasjon.
Den rabatten du nevner er nok inkludert en ekstra «personalrabatt» fra fabrikken. At butikken fikk redusert innpris når høyttalerne skulle til en betrodd ansatt. Du blir da en slags «brand ambassador». Det er ganske vanlig i flere bransjer.

 

[stianG]

Intet galt i å diskutere offentlig tilgjengelig regnskapsinformasjon.
Den rabatten du nevner er nok inkludert en ekstra «personalrabatt» fra fabrikken. At butikken fikk redusert innpris når høyttalerne skulle til en betrodd ansatt. Du blir da en slags «brand ambassador». Det er ganske vanlig i flere bransjer.

Nei. Vanlig innkjøpspris pluss mva.

 

[Valentino]

Jeg hadde et intermezzo i en sykkelbutikk for en ti års tid siden. Dersom jeg husker riktig var ansattprisen 45% av veiledende for den Cannondalen jeg kjøpte.

 

[Hønndjevelen]

Da Linn kom med sin CD12 ble den prisatt utfra R&D og produksjonskost og et forventet salg worldwide på rundt 200 stykk.
De solgte like mange den første måneden
Nisje produsenter, uansett astronomiske priser, er neppe noen gullgruve vanligvis.
Store produsenter som kan kjøre trickle down til forbruker markedet er noe annet.
Var det VW eller Mercedes som tapte 6 millioner pr solgte prestisje bil?

 

[hogen]

Intet galt i å diskutere offentlig tilgjengelig regnskapsinformasjon.
Den rabatten du nevner er nok inkludert en ekstra «personalrabatt» fra fabrikken. At butikken fikk redusert innpris når høyttalerne skulle til en betrodd ansatt. Du blir da en slags «brand ambassador». Det er ganske vanlig i flere bransjer.

Jeg tipper dekningsbidraget er høyere på dyrere produkter, men det er mulig jeg tar feil. Det varierer noe også endel mellom de ulike produsentene (uten å nevne navn..).

 

[pedal]

Lønnsomt eller ikke, det er vanskelig å se fornuften i at elektronikk skal koste flere hundre tusen og passive høyttalere over 500-600 k.

Enig. Ofte en konsekvens av at Highend i våre dager produseres og distribueres i veldig små serier i Europa/US med dertil høyt kostnadsnivå.
Med små serier må mye også kjøpes inn eksternt, hvilket fordyrer ytterligere.
I Hi-Fiens gullalder ble selv toppmodellene produsert in-house i store serier, og kunne selges til spiselige priser.
Etter å ha jobbet en hel sommer kunne jeg i 1981 kjøpe meg ny platespiller PL-L1000, toppmodellen til Pioneer. Tror den kostet 6000-ish. Et høyteknologisk vidunder. Spiller nydelig den dag i dag, riktignok etter en omfattende service.

 

[Hønndjevelen]

I 1975 kosta en Tanberg TP41 meg 100ganger min timelønn som lagerarbeider.
Skulle tilsi bortimot 25.000.- idag.
Og det var ikke engang HiFi