Gode venner av Topping

[Valentino]

Inntrykket mitt er at de fleste er litt skeive. Ikke noe kalt i det altså, men jeg liker streit.

 

[raw]

Heisan - Topping har jo kommet med noen nyheter i det siste, ikke minst denne Centaurus, som jo er en R2R-Dac. Det jeg lurer på er om noen har erfaringer med en annen relativ ny dac, nemlig D90 III Discrete. Denne bruker jo verken IC-brikker eller R2R, men noe som kalles PSRM-dac moduler.

Har denne gått litt under radaren? Hva er evt. erfaringer med denne? Noen som kan fortelle litt mer om teknologien i denne? Her slenges det ut spørsmål i hytt og vær, men er litt nysgjerrig på denne, faktisk. Dacen er billigere enn Centaurus på Sentralens nettbutikk, men betydelig dyrere enn Centaurus hos Shenzhen Audio.

TOPPING D90 III Discrete Digital to Analog Convertor (DAC)

Note: This item will be out of stock until the end of Dec. Thank you for your understanding!

shenzhenaudio.com

 

[1/2 Tam]

Vet ikke om noen som kan forklare forskjeller på DAC bedre...

 

[pedal]

Hurra. Da har jeg en Centaurus på inngående. Noe å pusle med i jula.
Har bare god erfaring med R2R DACer, så dette tror jeg skal bli bra.

PS: 15% julerabatt, så her er det bare å dra kortet, karer!

 

[bambadoo]

Du verden og gratulerer.

 

[raw]

Hurra. Da har jeg en Centaurus på inngående. Noe å pusle med i jula.
Har bare god erfaring med R2R DACer, så dette tror jeg skal bli bra.

PS: 15% julerabatt, så her er det bare å dra kortet, karer!

Vis vedlegget 1083337

Grattis. Håper du kan skrive noen linjer om dine inntrykk. Har du noen andre Toppinger å sammenligne med?

 

[Musikkmannen]

Gratulerer så mye med Centaurus

 

[pedal]

Grattis. Håper du kan skrive noen linjer om dine inntrykk. Har du noen andre Toppinger å sammenligne med?

Centaurus avløser min 5 år gamle Topping DX7 Pro, datidens toppmodell (ES9038 PRO). Har også nylig testet Topping E70 Velvet (AKM), hvis mer "organiske" karakter jeg foretrakk framfor DX7 Pro.

Har også en meget kostbar/kompromissløs PC-rigg basert på en NOS R2R DAC, men den funker bare på harddisk musikk (når den funker, haha), så jeg trenger å supplere med noe mer lettbetjenlig og streamingvennlig.

Lytterapport kommer!

 

[pedal]

Tidlig jul i år. Hokksund-nissen kom på besøk i dag. Hvit i skjegget og med pakken under armen.

Han hadde det travelt, men vi koblet fort opp og når han først hadde satt seg i sweetspot, så ble han jaggu sittende en time og lytte.

VAKTSKIFTE
Først et par testlåter med DX7Pro for referansens skyld, så inn med Centaurus og tilbake til Qobuz-spillelista med samme testlåter. Tok ikke mange sekunder før smilet kom.

Centaurus låter mer oppløst. Lyden er litt renere. Man hører flere mikrodetaljer og mer rominformasjon. Samtidig er den mer behagelig og organisk i klangen. Ørlite mørkere enn DX7 Pro, som har en liten farging i presensområdet. Den låter i sammenligning litt «Hi-Fi».
Centaurus er også tydeligere og mer detaljert nedover i bassen. Her er bedre rytmikk, mer nerve og spilleglede.
Med Centaurus kan jeg dra på ytterligere 5-10 dB uten at det blir slitsomt. Det pleier å være et godt tegn.
Ovennevnte gjelder i NOS modus. I OS modus (oversampling inntil x16) blir klangen ørlite lysere. Den låter litt mer fokusert oppover i frekvens, men ikke riktig så varm og «analog» som i NOS node. Blir smak og behag, og låtvalg-avhengig, men førsteinntrykket er at NOS foretrekkes.

Jeg streamer fra Bluesound Node med Coax. Skal prøve ut Toslink. Den har også avansert EQ med 10 valgfrie PEQs, for de som trenger det.

Centaurus klarer det kunststykket å være varmere i klangen, samtidig som den er mer detaljert.

Til 10.990,- er denne DACen et lydmessig kupp.

 

[raw]

Takk for god rapport @pedal. Kjenner meg igjen i din beskrivelse av DX7 Pro. Så Centaurus blir stående? Ingen "regifting" i jula?

Du har jo hørt andre R2R- dacs og. Hvordan står Centaurus seg i det landskapet?

 

[Valentino]

NOS-mode gjør det NOS-mode gjør:

 

[pedal]

Takk for god rapport @pedal. Kjenner meg igjen i din beskrivelse av DX7 Pro. Så Centaurus blir stående? Ingen "regifting" i jula?

Du har jo hørt andre R2R- dacs og. Hvordan står Centaurus seg i det landskapet?

Centaurus er kommet for å bli. Den blir min nye «hverdags-DAC» som alle i familien kan betjene, og som vi bruker til streaming. Frem til nå har jeg fått ha anlegget i fred, men etter å ha hørt på Centaurus i går, forlangte kona å få appstyring fra egen mobiltelefon. Hvorpå hun satte seg i sweetspot, og ble sittende og finne frem julelåter. Frekke kjærringa.

R2R har fått en renessanse. Jeg har ikke hørt andre R2R DACer av nyere dato, men ser at utvalget er voksende. Utviklingen går sin gang, Lydkvaliteten forbedres hele tiden. Den som trodde at DAC-kapitelet ble lukket for 10 år siden av Benchmark, må tro om igjen. Den «transparente» DAC er en seiglivet myte.

Selve konverter-teknologien (R2R) og den digitale filtreringen er én faktor. Strømforsyning og analogdel er også viktig. Bruker man (mye) mer penger kan lydbildet bli enda større, det kan bli mer «ro» og fundament i dypbassen, og det kan graves frem enda mer detaljer/mikrodynamikk. Dette basert på erfaring fra min egen Phasure PC-rigg med avspilling (memory player) fra harddisk og softwarebasert upsampling. Men dette er et oppsett til +100.000,- som er håpløst dårlig på brukergrensesnitt.

Mitt anlegg er meget avslørende. 3-veis elektronisk deling. Alt over 600Hz gjengies av TAD 4003 kompresjonsdrivere, direkte forbundet til en OTL rørforsterker med en sølv i silke kabel. Ingen kondensator eller passive komponenter. Forsterkeren har like lav forvrengning som en transistorforsterker og måler flatt til 200kHz.
I denne settingen faller Topping DX7 Pro igjennom. Den låter litt mekanisk. Centaurus, derimot, slår DX7 Pro på hjemmebane (bedre oppløsning/detaljer) samtidig som den har denne X-faktoren som trekker lytteren inn i musikken.

Jeg ser at mange entusiaster med avanserte digitalrigger, finner mer musikkglede med vinyl og tape som signalkilder. Kanskje de har til gode å høre en god R2R DAC som Centaurus?

 

[ufo]

at man kan foretrekke teknisk dårligere produkter er ikke noe nytt

 

[pedal]

NOS-mode gjør det NOS-mode gjør:

Centaurus er først og fremst en R2R DAC.
Dette med NOS er en valgmulighet. Via fjernkontrollen veksler man mellom ingen (NOS), x2, x4, x8 eller x16 oversampling.
Forøvrig flyttes den ultrasoniske forvrengning opp ifrekvens, med hires filer. Mye musikk på Qobuz med samplingfrekvens 96 og 192kHz. Da begynner den ultrasoniske forvrengningen å bli rimelig «akademisk».

Jeg er kjent med målingene i ASR. Det pussige er at den ultrasoniske forvrengningen i NOS ikke er sjenerende, selv med Cd/Red Book (44kHz). Tvert i mot. Det er mulig at NOS-mode (fravær av digital lavpassfiltrering) i seg selv gir en lydmessig gevinst som oppveier den målte forvrengningen. Men hva vet jeg, en sølle amatør som bare beskriver hva jeg hører.

 

[parafinoksen 2.0]

at man kan foretrekke teknisk dårligere produkter er ikke noe nytt

Er det virkelig nødvendig?

 

[Deng1]

Er det virkelig nødvendig?

Det må da være lov med en slik kommentar på et diskusjonsforum

 

[pedal]

-Gjentagende og ubegrunnet pølsevev løses fint med Ignorer.

 

[parafinoksen 2.0]

Det må da være lov med en slik kommentar på et diskusjonsforum

For all del.

 

[Ivaols]

NOS-mode gjør det NOS-mode gjør:
Vis vedlegget 1083966

Forvrengning i et frekvensområde som hørselen ikke kan oppfatte kan da ikke være annet enn av akademisk interesse?

 

[marsboer]

Men energien er jo der og sendes downstream, dvs at forsterker og evt. diskantelement kan ende opp med å bruke energi og derfor påvirkes av dette. Filteret er vel der primært for å ikke skape kvalm videre i kjeden.

 

[Zerostat]

Fikk nettopp en Topping D90SE inn døra. Ganske annerledes en RME må jeg si. Disse 1-7 FIR filterne. Noen med erfaringer rundt disse? Tipper jeg må tweeke anlegget på nytt.

 

[Final]

Gratulerer med vellykket anskaffelse @pedal. Jeg slutter ikke å undres over hvor forskjellig «transparente» forforsterkere og DAC’er låter i praksis. Jeg har flere i den kategorien, deriblant Topping D90 og Eversolo DMP-8.

DMP-8 sitt standard filter låter litt kantete, mens filtrene med lang avrulling låter mykere. Mykest er super slow roll of filteret som ikke er et filter overhodet. Uansett filter så låter DMP-8 noe hardere enn D90, også når D90 sitt «hardeste» filter med brattest avrulling benyttes.

Så ja filtrene må bety en del på lyden fra transparente DAC’er, men sannelig ikke alt. Tipper implementeringen av DAC chip betyr mer enn folk tror.

 

[Ivaols]

Men energien er jo der og sendes downstream, dvs at forsterker og evt. diskantelement kan ende opp med å bruke energi og derfor påvirkes av dette. Filteret er vel der primært for å ikke skape kvalm videre i kjeden.

Mange diskanter ruller av innen 20k, det samme med mange forsterkere for eksempel klasse D med filter (hvis jeg ikke har misforstått de ulike filtrene som en ser effekten av på ASR målingene).

Påstår ikke at det har null betydning, men lurer fremdeles på om det har en hørbar negativ effekt.

 

[pedal]

Mange diskanter ruller av innen 20k, det samme med mange forsterkere for eksempel klasse D med filter (hvis jeg ikke har misforstått de ulike filtrene som en ser effekten av på ASR målingene).

Påstår ikke at det har null betydning, men lurer fremdeles på om det har en hørbar negativ effekt.

Uten lavpassfiltrering får man aliasing forvrenging, som speiles tilbake i det hørbare området. Men husk at nivået er veldig lavt på frekvenser over 22kHz, så dette er ikke et problem for utstyret vårt.

 

[Zerostat]

Jeg er flau!
Har brukt mine LA90D som mono, men uten jumper cable. Helt ut av det blå så jeg pluselig at det skal settes inn en jumper kabel mellom minusene på utgangen. Jeg har bare brukt begge pluss terminalene til høyttalerne. Fikk real bakoversveis. For en dynamisk bombe. Fy F hvor mye bedre disse ampene er i "orntli" mono. Mine Revel m125be fikk en helt annen klang og mye strammere bass. Det er helt tydelig at dem trenger kontroll og effekt.