Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[defacto]

Det overstiger nesten fatteevnen at det er mulig å være til de grader hevngjerrig, smålig og stokk dum på samme tid.

Eller.....Project 2025 og en lettere friendly take over. Jeg tror det er farlig å kalle Trump dum nå. Han er historieløs, har pappegøye gener og har ryggrad som en blekksprut, men han sitter altfor høyt oppe til å være dum. Han er rett og slett farlig og blåøyde og lettere naive europeere må snart begynne å jobbe sammen om få dette til. Men hvordan få til det med land som Ungarn, Østrike og Tyrkia....?

 

[Hønndjevelen]

Eller.....Project 2025 og en lettere friendly take over.

Ble ikke vi fortalt at Project 2025 ikke hadde noe med Trump å gjøre?
Han hadde ikke engang hørt om det
Og at de som hevdet det motsatte var Trump hatende liberals

 

[Graks]

Trump og CO kjører blåkopi av Russlands politikk både innenriks og utenriks. Kan nesten se ut som Kina er den voksne med moralen på plass nå...

 

[defacto]

Trump og CO kjører blåkopi av Russlands politikk både innenriks og utenriks. Kan nesten se ut som Kina er den voksne med moralen på plass nå...

Nja, Kina er vel mere naboen som står å se på at alt går til helvete og står klar for å overta...

 

[Graks]

Ja, klart de gjør. Men det er ikke de som lager dette kaoset. Fortsetter USA i retningen de nå kjører så er Europa nødt å se mot øst og Kina etterhvert.

 

[defacto]

Har vi ikke flere land å ta av? England? Canada? Japan? Sør Korea? Australia? Disse har vel vist seg å være langt tryggere enn hva USA har vist de siste årene og spesielt den siste uken. Jeg håper vi ikke ser for mye mot diktaturet Kina.

 

[Jim I Hendriksen]

På Debatten i går så lærte vi at alt er Audun Lysbakken sin skyld, heldigvis ikke ofte noen i debattprogrammer her i landet som mister det som han der iNyheter fyren gjorde, han tippet jo helt.

Debatten: I går · Vant Putin nå? - NRK TV

USA og Russland vil gjenåpne ambassader og handel. Blir Ukraina ofret foran øynene våre?

tv.nrk.no

 

[oen]

Trump skylder på Ukraina for krigen: – Dere kunne fått til en avtale

USAs president Donald Trump kaller Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj for en diktator i en post på Truth Social. Støre mener at det er dypt urimelig.

www.nrk.no

 

[tjua]

Med det som nå skjer i rasende fart i usa vil trekke usa ned på russisk nivå
Det finnes ingen motmidler i usa, velgerne får ikke noe alternativ ved de neste valg for kongress senatet og president siden presidenten ved musk også kontrollerer valgsystemet
De som tror at demokratiet i usa as we know it overlever må nok ta seg en realitetssjekk..

tror ikke Støres vente og se vil overleve lenge. Tror han på det selv, eller påtar han seg en papparolle for å skjerme velgerne/befolkningen?
Og trenger velgerne/befolkningen å bli beskyttet, spesielt siden 60% ikke vil inn i EU?

 

[Asbjørn]

Med det som nå skjer i rasende fart i usa vil trekke usa ned på russisk nivå
Det finnes ingen motmidler i usa, velgerne får ikke noe alternativ ved de neste valg for kongress senatet og president siden presidenten ved musk også kontrollerer valgsystemet
De som tror at demokratiet i usa as we know it overlever må nok ta seg en realitetssjekk..

tror ikke Støres vente og se vil overleve lenge. Tror han på det selv, eller påtar han seg en papparolle for å skjerme velgerne/befolkningen?
Og trenger velgerne/befolkningen å bli beskyttet, spesielt siden 60% ikke vil inn i EU?

Fra NRK-linken over:

Professor i statsvitenskap ved UiO, Janne Haaland Matlary, er nådeløs i sin kritikk av Trumps uttalelser.

– Europeerne kan ikke sitte stille og høre på dette sludderet fra Washington, sier hun til NRK.

Matlary er klar når hun beskriver den amerikanske presidentens siste utspill:

– Det er ingen tvil om hva som er faktum her. Dette var en militær invasjon. Uttalelsene som kommer fra Trump nå, er helt vanvittige. Europa er nødt til å reagere på dette – de fundamentale normene for statssystemet blir nå endevendt og satt på hodet.

Matlary savner en tydeligere respons fra Europa.

– Man er fordømmende og overrasket, men det er da ikke noe strategisk svar? Vi har klare verdier, men mangler makt og strategisk evne her i Europa, mener hun.

Noe behøver å skje, og det ganske fort. Jeg har allerede etterlyst politisk lederskap, ikke følge nøye med og vente på at noen andre skal bestemme.

 

[defacto]

En reprise kan være nyttig:

Og dette var i 2023. Da var de på linje med Bottswana!
Nå er de langt lavere.

Sier seg selv.

 

[Graks]

Har vi ikke flere land å ta av? England? Canada? Japan? Sør Korea? Australia? Disse har vel vist seg å være langt tryggere enn hva USA har vist de siste årene og spesielt den siste uken. Jeg håper vi ikke ser for mye mot diktaturet Kina.

Hvis det holder med å samarbeide kun med våre allierte så er jo det det beste. Men hva om det ikke gjøre det...Håper Norge og Europa ikke underkaster seg for USA i tro om at de skal være en alliert og forsvare våre interesser.

 

[erato]

 

[komfort]

Jeg er lettere oppgitt over Trump apologister nå. Selv etter alt som har skjedd med storming, diskutable ordrer, forsøk på omgjøring av resultater, innblanding i andre lands annliggende, klare fascistiske trekk, handlinger og ordlyd, så klarer de ikke å se bildet. Dette vil ende ille, om ikke noe eller noen snur. En regjering som lefler med lett diktatoriske og sterkt religiøse elementer kan aldri gavne den lille mannen og kvinnen i systemet. At de ikke klarer å se dette er for meg fullstendig bizart og totalt historieløst!

Denne hersketeknikken begynner å bli oppbrukt nå!
Veien mot fredsforhandlinger er satt for Ukraina, det kommer ikke til å ende ille.

Regnestykket er dessverre enkelt. De som nå ikke vender Trump ryggen, er selv fascistiske i sin sjel og i sitt samfunnssyn.

"Enten er du med oss, eller så er du mot oss og facist" Det er facisme i utsagnet ditt. Kanskje på tide med selvransakelse.

Klart de ser det, men de er jo ikke her for å bidra til debatt - de er her for å trolle og ødelegge tråden.

Jeg er nysgjerrig og jeg skal respektere ditt perspektiv, men kan du gi meg 3 eksempler på hva du mener er trolling i tråden?

 

[defacto]

Denne hersketeknikken begynner å bli oppbrukt nå!
Veien mot fredsforhandlinger er satt for Ukraina, det kommer ikke til å ende ille.

Jeg ser frem til forklaringen på at dette er hesketeknikk og på hvorfor alle med bittelitt millitær bakgrunn advarer mot den såkalte "freden" som tRump bringer med seg.

 

[Hønndjevelen]

Nærmer vi oss den TrumPinske verdensorden?
Som en skrev lenger opp i tråden:
USA og Russland deler Ukraina mellom seg, dette er stormaktenes real politikk

 

[Graks]

Denne hersketeknikken begynner å bli oppbrukt nå!
Veien mot fredsforhandlinger er satt for Ukraina, det kommer ikke til å ende ille.


"Enten er du med oss, eller så er du mot oss og facist" Det er facisme i utsagnet ditt. Kanskje på tide med selvransakelse.



Jeg er nysgjerrig og jeg skal respektere ditt perspektiv, men kan du gi meg 3 eksempler på hva du mener er trolling i tråden?

Kommer ikke til å ende ille, for hvem?
Hvis du ikke ser det fascistiske i det Trump gjør så må du ta en sjekk av den moralske kompassnåla di.

 

[Disqutabel]

Kommer ikke til å ende ille, for hvem?
Hvis du ikke ser det fascistiske i det Trump gjør så må du ta en sjekk av den moralske kompassnåla di.

...og den politiske kompassnåla, for den del.

 

[komfort]

Jeg ser frem til forklaringen på at dette er hesketeknikk og på hvorfor alle med bittelitt millitær bakgrunn advarer mot den såkalte "freden" som tRump bringer med seg.

Du bruker 2 av de mest vanlige hersketeknikker (muligens ubevisst):

1. Latterliggjøring: Å bruke spott, ironi eller latterliggjøring for å avfeie noen og undergrave deres autoritet.
2. Påføre skyld og straff (eller skam): Å prøve å få noen til å skamme seg, føle seg skyldig eller flau, krenke eller ydmyke.

De fleste i Europa føler seg tråkket på foten nå og antakelig fornærmet over å ikke bli invitert til bordet der de store gutta sitter.
De føler seg nok også utilstrekkelig i og med at krigen har vart så lenge. Sånne følelser går over og situasjonen roer seg.

 

[Hønndjevelen]

Du bruker 2 av de mest vanlige hersketeknikker (muligens ubevisst):

1. Latterliggjøring: Å bruke spott, ironi eller latterliggjøring for å avfeie noen og undergrave deres autoritet.
2. Påføre skyld og straff (eller skam): Å prøve å få noen til å skamme seg, føle seg skyldig eller flau, krenke eller ydmyke.

De fleste i Europa føler seg tråkket på foten nå og antakelig fornærmet over å ikke bli invitert til bordet der de store gutta sitter.
De føler seg nok også utilstrekkelig i og med at krigen har vart så lenge. Sånne følelser går over og situasjonen roer seg.

Så du tror de som er fordrevet av muskovitten roer seg ned når de ikke får komme hjem?
Et lite hint, 3 generasjoner palestinere har ikke akkurat roet seg ned etter Al- Nakba

 

[Trane]

Trump skylder på Ukraina for krigen: – Dere kunne fått til en avtale

USAs president Donald Trump kaller Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj for en diktator i en post på Truth Social. Støre mener at det er dypt urimelig.

www.nrk.no

Det begynner å bli vanskelig å se hvor Donalt Putin begynner og Vladimir Trump slutter.

Gad vite hvor mye nag til Ukraina Vladimir Trump fortsatt bærer på siden utpressingsforsøkene i forbindelse med Hunter Biden saken.

I lys av de siste dagers og ukers utvikling kan jeg ikke dy meg for å tenke tilbake på det famøse lukkede møtet mellom Trump og Putin hvor det ikke ble gjort referat og ingen andre var tilstede, som om det var et privat møte mellom to tilfeldige sivilister, ikke to representanter for sine respektive land. Hva ble sagt og avtalt mellom de to den gang som kan ligge som føringer på utviklingen vi ser nå? En ting er i hvert fall sikkert, - russerne får godt betalt for jobben de gjorde med å påvirke det amerikanske valget da Trump fikk sin første periode. Hva de gjorde i det siste valget vil man tydeligvis ikke vite.

 

[defacto]

Du bruker 2 av de mest vanlige hersketeknikker (muligens ubevisst):

1. Latterliggjøring: Å bruke spott, ironi eller latterliggjøring for å avfeie noen og undergrave deres autoritet.
2. Påføre skyld og straff (eller skam): Å prøve å få noen til å skamme seg, føle seg skyldig eller flau, krenke eller ydmyke.

De fleste i Europa føler seg tråkket på foten nå og antakelig fornærmet over å ikke bli invitert til bordet der de store gutta sitter.
De føler seg nok også utilstrekkelig i og med at krigen har vart så lenge. Sånne følelser går over og situasjonen roer seg.

Om du følte deg latterligjort og følte skam, så funket det i det minste. Problemet er jeg tror ikke du følte noe av, fordi har havnet i en ekstremist gryte som ikke ikke kommer til å slippe taket med det første. Det er ikke et eneste argument som har gått inn på deg her inne og du fortsetter ufortrødent videre med de samme argumentene som nettopp har blitt motbevist.

Å beskrive en situasjon på bakgrunn av historie og med fakta, er ikke hersketeknikk. Så jeg ser nå frem til at du motbeviser at Trump og hans minions (DET er latterliggjøring) IKKE lefler med høyreekstreme krefter og at det IKKE har vært indirekte oppfordring til storming, flere diskutable ordrer, forsøk på omgjøring av resultater, innblanding i andre lands annliggende, klare fascistiske trekk, handlinger og ordlyd.

Når det gjelder den såkalte freden din messiah (det er muligens hersketeknikk) påberoper seg, så kan det aldri bli fred uten at de det gjelder er med i samtalen og uten at den som angriper er den som lider/taper mest! Med mindre du har millitær bakgrunn eller kommer opp med seriøse folk som mener det samme som deg, så anser jeg poenget ditt som total bløff og bare tull!

 

[JMM]

Gad vite hvor mye nag til Ukraina Vladimir Trump fortsatt bærer på siden utpressingsforsøkene i forbindelse med Hunter Biden saken.

Jeg tviler på at Trump noen gang glemmer noe han oppfatter som en fornærmelse. Historien hans inneholder plenty eksempler på hevngjerrighet utvist mange år post factum.

 

[Roald]

Jeg tviler på at Trump noen gang glemmer noe han oppfatter som en fornærmelse. Historien hans inneholder plenty eksempler på hevngjerrighet utvist mange år post factum.

Kan jo repetere spørsmålet om JDV til deg siden andre ikke kan forklare hvorfor han plutselig havnet som visepresident med tanke på denne hevngjerrigheten

 

[HC]

I lys av de siste dagers og ukers utvikling kan jeg ikke dy meg for å tenke tilbake på det famøse lukkede møtet mellom Trump og Putin hvor det ikke ble gjort referat og ingen andre var tilstede, som om det var et privat møte mellom to tilfeldige sivilister, ikke to representanter for sine respektive land. Hva ble sagt og avtalt mellom de to den gang som kan ligge som føringer på utviklingen vi ser nå?

Trump som legger planer flere år frem i tid? Neppe, tipper heller det var noe så enkelt som en golden shower video fra et hotellrom..

 

[JMM]

Jepp. Det blir bare mer og mer vanskelig å tro at ikke Putin har en tykk mappe med kompromat på orangutangen.

 

[Pink_Panther]

Kan jo repetere spørsmålet om JDV til deg siden andre ikke kan forklare hvorfor han plutselig havnet som visepresident med tanke på denne hevngjerrigheten

På grunn av at han er en leirklump som Musk/Trump kan forme etter behov

 

[HC]

Kan jo repetere spørsmålet om JDV til deg siden andre ikke kan forklare hvorfor han plutselig havnet som visepresident med tanke på denne hevngjerrigheten

Han er jo utvilsomt hevngjerrig på mange områder, samtidig så har han tydeligvis tilgitt Vance, Rubio med flere. Han er nesten som Jesus når jeg tenker meg om. Truer med helvete, men hvis du ber om tilgivelse så er "all good".

 

[Antoine]

Trump har helt rett. Ukraina kunne ha forhandlet en avtale og de hadde da beholdt all land untatt Krim og svært mange menneskeliv kunne ha vært spart. Og selvstyre i Donbass kunne de også ha gjennomført. Men de og Vesten ville heller krige. Og ja, Trump har makt til å stoppe galskapen. Hadde han vært i ledese den gangen hadde det neppe vært noen krig. Det Trump derimot sier om mye annet, spesielt Gaza er langt i fra bra. Å få avsluttet krigen i Ukriana er svært gode nyheter.

 

[Roald]

På grunn av at han er en leirklump som Musk/Trump kan forme etter behov

Det var litt av en logikk, i tillegg er vel mantraet at Trump er dum som et brød og det er alle andre som manipulerer han, må snart bestemme seg nå.

 

[Deng1]

Trump har helt rett. Ukraina kunne ha forhandlet en avtale og de hadde da beholdt all land untatt Krim og svært mange menneskeliv kunne ha vært spart. Og selvstyre i Donbass kunne de også ha gjennomført. Men de og Vesten ville heller krige. Og ja, Trump har makt til å stoppe galskapen. Hadde han vært i ledese den gangen hadde det neppe vært noen krig. Det Trump derimot sier om mye annet, spesielt Gaza er langt i fra bra. Å få avsluttet krigen i Ukriana er svært gode nyheter.

Kan du dokumentere den påstanden din ? Gi meg 10 lenker og jeg skal lese alt !!!

 

[HC]

Trump har helt rett. Ukraina kunne ha forhandlet en avtale og de hadde da beholdt all land untatt Krim og svært mange menneskeliv kunne ha vært spart. Og selvstyre i Donbass kunne de også ha gjennomført. Men de og Vesten ville heller krige. Og ja, Trump har makt til å stoppe galskapen. Hadde han vært i ledese den gangen hadde det ikke neppe vært noen krig. Det Trump derimot sier om mye annet, spesielt Gaza er langt i fra bra. Å få avsluttet krigen i Ukriana er svært gode nyheter.

De hadde allerede en avtale hvor de beholdt alt, hva skulle vitsen med en ny avtale være?

 

[Jim I Hendriksen]

Appro hevngjerrighet..

Trump vil sparke alle gjenværende Biden-utnevnte statsadvokater

USAs president Donald Trump har beordret justisdepartementet om å avslutte ansettelsesforholdet til alle gjenværende statsadvokater utnevnt under Biden-administrasjonen.

www.vg.no

Trump sparker ansatte som etterforsket ham

Et titalls jurister i Justisdepartementet som arbeidet med to straffesaker mot Donald Trump skal ha fått sparken

www.nrk.no

 

[Spiralis]

Trump har helt rett. Ukraina kunne ha forhandlet en avtale og de hadde da beholdt all land untatt Krim og svært mange menneskeliv kunne ha vært spart. Og selvstyre i Donbass kunne de også ha gjennomført. Men de og Vesten ville heller krige. Og ja, Trump har makt til å stoppe galskapen. Hadde han vært i ledese den gangen hadde det neppe vært noen krig. Det Trump derimot sier om mye annet, spesielt Gaza er langt i fra bra. Å få avsluttet krigen i Ukriana er svært gode nyheter.

Skal vi følge din logikk her så burde vel regjeringen Nygaardsvoll ha medelt den tyske sendemann at vi selvsagt ikke ville sette oss til motverge mot den tyske invasjonen og glade og vel tilfredse bli innlemmet i Det Storgermanske riket! Tenk på alle liv som ville blitt spart!
Og at Ukraina skal miste land er du for, men at palestinerne skal miste sitt er du veldig i mot!?? Men de vil jo "bare" miste Gazastripen som kan bli et flott ferieparadis for amerikanere med en gang alle disse palestinerne er borte. Dvs flyttet til andre muslimske land i Midt Østen!
Du ser ikke at du møter deg selv litt i døra her?

 

[Deng1]

Han ser ingen dører, ei heller at som han påpekte igår med forumsregler, kommer med påstander som kan stenge ham ute av forumet

 

[Antoine]

Kan du dokumentere den påstanden din ? Gi meg 10 lenker og jeg skal lese alt !!!

De forhandlet før invasjonen, i Istanbul og en gang til. Pressen har unnlatt å snakke om dem, feiet dem under teppe og fått folk til å tro at krigen handler om at Russland skal ta land og andre land etter Ukraina ble tatt. Alt dette har vært løgner. Fakta ligge i forhandlingene, og jeg har lagt frem dem mange ganger.. Men folk stikker hodet ned i sanden. Kanskje blir løgnene avslørt fortere enn jeg trodde. Jeg tenke det ville ta 10-20 år før det kom mer tydelig frem.

Men les artikelen som Le Monde Diplomatique lagte for noen måneder der de gravde frem en sak om hvor de var i ferd med å skrive under på avtalen. Der ser du tydelig hva krigen hanlet om. All fakta er der om folk vil se den.

 

[defacto]

De forhandlet før invasjonen, i Istanbul og en gang til. Pressen har unnlatt å snakke om dem, feiet dem under teppe og fått folk til å tro at krigen handler om at Russland skal ta land og andre land etter Ukraina ble tatt. Alt dette har vært løgner. Fakta ligge i forhandlingene, og jeg har lagt frem dem mange ganger.. Men folk stikker hodet ned i sanden. Kanskje blir løgnene avslørt fortere enn jeg trodde. Jeg tenke det ville ta 10-20 år før det kom mer tydelig frem.

Men les artikelen som Le Monde Diplomatique lagte for noen måneder der de gravde frem en sak om hvor de var i ferd med å skrive under på avtalen. Der ser du tydelig hva krigen hanlet om. All fakta er der om folk vil se den.

Selv om jeg ikke kjøper noe av det du sier, det er ikke mulig å forhandle med noen som skriver om reglene og bryter de gang på gang og DET er fakta!

 

[Billbob]

Zelenskyj sier Trump er fanget i en boble av desinformasjon: - Jeg kan ikke selge landet vårt

– Jeg kan ikke selge landet vårt, sier den ukrainske presidenten.

www.vg.no

 

[Asbjørn]

Dagens presidentordre legger tidligere uavhengige instanser direkte under presidentens myndighet.

Ensuring Accountability for All Agencies

By the authority vested in me as President by the Constitution and the laws of the United States of America, it is hereby ordered: 

www.whitehouse.gov

However, previous administrations have allowed so-called “independent regulatory agencies” to operate with minimal Presidential supervision. These regulatory agencies currently exercise substantial executive authority without sufficient accountability to the President, and through him, to the American people. Moreover, these regulatory agencies have been permitted to promulgate significant regulations without review by the President. 

These practices undermine such regulatory agencies’ accountability to the American people and prevent a unified and coherent execution of Federal law. For the Federal Government to be truly accountable to the American people, officials who wield vast executive power must be supervised and controlled by the people’s elected President.  

Therefore, in order to improve the administration of the executive branch and to increase regulatory officials’ accountability to the American people, it shall be the policy of the executive branch to ensure Presidential supervision and control of the entire executive branch. Moreover, all executive departments and agencies, including so-called independent agencies, shall submit for review all proposed and final significant regulatory actions to the Office of Information and Regulatory Affairs (OIRA) within the Executive Office of the President before publication in the Federal Register.

Sec. 7. Rules of Conduct Guiding Federal Employees’ Interpretation of the Law. The President and the Attorney General, subject to the President’s supervision and control, shall provide authoritative interpretations of law for the executive branch. The President and the Attorney General’s opinions on questions of law are controlling on all employees in the conduct of their official duties. No employee of the executive branch acting in their official capacity may advance an interpretation of the law as the position of the United States that contravenes the President or the Attorney General’s opinion on a matter of law, including but not limited to the issuance of regulations, guidance, and positions advanced in litigation, unless authorized to do so by the President or in writing by the Attorney General.

Det ser ut til å gjelde disse, dvs valgkommisjonen, SEC, FCC, Federal Reserve, osv.

Independent agencies of the United States federal government - Wikipedia

en.wikipedia.org

Det er et ganske langt steg mot å erklære seg selv som diktator. What could possibly go wrong?

 

[Hønndjevelen]

Dagens presidentordre legger tidligere uavhengige instanser direkte under presidentens myndighet.

Ensuring Accountability for All Agencies

By the authority vested in me as President by the Constitution and the laws of the United States of America, it is hereby ordered: 

www.whitehouse.gov

Jeg har ikke sjekket eksakt hvilke myndigheter som omfattes, men det ser ut til å gjelde disse, dvs valgkommisjonen, SEC, Federal Reserve, osv. What could possibly go wrong?

Independent agencies of the United States federal government - Wikipedia

en.wikipedia.org

Det er et ganske langt steg mot å erklære seg selv som diktator.

Så Trumpern at han skulle være diktator på dag èn, eller fra dag èn?