Naim

MaKi · 11.07.2007

Er det ikke Ljudtema som er importør? Kontrapunkt er vel den største enkeltforhandleren.

Leker med tanken selv om å bevege meg litt over i Naim-verden, av pur nysgjerrighet. Er forsåvidt meget fornøyd med lyden idag, men føler at jeg nå enten må trø tilbake til rør hele veien istedet for hybrid, eller transistorutstyr som har de egenskapene jeg liker. En litt flytende og glassklar mellomtone, instrumentklang som er troverdig, og et generelt tempo i musikken som gjør at all musikk er underholdende. For å gjøre dette med rør, er jeg redd det koster litt mer enn jeg er villig til å bruke. Har hatt hell med transistor og rør i kombo på ProAc'ene før, Yba Integre Dt har veldig, veldig mye av det jeg liker. Forsvant ut pga stor nysgjerrighet på rør. Nå er jeg mer der at jeg blåser i om det er rør eller ss, bare det spille riktig. For det andre blir det forferdelig varmt av alle disse kl a boksene

Det som sekundært hindrer meg er vel at det setter i gang en litt større ball enn jeg egentlig har lyst til. Bytte av kilde ikke minst, jeg er veldig fornøyd med den, men i et naim-oppsett vil den ikke nødvendigvis være på hjemmebane, men istedet skape ubalanse. Forsterkeri forsåvidt helt ok, synes det er det mest uproblematiske. Høyttalerbytte kan jo kanskje bli nødvendig, men det kan jeg også fint leve med. Pr idag kjører jeg Kimber Kcag, noen rapporterer jo at det med hell kan brukes i Naim-systemer, men kan vel i feil oppsett fremheve litt pågåenhet og skriking?

Spørsmålet må jo bli; Hvor begynner jeg? Hvis Naim er driftssikre saker, og det er det vel, så ser jeg ingen problemer med å gå løs på eldre serier. Har sett at det noen ganger ligger eldre komboer ute. Blir det helt, helt feil å starte med et forsterkersett og så gå løs på kilde senere? Dette blir vel lite Naim'sk og source first-messig?

Mener og huske at Olive-serien har noe av de egenskapene jeg er ute etter? Det er vel temmelig store forskjeller på Naim også? Det er vel ikke alt som representerer denne veldig upfront-lyden?

Takknemlig for evt. innspill. Regner med et par av dere har noen tanker her. Vidar; her har du jo en glimrende anledning til litt nyfrelse

Mvh Magnus

e-h · 11.07.2007

Med tanke på utstyret du har fra før så antar jeg at du ikke nødvendigvis stiller i billig-klassen når det gjelder Naim. Siden jeg aldri har hørt dyrere Naim oppsett kan jeg heller ikke uttale meg om det.

Det eneste jeg kan si er at med entrylevel Nait5i så hørtes den utrolig lik ut EC 4.7/AW100 komboen jeg hadde før når den ble foret med min DAC-60. Med tilhørende CD5i så kom derimot Naim lyden frem. Min opplevelse var derfor at Nait5i forsterkeren var utrolig nøytral i klangen. Kanskje noen av dem andre kan si noe om dette er tilfelle også med andre Naim forsterkere?

Selv har jeg sett for meg å gå for en NaimNet hd-kilde med tid og stunder. Får vente til budsjettet holder mål. Inntil videre så holder sikkert den innebygde dacen i SuperNait mål for mitt bruk...

MaKi · 11.07.2007

Etter å ha satt i gang hele tankeprosessen rundt dette, så tenkte jeg at en ide kan være å teste feks en Nait5i fra bruktbørsen, ser bla at HH har en til salgs. Deretter evt kilde, osv. osv.
Men ja, jeg kunne vel samtidig tenke meg å hoppe et hakk opp, som du sier. Både for å beholde nivået jeg er på, men samtidig slippe en umiddelbar oppgradering fra entry-level, en oppgradering som mest sannsynlig blir uunngåelig.

e-h · 11.07.2007

Hvis du klarer å vente til SuperNait er releaset så kommer jeg med tilbakemelding på hvordan jeg synes denne er i forhold til Nait5i.
Mine forventninger er en noe mer oppløst/detaljert spillestil og en del mer kontroll men dette er tatt rett ut av luften. Ifølge Norman på Uhes så skal den være rimelig nærme en 202/200 kombo bare med flere funksjoner og litt lavere pris.

Kaarelars · 11.07.2007

Det er utrolig mange Olive og andre kombinasjoner å velge mellom. Hvis fjernkontroll er mindre vesentlig er 72-Hicap-180 en meget god kombinasjon. Hurtig, rytmisk og temposterk med stram og kjapp bass, en kombinasjon uten falsk tyngde (jeg er en svoren 72 og 32-5 tilhenger og medlem i denne fanklubben). Glimrende for de som synes hifibass for det meste er en gimmik. Ønskes mer vekt og pondus kan 180 byttes ut med 250 som har mer krefter og en fyldigere spillestil. Lydbildet blir større og oppløsningen en del bedre, noe som ikke alltid er av det gode imo, etter hvert som man klatrer oppover forsterkerhierarkiet. Det er nesten umulig å anbefale noe da smak, rom, høyttalere og selvsagt kilde som vanlig er avgjørende.

Mvh

Liotheles · 11.07.2007

MaHa skrev:
Etter å ha satt i gang hele tankeprosessen rundt dette, så tenkte jeg at en ide kan være å teste feks en Nait5i fra bruktbørsen, ser bla at HH har en til salgs. Deretter evt kilde, osv. osv.
Men ja, jeg kunne vel samtidig tenke meg å hoppe et hakk opp, som du sier. Både for å beholde nivået jeg er på, men samtidig slippe en umiddelbar oppgradering fra entry-level, en oppgradering som mest sannsynlig blir uunngåelig.

Vær oppmerksom på at det er forskjell på 5 og 5i. 5i er den nyeste og den har også mere krefter, men den er ikke oppgraderbar som 5.
Bare til info i tilfelle du ønsker å prøve en av disse integrerte fra Naim

pelsjeger · 12.07.2007

Ja, nå har jeg hatt Neat Elite i hus et døgns tid, og det er bare en ting å si;
Herrejemini for noen morsomme høyttalere!

costello · 13.07.2007

pelsjeger skrev:
Ja, nå har jeg hatt Neat Elite i hus et døgns tid, og det er bare en ting å si;
Herrejemini for noen morsomme høyttalere!

Gratulerer pelsjeger! Er dem nye/ferdig innspilt?

Neat er, som Naim, et nisjeprodukt å regne her til lands.
Etter letingen etter go'lyd i laaang tid (rør, hybrider osv.) har jeg lært meg at det kan være smart å kikke litt utenfor allfarvei. Ikke bare lese flotte tester i flotte magasiner, men også bruke sine egne ører.

Observerer med glede at flere etterhvert har fått ørene opp for Naim og det lover jo godt for etterveksten av brukte produkter i Norge etterhvert. Selv om service og vennlighet er helt på topp i England, er det litt tungvint.

mvh

Kaarelars · 13.07.2007

pelsjeger skrev:
Ja, nå har jeg hatt Neat Elite i hus et døgns tid, og det er bare en ting å si;
Herrejemini for noen morsomme høyttalere!

Hvordan er Elitene mht plassering? Regner med at de er ganske greie å drive med 5i? Har lest på Naimforum at en Nait1 kan gi bra resultater. I denne tråden beskriver også forresten Paul Stephenson en episode under utviklingen av Nait1:

I remember Julian working on the nait1, we had a really tight brief to make it as low price as possible, he was standing over the amp with a grin and a pair of cutters/snipping bits out, I asked him what he was up to, the reply was somthing like, well I am removing everything I can until it stops working then its finished!
and so it was........

Hele tråden:
http://forums.naim-audio.com/eve/forums/a/tpc/f/48019385/m/1901934863/p/1

pelsjeger · 13.07.2007

Svein skrev:
Hvordan er Elitene mht plassering? Regner med at de er ganske greie å drive med 5i?

Ok, har noen førsteintrykk jeg kan dele:

Når det gjelder plassering så er det ennå tidlig å si da jeg ikke har hatt den i egen stue ennå. Ferierer/jobber i bygda jeg er oppvokst i, så foreløpig har utprøvningen begrenset seg til provisorisk plassering i mine foreldres 50-60 kvadrat stue/kjøkken, samt på mitt gamle gutterom på kanskje 10 kvadrat. Plassert i stuen på kortveggen med ca 30cm klaring bakover og lytting i nærfelt med 2-3 meter klaring til sidevegger leverte de en vanvittig kontant og snappy lyd. Bassen går ikke alt for dypt, mer deilig og rask og fast i fisken. Dette er kanskje det systemet jeg har hatt hvor det i størst grad er inspillingene som bestemmer "hifiparametre" som lukket/luftig, størrelse på lydbilde etc. Neat'enes Emit bandtweeter liker definitivt ikke komprimerte inspillinger. Da låter det veldig hardt og presset når volumet skrus opp. Om inspillingen er ok eller bedre blir egentlig anlegget borte og jeg blir sittende igjen med musikken.

Eposene er solgt for å si det sånn. Eposene er flotte høyttalere som er mer romantiske med fyldigere mellomtone. På rock, metal og pop blir de som det lille lokomotivet som nesten kunne. De blir litt for seige samt at de små bassportene huffer og puffer for mye når hele stua mi skal fylles med lyd.

Mike Saelieng har en uoffisiell naim guide der det er postet et intrykk av lillesøster Neat Mystique som jeg føler er veldlig treffende for elite:

Joe Petrik, avid mullet collector, put it better. Many moons ago, Joe spent some time with the Neat Mystique and wrote of his impressions.

"What a fun speaker! That's really the best word to describe them -- you put on a record or CD and just have fun. (Oh yeah, that's why I spend $$$ on hi-fi.) Sure, I've heard speakers with deeper and more tuneful bass (Linn Isobariks), cleaner midrange (Quad '57s), a more detailed or 'tinkly' top end (Royd Sorcerers), better timing (Naim SBL), and more thwack (Tannoy 1200s), but very few speakers in this price range have such a solid and well-balanced mix of strengths.

I'd certainly put them firmly in the flat earth end of the flat earth/round earth continuum, but the Mystiques tend be a little more biased toward musical "flow" than they are to musical "groove." I don't mean imply that the Mystiques are boring - far from it -- only that you're more aware of the music's direction than its temporal structure. I strive to get the best balance between flow and groove, so music is portrayed without overly emphasizing flow (making it sound seamless but lifeless) or overly emphasizing groove (making it sound like a drum machine -- exciting but metronomic). The Mystiques do groove but they are just one step toward the flow end of that very fine line.

For the soundstage freaks, I should note that they do recreate some depth, width and height. Nothing over the top or unnatural -- and no disembodied floating heads -- but you get a bit of that soundstage stuff."

Eposene er solgt for å si det sånn. Eposene er flotte høyttalere som er mer romantiske med fyldigere mellomtone. På rock, metal og pop blir de som det lille lokomotivet som nesten kunne. De blir litt for seige samt at de små bassportene huffer og puffer for mye når hele stua mi skal fylles med lyd.

pelsjeger · 13.07.2007

Svarte tykjehe****! Mistet nettopp et drittlangt innlegg pga overskredelse på maksstørrelse. grr... ??? ???

Det jeg hadde brukt en halvtime på å beskrive (som jeg ikke gidder å skrive på nytt da jeg heller vil høre på musikk enn å sitte i en skinnstol i 30 varmegrader med en varm laptop på fanget) kan oppsummeres kort:

Nait5i driver Elite bra, men kunne tenkt meg litt høyere sensitivitet da det kreves litt volum før de "åpner seg". Nait blir ikke så varm så med andre høyttalere jeg har prøvd den på.

De er brukte, kjøpt av en hyggelig danske over ebay. Skal knipse bilder av de og legge ut når jeg kommer over kabelen til digikameraet. Forøvrig etterlyser jeg bilder fra dere andre naim-eiere. What's up with that?

Legger til noen gamle bilder fra stua mi i tromsø. Det som er forandret etter bildene ble tatt er at 14mm eikeparkett er lagt like før sommerferien, gardiner i vindu på bakvegg er erstattet med trepersienner og to tykke tepper er fjernet da vi ikke skjemmes av å vise fram gulvet lengre. 35mm tykk DIY stereobenk som er 150cm bred har erstattet det pinglete tv-bordet. Resultatet er litt hard lyd, noe som bekymrer meg da diskantene på elite kanskje kan bli litt i det livligste laget. Time vill shåvv, skal jobbe litt med plassering først og fremst. Tv som henger på vegg er også en prioritet. Har vurdert demping av førsterefleksjonspunktene på sidevegger og tak, men litt vankelig å få dette på gli hos madammen. Om noen har noe dekorative forslag der i gården, kom gjerne med tips.

pelsjeger · 13.07.2007

e-h · 13.07.2007

pelsjeger skrev:
...kom gjerne med tips.

Noen tykke velplasserte tepper, ekstra "pynte-gjenstander" som demper. Prøv å finne noen som kan passe inn slik at også dama kan bli glad

De fine gjenstandene er gjerne ikke like effektive, men meget bedre enn "tomme" vegger.

Vidar P · 14.07.2007

MaHa skrev:
Leker med tanken selv om å bevege meg litt over i Naim-verden, av pur nysgjerrighet.
..............
Bytte av kilde ikke minst, jeg er veldig fornøyd med den, men i et naim-oppsett vil den ikke nødvendigvis være på hjemmebane, men istedet skape ubalanse.
..............
Forsterkeri forsåvidt helt ok, synes det er det mest uproblematiske.
..............
Høyttalerbytte kan jo kanskje bli nødvendig, men det kan jeg også fint leve med.
..............
Pr idag kjører jeg Kimber Kcag, noen rapporterer jo at det med hell kan brukes i Naim-systemer, men kan vel i feil oppsett fremheve litt pågåenhet og skriking?
...........
Spørsmålet må jo bli; Hvor begynner jeg? Hvis Naim er driftssikre saker, og det er det vel, så ser jeg ingen problemer med å gå løs på eldre serier. Har sett at det noen ganger ligger eldre komboer ute. Blir det helt, helt feil å starte med et forsterkersett og så gå løs på kilde senere? Dette blir vel lite Naim'sk og source first-messig?
.............
Takknemlig for evt. innspill. Regner med et par av dere har noen tanker her. Vidar; her har du jo en glimrende anledning til litt nyfrelse

Mvh Magnus

Liker dårlig konseptet med å "frelse" andre forsåvidt

Alle har sine egne sett med prioriteringer, og vil ha ting så forskjellig.
For meg er Naim det aller mest fremstående hifimerke i verden, og i lys av deres nesten uendelige antall kombinasjonsmuligheter innad, så ser produktrepertoiret til endel andre produsenter nærmest latterlig smått ut... bare tenk på hvor mange forskjellige kombinasjoner cd-spillere Naim kan hoste opp; bare på dagens meny står minst CD5i, CD5X, CD5X/FC2, CD5X/HiCap2, DVD5, CDX2, CDX2/XPS2, CDX2/555PS, CDS3/XPS2, CDS3/555PS, CD555/555PS. Dette er 11 (!!) cd-spillere, og det kan godt hende jeg har glemt noen også... hvilke andre produsenter har 11 cd-spillere på prislista?? Hvor mange cd-spillere har ellers andre fremstående merker å by på, så som Meridian, ARC, ML, Linn, EC, Classe, Wadia etc etc... 1? 2? Noe deromkring?

Skal man se på preamper? NAC122, 122/FC2, 122/HC2, 122/SC2, 202, 202/FC2, 202/HC2, 202/SC2, 202/NAPSC, 202/NAPSC/FC2, 202/NAPSC/HC2, 202/NAPSC/SC2, 282, 282/FC2, 282/HC2, 282/2xHC2, 282/SC2, 252/SC2, 552... jeg teller 19, og har sikkert glemt noen.

Videre er Naim så langlivet, og så kompatibelt imellom generasjoner, at kombinasjonsmulighetene brukt/nytt blir tilnærmet uendelige.

Til dine funderinger; bytte av kilde blir ikke nødvendigvis avgjørende. Det var nevnt SuperNait, denne har innebygd Naim-dac som vil kunne gjøre nytte for seg sammen med et godt drivverk antakelig. Mange bruker Naim forsterkere i systemer med andre kilder og høyttalere; til det er å si at den nyeste generasjonen (2003->) fungerer vel best i så måte.
Naim forsterkere er virkelig gode som rene forsterkere i multimerke systemer, slett ikke noe dårligere enn noe annet.... det er en misoppfatning (av folk som neppe har hørt) dette at man MÅ ha Naim kilde for å få Naim-forsterkere til å fungere godt. Imidlertid er så musikalsk transparente forsterkere oftest svært avslørende på kildekvalitet, men det gjelder slett ikke bare Naim.

Når det gjelder Naim forsterkeri, og valg av sådan; alle er gode, og det er bare å velge ut ifra lommebok og behov. Jo dyrere, dess bedre... det er vel nokså sant. Ikke undervurder viktigheten av preamp og en god psu til den!! Effekttrinn har vanligvis en mindre avgjørende betydning for lydkvaliteten.... all den tid de komfortabelt driver sine høyttalere såklart.

Eldre ProAc fungerer supert med rør, som du nevner, ikke så supert med Naim. Det var vel egentlig først med de nyere D25, D38 osv at ProAcs høyttalere fremviser den nødvendige PR&T for ikke å ødelegge sjelen i et Naim-system, selv om de ennå ikke akkurat stiller i eliteserien hva PR&T angår.

Kimber skal du ikke bruke med Naim. Iallfall ikke disse med høy kapasitans/lav induktans, da de gjør Naims utgangstrinn ustabile ved høye frekvenser. Naim har klokelig valgt å unngå serieinduktans på forsterkerutgangene, av hensyn til lydkvalitet; men det fordrer at kabelen har et visst minimum av induktans, og ditto lav kapasitans, fungerer som en resistans som øker med frekvens, og er avgjørende for at forsterkeren ikke skal gå i selvsving i HF. Dette er spesielt viktig med chrome bumper og olive Naim, men har også betydning for de langt mer stabile nyere forsterkerne. Bruk NAC A5 eller Chord Co kabler; med enkelte alternative muligheter fra Linn, Nordost, Phonosophie og noen andre.

Hvor begynne? Det er vel opp til budsjettet. Det burde være nokså enkelt å finne en Naim forsterker som vil være en oppgradering på din Pathos; med respekt å melde, Pathosen er besnærende, men selv en Nait5i har kvaliteter i sin presentasjon som er utenfor rekkevidde for Pathosen. Imo. Den nye SuperNait ser ut til å representere en skikkelig knakende god innfallsvinkel; en boks med mulighet for å oppgradere preampen med ekst psu, innebygd dac og du kan bruke den du liker best av SF-dac'en eller Naim-dac'en. Evne til å drive det meste av høyttalere med bravur, og en lydkvalitet som iflg enkelte testhold overgår 122/150, og sleiker opp mot 202/200 til 10k mer... uten dac. Norsk pris vil ligge rundt 32-34k iflg importør.

Eneste ulempe jeg ser med SuperNait er vel at man ikke kan selge unna f.eks preampen om man ønsker å oppgradere på den, la oss si kjøpe en NAC282... men må enten beholde eller selge hele boksen. Og vær trygg; Naim gir blod på tann, og tankene om hvordan en enda større dose ville ha vært vil uvilkårlig komme.

Mvh Vidar P

Stover · 14.07.2007

Vidar P

Dette var velskrevet og for nykommere veldig informativt.
Naim er i særklasse på mer en musikk.

Sjøl er jeg veldig nysgjerrig på hva f. eks laptop- Stello dac kan yte som drivverk....utover fordeler som lagring av musikk, brukervennlighet.
Mulig SN kunne være et godt alternativ, men liker 202-200`s fleksibilitet godt.

e-h · 14.07.2007

Slik jeg ser det så er det vel fleksibiliteten i input-delen til SN som tiltaler meg. Og det gjør jo ikke vondt i sjela å spare noen kroner på å ikke være avhengig av en Naim-kilde enda.

På den annen side så synes jeg at om man tar seg råd til å bestige høyere tinder i Naim hierarkiet så har man vel også penger nok til å kunne sette SN i eska og ikke tenke mer på det. ;D

MaKi · 14.07.2007

Takk Vidar for nok et glimrende og informativt innlegg. Vel, jeg begynner i den rolige ende. Dvs. at det første mest sannsynlig blir en kombo av Nait5i/Cd5i. Foreløpig er ikke min nåværende cdp på vei ut. Den er litt sær i oppførselen, noe som gjør at vedkommende som evt kjøper må være komfortabel med dette. I tillegg viser den tidvis noen fantastiske evner til å presentere farger i musikken, men samtidig med driv og fart. Vil derfor se hvor langt jeg kan tøye den med tanke på partnere. I tillegg til at den er en flott grunnsten å fortsette med i de fleste oppsett.
Noe helt annet er at jeg etter ny eksprimentering med plassering, nok en gang har oppdaget tempo og timing evner i ProAc'ene, men ikke nødvendigvis nok til at jeg beholder de. Jeg har brukt relativt lang tid på å finne ut nøyaktig hvilken lyd jeg vil ende opp med, og jeg er delvis i mål. Jeg har ikke tenkt å rase hele korthuset ved enorme bytter som innfører nye utfordringer og problemer, og som setter meg flere trinn tilbake enn fremover. Men, at Naim har noe av det jeg er ute etter, er jeg temmelig overbevist om.

Du skrev noe veldig riktig om ProAc en god stund tilbake; de er fantastiske på klangfarger, strukturer, flyt og melodi. Men, de er ikke siste ord i leading edge, PRaT, og villhet. De plasserer deg komfortabelt litt ut i salen, mens jeg er nok litt ute etter et lydbilde som ligger lengre frem. Samtidig har jeg noe lyst til å se på andre stativmodeller/små gulvmodeller. Men, som jeg samtidig skriver: Det er veldig mye som stemmer med lyden pr idag, så her gjelder det å skynde seg langsomt.

Takker for alle innspill så langt, utviklingen fremover vil deles, dette kan vise seg å bli en spennende høst med nye gleder og musikkopplevelser

Edit: SuperNait blir en litt for kostbar inngangsbillett, synes jeg. Først ønsker jeg å se om Naim er en sti jeg har lyst til å utforske videre, og det virker som at det er fullt mulig å få grunninntrykkene av dette fra rimeligere modeller. Dessuten er jeg mest komfortabel med en integrert cd-spiller. Men, at det er en praktisk og sikkert fantastisk forsterker, se det tviler jeg ikke på

harhau · 15.07.2007

Vidar P skrev:
Bruk NAC A5 eller Chord Co kabler; med enkelte alternative muligheter fra Linn, Nordost, Phonosophie og noen andre.

Paul Speltz Anti-cables er f.eks et godt valg. De eneste kablene jeg har vært fornøyd med så langt.

Jeg lurer på om ikke min reaksjon da jeg fikk testet disse også er sitert på produsentens hjemmeside... ;D

Canutus · 17.07.2007

Hei
Beklager, forsvant på ferie i en fei. En uke nede i Danmark var bare deilig.
Men har helt klart tenkt å anskaffe med en Naim cd-spiller, ihvertfall teste ut en.
Da er det vel 5x som er tingen for 112 og 150 komboen?
Har en Copland 266 som jeg bruker pr.d.d.

pelsjeger · 17.07.2007

Sjekk med tor på lyric om de har noen spillere inne. De har visst flyttesalg i disse dager med gode? avslag.

MaKi · 17.07.2007

Vel, vel Naimers. Da er min forsterker solgt, og comboen cd5i/nait5i er på vei inn. Om cd5i blir stående som kilde aner jeg ikke ennå, men det er jo godt mulig. Leker allerede med tanken på en dyrere kilde, samtidig som jeg går for en rimeligere høyttaler av klassisk sort, har alltid drømt om et par strøkne es14 m/open fraim stativer el.

Tar vel fort en uke før jeg har noen kvalifiserte inntrykk, men de kommer.

pelsjeger · 17.07.2007

Det ligger et par epos es 14 på finn.no for tiden, men selger skal ha 5k for dem. Du får ta en hyggelig telefon og prute?

Ellers så er jo regas mindre r1, r3 og r5 vistnok kjempemorsomme og billige til henholdsvis 4k, 6k og 8k. Kontrapunkt har sikkert alle tre inne.

MaKi · 17.07.2007

Nuvel, først skal det testes med de høyttalerne jeg har. Her er det baby steps som gjelder

5k var da voldsomt for es14?

pelsjeger skrev:
Det ligger et par epos es 14 på finn.no for tiden, men selger skal ha 5k for dem. Du får ta en hyggelig telefon og prute?

Ellers så er jo regas mindre r1, r3 og r5 vistnok kjempemorsomme og billige til henholdsvis 4k, 6k og 8k. Kontrapunkt har sikkert alle tre inne.

Vidar P · 17.07.2007

MaHa skrev:
Tar vel fort en uke før jeg har noen kvalifiserte inntrykk, men de kommer.

Gratulerer. Tipper det tar mer enn en fattig uke før kvalifiserte inntrykk kommer; det er bare tiden det tar å varme opp elektronikken ordentlig det

Så må du antakelig belage deg på å flytte litt rundt på høyttalere for å finne posisjoner som gir annet lydmessig fokus enn hva som var gunstigst med den forrige elektronikken. Her svikter det ofte.

Naim-utstyr tar laaaang tid å sette opp; først må man høre og skjønne hvor styrkene ligger, så må man vri og flytte på høyttalere lenge, så sitter det som et skudd til slutt. Lykke til!

Mvh Vidar P

MaKi · 18.07.2007

Jo takk, det blir noe den vanlige runden med flytting og lumbago, Target R med høyttalere på er ikke akkurat som å flytte rundt på Kate Moss ;D

Må nok anskaffe meg mer av Naca5, settet leveres med 2x1,75m og 1x3,5. Er det ikke 3,5 m og oppover som anbefales? Eller, er det ikke så viktig? Uansett, 1,75 m blir i korteste laget for fleksibel plassering. I tillegg må jeg få meg en Snaic fra Linto til Nait. Selger Kontrapunkt disse ferdige med phono/din?

Er det noen som har disse kablene brukt til salgs, hyl bare ut

Edit: Hva er Chords alternativer her i normal prisklasse? Eller burder jeg bare holde meg til Naims kabler, og ferdig med det?

Ser forøvrig at jeg har en del sølv og powerkabler å få solgt unna

Vidar P · 18.07.2007

Når det gjelder DIN/RCA så kan du jo lukte på en av mine; jeg har en Chord Anthem 2 RCA->DIN til overs (brukt fra tuner til pre, men nå har jeg en Naim tuner, så bruker Anthem 2 i DIN->DIN). Har vurdert å legge den ut for salg for litt over 1/2 pris, den er ca. 4 mndr gammel.
Jeg har også en Anthem 2 RCA->DIN fra min egen riaa (8000PPA) til 552, og har ikke opplevd makan til ren, ufarget, ekte og levende i/c noen gang.
Anthem 2 er jammen meg den beste i/c jeg har hørt, hos meg vel så bra som min HiLine, det kan jeg si med hånda på hjertet, og er en massiv oppgradering på Naims originale. Linto fortjener virkelig en slik kabel.

Når det gjelder ht-kabler; det er viktig at de er like lange på begge sider! Dette går direkte på stabiliteten på utgangstrinnet.
Chords alternativer er mange, men Odyssey 2 er imo en meningsfull oppgradering på NAC A5, og bør absolutt vurderes.

Mvh Vidar P

Stover · 20.07.2007

Etter å ha hørt hva HC2 gjorde med CD5 vurderte jeg å se etter en CDX2. Den koster mye penger og jeg har over en periode vært nysgjerrig på pc- dac basert løsning som alternativ til cdp.

Hørte et slikt oppsett for en tid siden og blei overraska.

Har vært i kontakt med et Svensk Naim-Forum medlem som benytter LP12-52-250-Allae. Han har også brukt Squeezebox- eksterndac tilkoblet nac52 med godt resultat.

Han beskriver Stello dac i klangområde SBL, mens Benchmark Dac1 i område Spendor. Fordelen med Stello er at den har USB inn og jeg kan benytte min eksisterende laptop som kilde. Noe ala P.Dale`s løsning.

SuperNait kunne sikkert også være en god løsning og man slipper utgiften til en ekstern Dac. Er litt usikker på de ulike digitalinngangene på denne. Noen som kan hjelpe til her?
USB skal uansett være en veldig god og lite støypåvirkelig signalløsning.

costello · 20.07.2007

stover skrev:
Etter å ha hørt hva HC2 gjorde med CD5 vurderte jeg å se etter en CDX2.

Hei, Kjøper du CDX2 bør du vel også ta med deg en XPS2 i samme slengen. Denne PSU'en omgjør spilleren til en kilde av rang!
Men du har jo prøvd dette sjøl, Stover, så du vet det....

Gir meg ikke på høyttalere. WB Curve er muligens ikke førstevalget lenger, delevis fordi importøren plutselig ikke vil selge meg demoparet sitt, men også fordi, etter og ha lest litt sånn mellom linjene. At det kan bli litt for tørt og at de passer best med platespiller som kilde.
Neat tiltaler meg mer og mer. Momentum 4i har et frekvensområde fra 20-35000 Hz pluss/minus 3dB. Iflg. Neat bruker de Naim forsterkeri under utviklingen av høyttalere og de har hatt meget gode erfaringer med SuperNait såvel som Nait 5i på Momentum 4i. På spørsmål om Ultimatum MFS svarer de at de har forhandlere som bruker BÅDE 200 og 250.2 med veldig gode resultat, men sier at Momentum 4i er LITT enklere last og at de spiller høyere. Og at de sistnevnte kanskje passer best i min stue, men at jeg burde prøve begge to....MFS'ene kan nok skaffes som demobrukte, så prisen blir kanskje ca. den samme.

Med i vurderingen må vel også være hvor langt opp i Naim-hierkariet jeg skal? 282, javel, men kanskje den igjen fører med seg en 250.2. Blir dyrt til slutt, men artig er det...

Nei, nå må jeg fortsette ferien. Etter en heldundrende konsertopplevelse med Steely Dan og Elvis Costello... ;D

Mvh

costello · 20.07.2007

costello skrev:
en heldundrende konsertopplevelse med Steely Dan og Elvis Costello... ;D

...og etter slike opplevelser slår det meg gang på gang hvor bra Naim er på dette med å klare å gjenskape live-lyden i stua. På en konsert er det jo fint lite imaging og soundstage. Informasjon venstre-høyre, javel, men ingen informasjon i dybden. Mistenker at olive/vintage Naim er enda bedre på dette området.

mvh

Vidar P · 20.07.2007

costello skrev:
Mistenker at olive/vintage Naim er enda bedre på dette området.
mvh

De nye Naim-apparatene gir en større soundstage og perspektiv enn ekvivalente olive; sistnevnte virker typisk flatere og noe mer frempå enn de nye, og mer rufsete i detaljeoppløsningen, noe som sjelden er et godt utgangspunkt for romoppløsning

... gitt samme kvalitetsnivå altså. Det har de forresten vært kjent for også i alle år, så skjønner ikke hvor rasjonalet for å mistenke bedre soundstage fra olive kommer fra?

Mvh Vidar P

MaKi · 20.07.2007

Comboen er koblet opp for en time siden, eksperimenter litt med høyttalerplassering, men bare sånn ca frem til neste uke når ting er varmt. Men, en ting er sikkert. De må mye nærmere bakvegg enn før, får lite hjelp i bassen av forsterkeren, ser det ut til. Vi snakker 20 cm nærmere bakvegg enn tidligere. Men, å trekke de er ingen utfordring, forsterkeren spiller uanstrengt.

En ting negativt kan jeg si med en gang; Nac A5 er en forbaska stiv kabel!

Merker at hjernen sitter og leter etter hifi-parameterne, mens settet prøver og presentere musikken. Litt omstilling, og kanskje en kald en, så får vi se. Neste uke blir mao. mildt sagt spennende!

costello · 20.07.2007

Jeg er litt dårlig til å forklare meg, Vidar P.
Men jeg mente kort sagt at de eldre Naim apparatene er bedre på å gjengi konsertlyd. Den nye serien gir større soundstage + bedre imaging, og nærmer seg på den måten andre produsenters måte å gjengi lyde på. Mere hi-fi-ish, om man vil. Men fremdeles med PRaT...heldigvis. Enig med deg, altså.

God ferie. 8)

costello · 20.07.2007

MaHa skrev:
En ting negativt kan jeg si med en gang; Nac A5 er en forbaska stiv kabel!

Spennende dager i møte, MaHa.
Naca 5 er stivt, men enkle å forme med hjelp av en hårføner el.l.

mvh

Vidar P · 20.07.2007

costello skrev:
........og nærmer seg på den måten andre produsenters måte å gjengi lyde på. Mere hi-fi-ish, om man vil. Men fremdeles med PRaT...heldigvis. Enig med deg, altså.

... ikke helt

Jeg mener at de nye er mindre mekaniske og mere "menneskelige"; og de bibeholder PR&T minst like bra som de gamle, i mange tilfeller langt bedre (f.eks 552/300 vs 52/135 eller CDS3 vs CDS2), så i min oppfatning så er de faktisk mindre hifi og mer naturlig.

Hva angår ekstraordinære soundstage'er, så har dette aldri vært noe Naim har applaudert; de har alltid ment at det er en artefakt skapt av hifiprodukter som trekker oppmerksomheten bort fra artistene/fremførelsene og over på hifiartefakter (følgelig er mange hifinerder vanemessig veldig preoccupied med slikt luft-tøv), og ei heller i de største av de nye fra Naim vil du finne kunstig mye "luft og rom" på bekostning av det musikalske uttrykket, men dog en stor skala og klangrikdom (som ved en live-opplevelse) som olive ikke kan konkurrere med.
Derfor synes jeg personlig at de nye er mer naturlige og mindre hifi enn de gamle; som på sin side virker en anelse kalde, mekaniske og distinkte i forhold; dvs er mer åpenbart elektroniske produkter som låter mer hifi. Enn så bra de er på dette med rytme, upfront thrills og engasjement. Og før jeg utilsiktet fornærmer eiere av de; jeg har vært stor entusiast av Naim-produkter fra mitt første møte med de på 80-tallet; og fremholder at olive, chrome bumper et. al. er suverene hifiprodukter, og imo bedre enn det meste på markedet dengang, og bedre enn det meste selv idag. Dersom man liker musikk da.

MaHa... nå lurer jeg fælt; når hjernen leter etter hifi, så er det på tide å gå i seg selv og spørre seg hvorfor man driver med musikk

En tid til omstilling og fokus på musikk synes en god ide!

NAC A5 er mye stivere enn f.eks NAC A4, men låter også noe bedre. Chord Odyssey er enda mye bedre enn NAC A5, og mye mykere... full circle.

Mvh Vidar P

Chalshus · 21.07.2007

Hva du kan, altså. Utrolig!

I går bar jeg tung hifi. Var med en kompis og hentet et par ATC SCM 50 Anniversary. Rett ut av eskene, spilte dette MYE bedre enn den tidligere komboen Krell FPB250 og Avanti 3. Skikkelig bra driv og Naimistisk spillestil. CD/pre er Krell KSP 25C. Kablene var kjøpt på en prolydsjappe.

MaKi · 21.07.2007

Her høres det da naturligvis på musikk, ka du ta mæ førr ;D. Men, hodet er vant til å lete etter hifi-parameterne når nytt utstyr er ankommet, man går litt i sammenligningsmodus uten å tenke så mye over det. Akkurat nå sitter jeg egentlig med en aha-opplevelse over hvor god platespilleren min er. Den hørte klart mer hjemme i dette oppsettet, og det er vel heller ikke utenkelig at Anthem'en er med å bidra. Naim er helt klart påvirkbart av kilden, såpass er på det rene.

Grunnet lydlaugmøte i går kveld, har jeg ikke rukket altfor mye testing ennå. Men, det som så langt overrasker meg litt er at jeg ikke klarer å få til noe bass i rommet, nesten uansett hvordan jeg plasserer de. Selv helt opp til bakvegg var det beskjeden bass i lytteposisjon. Skulle nesten tro det var noe fasefeil, noe er i hvertfall galt. Skal gå over høyttalerkablene nå og se om det kan være noe feil på pluss/minus-merking. I naborommet hvor jeg sitter på pc'en, låter alt helt riktig. Hvis Naim slanker opp såpass, så må jeg evt over på gulvstående.

Uansett, det står allerede klart for meg at Naim har de egenskapene jeg ser etter, jeg har hatt en del av de med rørutstyr, men føler vel at jeg snart har kommet hjem. Tiden fremover vil vise litt mer.

Vidar; Chord-kabelen kom fint frem, ikke hver dag jeg får kabler pakket inn i "undersøkelsesbenkpapir"

Edit: jaggu var ikke den ene kablen feilmerket. Da var alt på plass, og her er det bass nok. Phui, det var godt

Vidar P · 21.07.2007

MaHa skrev:
...Uansett, det står allerede klart for meg at Naim har de egenskapene jeg ser etter, jeg har hatt en del av de med rørutstyr, men føler vel at jeg snart har kommet hjem. Tiden fremover vil vise litt mer.

Vidar; Chord-kabelen kom fint frem, ikke hver dag jeg får kabler pakket inn i "undersøkelsesbenkpapir"

Edit: jaggu var ikke den ene kablen feilmerket. Da var alt på plass, og her er det bass nok. Phui, det var godt

Feil fase er aldri noe særlig for dypbassytelsen

Det gjør heller ikke særlig mye godt for fokus og perspektiv... hehe.

CD5i/Nait5i skal ha en bouncy og frisk bassgjengivelse som danser avgårde til rytmene med knivskarp presisjon i start/stopp, nydelig kontrastrik tekstur, og overraskende kraft og energi for å være en rimelig entrylevel kombo. Stusset litt når du fikk så mye mindre bass ja...

Så du gjenkjente undersøkelsesbenkpapiret mitt ja... :-[ billig og effektivt for at kabelen ikke skulle slenge rundt inni konvolutten vet du. Så gøy at du opplever platespilleren som bedre med Naim og Chord; Linto's utgangstrinn er jo skreddersydd for å passe inngangene på Naim-pre'er (og Linn's egne selvsagt, men de er elektrisk sett veldig like), og Chord-kablene er elektrisk sett en perfekt interface. Det bør være vanskelig å få en mer synergisk kombinasjon på andre siden av Naim's gjerde enn dette.

Anthem 2 er en aldeles suveren kabel, jeg har vel egentlig aldri fått en så stor kabeloverraskelse noen gang; den totale renheten og følelsen av ett hundre prosent transparens og åpenhet er påfallende... her er ikke mye farging og tricks. Tonene fremstår med en klarhet og helhet som jeg aldri har hørt fra noen kabel før; og den passer supert med Naims lydideal (selvsagt tiltenkt fra produsenten som ligger nesten vegg-i-vegg med Naim i Salisbury); og dette er virkelig gode nyheter for eiere av et Naim-system, hvor standard Naim-kabel til 1300,- uten blygsel kan sies å mangle en hel del på dette området, og den kjempegode HiLine som adresserer dette problemet koster rundt 7k..
Chord Anthem 2 er like magisk som HiLine, om enn på litt forskjellige måter, til en pris 2.5k lavere enn HiLine. Ikke verst. Nå er det imo ikke all verdens forskjeller mellom kabler i utgangspunktet, men dog tilstrekkelig til at det får konsekvenser for musikken..

Mvh Vidar P

Kaarelars · 21.07.2007

Vidar P skrev:
Derfor synes jeg personlig at de nye er mer naturlige og mindre hifi enn de gamle; som på sin side virker en anelse kalde, mekaniske og distinkte i forhold; dvs er mer åpenbart elektroniske produkter som låter mer hifi. Enn så bra de er på dette med rytme, upfront thrills og engasjement. Og før jeg utilsiktet fornærmer eiere av de; jeg har vært stor entusiast av Naim-produkter fra mitt første møte med de på 80-tallet; og fremholder at olive, chrome bumper et. al. er suverene hifiprodukter, og imo bedre enn det meste på markedet dengang, og bedre enn det meste selv idag. Dersom man liker musikk da.

Hei,

Til dels enig, men det er noen av de eldre produktene som virkelig er gode og langt fra kalde og mekaniske og jeg stiller spørsmåltegn ved kvantesprangene innen lydgjengivelse hifimagasinene hele tiden hevder. Nait1 og 2, 42-5, 32-5 og 72 og Nap110 f.eks. Personlig ville jeg valgt 32-5 eller 72 fremfor alle Naim's mellomklassemodeller, nytt eller gammelt og oppgradert disse med en Supercap til en 52 eller 252 var innen rekkevidde gitt at jeg ville klatre på Naimstigen. 552 stiller selvsagt i en egen klasse.

Mvh Svein, som forøvrig har kjøpt hundrevis av vinylplater denne sommeren og nå jakter på en god vinylspiller

Vidar P · 21.07.2007

Svein skrev:
Til dels enig, men det er noen av de eldre produktene som virkelig er gode og langt fra kalde og mekaniske og jeg stiller spørsmåltegn ved kvantesprangene innen lydgjengivelse hifimagasinene hele tiden hevder. Nait1 og 2, 42-5, 32-5 og 72 og Nap110 f.eks.

Helt enig i dette; og må understreke at jeg ikke synes de fleste chrome og olive isolert sett er hverken kalde eller mekaniske; jeg mente det i relasjon til de nye, som relativt sett ift de gamle har erhvervet påfallende mer klangfarger og tekstur.

Mvh Vidar P

Hagto · 21.07.2007

En her som mener Naim's beste cd-spiller nå er like god som gode vinylspinnere. Kunne vært spennende å høre f.eks Vidar P sin mening her, som har Naim sin nestbeste spiller og også en av de bedre platespillerne. Ryktes at Naim sine beste cd-spillere er helt i toppen i dag når det gjelder digitalspillere. Hvis han tør/orker å kaste seg ut i dette da?

http://www.audioenz.co.nz/2007/vinyl_digital.shtml

Naim

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Kaarelars

Gjest

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Kaarelars

Gjest

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Vedlegg

Overivrig entusiast

Vedlegg

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Stover

Gjest

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Medlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Stover

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Kaarelars

Gjest

Æresmedlem

Bransjeaktør