Emperior eller Emperor?KUlt ,da forstår jeg^gammel trommis (og elkraft). Timing er jo viktig ser du
Diverse Et oppgjør med virkeligheten!
- Trådstarter Håkon_Rognlien
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Håkon har ikke bruk for den nederste. Bare å bruke den øverste haha...
Den der visste jeg ikke om. Takk for link. En tankevekker for mange av de "troende" det der og utrolig imponerende av Bob Carver!!
Jeg tenker jo selvfølgelig tanken.... en Vera med AN lyd. Det hadde vært tøft å fått til det! Men jeg har ikke baller til ta på meg skoa til Bob Carver...
Ja sorry mente Emperor
Emperior eller Emperor?
KUlt ,da forstår jeg^gammel trommis (og elkraft). Timing er jo viktig ser du
kjenner du Trym fra emperior ? en kompis av meg
MMusicBear
Gjest
Om jeg så har gjort - ikke meningen - i så fall beklages det herfra en pub i London. OK, kan dedikere neste øl til deg, dog ikke det mørke ølet de pumper opp manuelt her, ser jo ut som godt brukt gir-olje, spør du meg
Det med forkjøla er greit, det var vel mer det at du tilla meg en del meninger jeg aldri har hevdet, som jeg reagerte i mot.
Well well, sier som Marve Fleksnes sa til noen i en av episodene: - Har du ikke humor da mann?
Jeg skrev forkjøla for at det skule forstås med litt glimt i øyet, men kunne kanskje lagt til en... ...siden det er hi-fi vi debatterer om ;D
Jess. Vil gjerne at du dedikerer neste øl til meg. Helst en IPA.
Om jeg så har gjort - ikke meningen - i så fall beklages det herfra en pub i London. OK, kan dedikere neste øl til deg, dog ikke det mørke ølet de pumper opp manuelt her, ser jo ut som godt brukt gir-olje, spør du meg
Det med forkjøla er greit, det var vel mer det at du tilla meg en del meninger jeg aldri har hevdet, som jeg reagerte i mot.
Well well, sier som Marve Fleksnes sa til noen i en av episodene: - Har du ikke humor da mann?
Jeg skrev forkjøla for at det skule forstås med litt glimt i øyet, men kunne kanskje lagt til en... ...siden det er hi-fi vi debatterer om ;D
Klassisk Bob den der fra 1984/85...om det hadde vært plausibelt hadde det vært produsert lenge siden. I dag lager Bob rørforsterkere så det suser https://www.bobcarvercorp.com/silver-seven så da havner nok dere på samme linje etter hvert!
Fornøyelig lesning, tusen takk for den linken der Jeg legger også merke til at Carver i sin duplisering av state-of-the-art uttalte: Bob's test hookup would show much more than frequency response differences. In fact, one of his most interesting statements, for those of the "every amplifier is the same except for frequency response" school, was that varying frequency response between the 1.0 and the reference amp made up only about 25% of the significant differences. Relative phase shift, source impedances (damping factors)....
Dette viser at Armand har helt rett at de raskt utførte målingene (frekvens + forvrengning) forteller endel om sannheten, men ikke alt.
- Ble medlem
- 20.04.2009
- Innlegg
- 6.728
- Antall liker
- 3.407
Asbjørn, om jeg kan tillate meg ett mulig sidespor til i denne tråden. I en tidligere tråd om partikkelhastighet skrev jeg litt om ITD persepsjonen. Jeg viste til lydeksempel hvor to nokså like toner skaper ett "beat" som roterer med differansen. En 7 hz rotasjon mellom en 250 og en 257 hz tone som ett eksempel.
250Hz in one channel and 250.5Hz in the other
http://acousticslab.org/psychoacoustics/PMFiles/PMDownloads/250-250-5.wav
For very small frequency differences (<~4-5Hz) between ears, the resulting IPD modulations give rise to a "rotating" sensation inside the head that can be easily identified as such.
250Hz in one ear and 257Hz in the other
http://acousticslab.org/psychoacoustics/PMFiles/PMDownloads/250-257.wav
For larger frequency differences, (>~4-5Hz), the sensation does resemble loudness fluctuations (beating) that would result if the tones in each ear were allowed to interfere.
https://www.hifisentralen.no/forume...kelhastighet-en-teoritra-d-8.html#post2829766
Nå er slik modulasjon mellom 250 og 257 hz IKKE målbar med målemikrofon. Men den er absolutt hørbar i stereo mellom to høyttalere via ITD.
Om man tenker seg to toner 19,5kz og 21kz blir "beaten" på 1500 hz. Men om dette kommer fra 16/44 CD via DAC, Hvordan vil ulike filtre påvirke dette? Vil dette fjerne eller redusere noe 1500 hz modulasjon? En loudness som skal være der som blir borte på grunn av filtrering?Sist redigert:
Da snakker vi tromming.
Ja sorry mente Emperor
Emperior eller Emperor?
KUlt ,da forstår jeg^gammel trommis (og elkraft). Timing er jo viktig ser du
kjenner du Trym fra emperior ? en kompis av meg
Sist redigert:
Nå er den testet av noe få personer og allerede spriker det veldig mye, og alle kjemper på liv og død for å forsvare testguruen, som lever etter sitt eget verdensbilde.Det hviler tunge bør på skulderen til Arve som skal avgjøre skjebnen til Vera Audio P400/1000.
Men fra spøk til alvor. Forsterkeren kommer forhåpentligvis til å bli testet av mange etterhvert. Det er også noen som har kjøpt den og tilbakemeldingene har utelukket vært svært positive hittil.
Snart er den testet av flere og forvirringen er total.
Skulle lett tort å kjøpe denne uten videre testing. Lave tall og rette linjer er jo det som fenger her i gårdenSist redigert:
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.318
- Antall liker
- 886
Mein gott! Alt dette målepreiket gjør meg helt svimmel.- Ble medlem
- 02.07.2018
- Innlegg
- 26
- Antall liker
- 12
Jeg er kanskje en av de først som kjøpte Vera og har hatt den i stua en 2 ukers tid. Nå skal de sies at jeg er helt amatør i forhold til de fleste her. Kan null niks om målinger og slikt. Jeg har allikevel vært gjennom ganske mange forsterkere den siste tiden. Blant annen Hegel 360/390, Nad M22.2, Naim Nap200/250Dr/Nac272. Som ihuga Naim tilhenger må jeg si Vera er svært tett opptil det jeg er ute etter i en forsterker. Som Naim kaller det: PRAT (Pace, Rhythm and Timing). Jeg er ihvertfall svært fornøyd med min Vera så langt. Spilles på Focal Kanta 2
Jeg mener jo at den intermodulasjonen vil være høyst målbar.
19,5+21 kHz intermodulasjonsforvrengning er en av de hardeste nøttene man kan teste en komponent med. Hvis man bare skal gjøre én test kan den si mer om hvordan noe låter enn f eks det vanlige forvrengningsspektrumet ved 1 kHz. Det som skjer er som regel at effektforsterkere og annen elektronikk får mindre loop gain (NFB) ved høye frekvenser, så intermodulasjon øverst vil slå ganske hardt.
Om kilden er CD med NOS DAC og slakt filter vil nivået begynne å rulle av allerede lenge før 20 kHz, så signalnivået går ned. Mange forvrengningskomponenter øker med signalnivået med forvrengningsordenen som eksponent. Det vil si at om du øker signalnivået vil andreordens øke som kvadratet av signaløkningen, tredjeordens som kuben, fjerdeordens som fjerde potens, etc. Forutsatt en litt forenklet modell av hvaslags ikke-lineariteter det er snakk om. Det som ser rent og pent ut med bare andre- og tredjeharmoniske ved 1 W kan bli til det rene stakittet ved høyere nivå. Det virker også motsatt vei, så i ditt eksempel med 19.5+21 kHz vil også forvrengningsproduktene gå ned på samme måte. Om nivået f eks ruller av med 3 dB ved 19-21 kHz vil andreordens intermodulasjon falle med 6 dB, tredjeordens med 9 dB, og så burtetter, sammenlignet med et ideelt filter som har fullt nivå til Nyquistfrekvensen 22.05 kHz og så magisk går loddrett til null over det.
Forutsatt at alt annet er likt, hvilket det sjelden er.
Her er 18,5+19,5 kHz intermodulasjon for Hypex NC500OEM, forresten.
Den andreordens differansekomponenten du nevner er ved 1 kHz, 100 dB ned fra signalet. De som ligger inntil signalet er de oddeordens, også de fra ca -100 dB og nedover. Det der låter garantert ikke huggorm. Forvrengningsnivået er også tilnærmet uavhengig av både frekvens og effekt, siden feedback-sløyfen undertrykker alle de vanlige forvrengningsformene i utgangstrinnet. Det som står igjen er stort sett fra drivertrinnet.Sist redigert:
Godt valg, og er det ting du ikke synes er helt som du vil i anlegget er det lurt å lete blant de andre komponentene. Denne belyser resten av oppsettet.Sist redigert:
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.318
- Antall liker
- 886
Men vil det å emulere en forsterker med «Bob Carver» metoden gi samme resultat som hvis man emulerer samme forsterker med DSP?
Tenkte jeg skulle dele en av de råeste akustiske opptredene jeg vet. Håper flere like dette og en Heavy metal mann med følsene på ermet, sånn jeg mener musikk skal være.. spesielt sangen rundt 14.40min
https://www.youtube.com/watch?v=uetFO7y8WPA
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.318
- Antall liker
- 886
Selv grubler jeg litt på å lansere mitt eget forsterker-merke, men til forskjell fra Bjørn vil jeg bruke superlim under føttene slik at det blir klin umulig å returnere dem.- Ble medlem
- 02.07.2018
- Innlegg
- 26
- Antall liker
- 12
Vet ikke helt om jeg skjønte hva du mente med "lurt å lete andre steder. Denne belyser resten av oppsettet."?
Om det er undertegnede du kaller "testguruen som lever etter sitt eget verdensbilde", vil jeg bare si at akkurat det er en rolle jeg overhodet ikke føler meg vel i, håper du ikke legger noe alvor i det der. Jeg er en skrivekyndig musikkentusiast, la det bli med det. Kjenner at det oppleves ganske drøyt å hevde at jeg lever etter mitt eget verdensbilde, bare fordi jeg våger å velge elektroniske dupeditter i mørket, med kun en hodelykt til disposisjon.
Nå er den testet av noe få personer og allerede spriker det veldig mye, og alle kjemper på liv og død for å forsvare testguruen som lever etter sitt eget verdensbilde.Det hviler tunge bør på skulderen til Arve som skal avgjøre skjebnen til Vera Audio P400/1000.
Men fra spøk til alvor. Forsterkeren kommer forhåpentligvis til å bli testet av mange etterhvert. Det er også noen som har kjøpt den og tilbakemeldingene har utelukket vært svært positive hittil.
Snart er den testet av flere og forvirringen er total.
Skulle lett tort å kjøpe denne uten videre testing. Lave tall og rette linjer er jo det som fenger her i gården
Bare sånn for å slippe bomba.. målinger kan drepe musikaliteten i musikken. Vil du at det skal høres ut som de beste målingene eller vil du at det skal høres ut som det beste DU har hørt? DET er nemlig ikke ikke sikkert det er samme lyd
Legg til støy og «målt i reell last» på alle fire punktene så nærmer vi oss. Ting kan se fint ut på testbenken og oppføre seg rart «ute i virkeligheten».
Da er det bare den «lille» utfordringen å finne to forsterkere med ulik konstruksjon som faktisk måler likt.
Alternativt kan en hoppe over målingene og bruke ørene til å teste om forsterkeriet er transparent. Alle transparente forsterkere låter også likt (gitt de bi-betingelsene der de er transparente), selv om de måler litt ulikt hist og her.
mvh
KJ
- Ble medlem
- 20.04.2009
- Innlegg
- 6.728
- Antall liker
- 3.407
Takk for utfyllende svar (klippet litt for oversiktens skyld). Men dette blir ikke det samme som når man har en tone i en høyttaler og en annen tone i den andre. Da blir "beat" modulasjonen hørbar i form av modulering av tonene mellom høyre og venstre kanal. Modulasjonen er i samme størrelsesorden som signalet men jeg kan ikke se hvordan dette enkelt kan måles med en mikrofon. Hør eksemplene i innlegg #1528 hvor man hører "beat" modulasjonen SVÆRT tydelig i headset. (link lagt inn nedenfor)
Jeg mener jo at den intermodulasjonen vil være høyst målbar.
Eksemplene dine tar utgangspunkt i ett signal uavhengig av om det er en del av ett stereosignal som varierer i stereo. Og så ser man på intermodulasjon, altså hvordan den ene tonen påvirker den andre når det gjengis. En helt annen ting.
Spørsmålet mitt blir hvordan "beat" modulasjonen blir påvirket dersom den ene tonen utsettes for filtervirkning mens den andre ikke. Jeg tenker at dette i ytterste konsekvens medfører at bare den laveste tonen høres. Den øverste tonen samt selve "beat" modulasjonen forsvinner selv om "beat" modulasjonen ligger godt innenfor hørbart område.
Klang og modulasjon i kirkeorgel går fint når de viktige tonene alle ligger innenfor. Klang og modulasjon i cymbaler er noe helt annet.
Dette går til kjernen av spørsmålet. Blir alt målt?
250Hz in one ear and 257Hz in the other
http://acousticslab.org/psychoacoustics/PMFiles/PMDownloads/250-257.wav
For larger frequency differences, (>~4-5Hz), the sensation does resemble loudness fluctuations (beating) that would result if the tones in each ear were allowed to interfere.Sist redigert:
Nei, den var til alle
Om det er undertegnede du kaller "testguruen som lever etter sitt eget verdensbilde", vil jeg bare si at akkurat det er en rolle jeg overhodet ikke føler meg vel i, håper du ikke legger noe alvor i det der. Jeg er en skrivekyndig musikkentusiast, la det bli med det. Kjenner at det oppleves ganske drøyt å hevde at jeg lever etter mitt eget verdensbilde, bare fordi jeg våger å velge elektroniske dupeditter i mørket, med kun en hodelykt til disposisjon.
Nå er den testet av noe få personer og allerede spriker det veldig mye, og alle kjemper på liv og død for å forsvare testguruen som lever etter sitt eget verdensbilde.Det hviler tunge bør på skulderen til Arve som skal avgjøre skjebnen til Vera Audio P400/1000.
Men fra spøk til alvor. Forsterkeren kommer forhåpentligvis til å bli testet av mange etterhvert. Det er også noen som har kjøpt den og tilbakemeldingene har utelukket vært svært positive hittil.
Snart er den testet av flere og forvirringen er total.
Skulle lett tort å kjøpe denne uten videre testing. Lave tall og rette linjer er jo det som fenger her i gården
Da forstår jeg ikke. Hvem er "testguruen som lever etter sitt eget verdensbilde"?
Nei, den var til alle
Om det er undertegnede du kaller "testguruen som lever etter sitt eget verdensbilde", vil jeg bare si at akkurat det er en rolle jeg overhodet ikke føler meg vel i, håper du ikke legger noe alvor i det der. Jeg er en skrivekyndig musikkentusiast, la det bli med det. Kjenner at det oppleves ganske drøyt å hevde at jeg lever etter mitt eget verdensbilde, bare fordi jeg våger å velge elektroniske dupeditter i mørket, med kun en hodelykt til disposisjon.
Nå er den testet av noe få personer og allerede spriker det veldig mye, og alle kjemper på liv og død for å forsvare testguruen som lever etter sitt eget verdensbilde.Det hviler tunge bør på skulderen til Arve som skal avgjøre skjebnen til Vera Audio P400/1000.
Men fra spøk til alvor. Forsterkeren kommer forhåpentligvis til å bli testet av mange etterhvert. Det er også noen som har kjøpt den og tilbakemeldingene har utelukket vært svært positive hittil.
Snart er den testet av flere og forvirringen er total.
Skulle lett tort å kjøpe denne uten videre testing. Lave tall og rette linjer er jo det som fenger her i gården
MMusicBear
Gjest
Gratulerer Orso og Armand og i dette prosjektet garantert «snikk-snakk-prat» med folk som Snickers-is og andre - kjenner jeg dere rett... Og man trenger trolig ikke være født med måleapparat eller elefantører for å ta til seg hva du sier og hvilket grunnlag du sier det på, alexanderlarsen.
Dette var morsomt å lese, dvs. det var der sikkert ikke i lokalene til Electrocompaniet og Hegel, for mye kan tyde på at apparaturer under 10 kg merket begynner å spille MUSIKK.
Spennende, blir det også når omtaler av nye NAD med Purifi kl. D under lokket kommer, blir regelrett spennende hvor den utskjelte D’en ender opp til slutt på rangstigen.
Satte på et komma. Det handler om den store iveren enkelte har for å forsvare testeren som mener det sammen som en selv. Det kan være hvem som hels, meg også - hvis jeg får teste den daSist redigert:
OK; da misforsto jeg tydeligvis de 19,5+21 kHz. En DAC med slakke filtre (f eks NOS) vil rulle av så tidlig at effekten ved 19,5 og 21 kHz blir nokså lik. Nivået reduseres. Med litt brattere filtre kan du muligens få en situasjon hvor den høyeste frekvensen reduseres en god del mer enn den andre. Jeg vet ikke hvordan det vil låte, men tipper (som du) at "beating" først reduseres i nivå og til slutt forsvinner helt.
I så fall mener jeg du kan spare deg den typen nedsettende karakteristikker. Jeg finner det uakseptabelt og fullstendig unødvendig.
Anser med dette at mitt bidrag ikke behøves mer i denne tråden.
Du fikk jo nok en gang trukket inn ditt eget anlegg i diskusjonen (#1311) så da burde du vel være fornøyd?Tror det er bedre jeg slutter å skrive her
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.318
- Antall liker
- 886
Tyder vel på at Vera spiller ganske forskjellig på Doxa vs. Focal Kanta 2. Er det mulig å si hvorfor ut fra hvordan disse høyttalerne måler? Selv har jeg hørt de større Focal modellene på en annen klasse-D forsterker, Devaliet, og det var ingenting å utsette på lyden der.
Bør absolutt være med for å vise forskjellige vinklinger på hobbyen.
Du fikk jo nok en gang trukket inn ditt eget anlegg i diskusjonen (#1311) så da burde du vel være fornøyd?Tror det er bedre jeg slutter å skrive her
- Ble medlem
- 20.03.2016
- Innlegg
- 57
- Antall liker
- 28
Må si dette er en informativ og flott tråd å lese! Imponerende kunnskaper mange her inne besitter, og artig å se hvordan kunnskapen brukes for å styrke eller svekke argumenter som dukker opp underveis. Takk til alle som bidrar og har bidratt! Selv er jeg en novice i denne sammenheng selv om jeg har frekventert dette forumet med ugjevne mellomrom siden ca 2003, men vurdere for første gang å ta fly sørover til Horten til høsten. Kanskje jeg havner i en munter passiar med flere av dere der.Ccruiser
Gjest
Tror tom mener: en hvilken som helst testguru som har samme verdensbilde som en selv. Ikke at du personlig skal leve i ditt eget verdensbilde.
Ja du fikk urettmessig mye pes Håkon . D ampen testen "satte opp temperaturen godt her , og jeg ser det slik for du var så forbannet ærlig ,,, men en fantastisk involverende tråd allikevel Med racer fart og og mange fine konstruktive " innlegg også selv om enkelte ikke helt hadde dagen " i noen av innleggene er så men bør ikke vektlegges ,
Det er fint at og vi får litt like vekt av også andre personer med kapasitet og som er reflekterte " og ydmyke for at teori og praksis ikke alltid stemmer , På motsatt side har vi eliten " som måler nesten mer enn de lytter" Men kred til de , for tross allt ,har jeg lært en del av dem som jeg kopler automatisk til mine bygge /lytte erfaringer .Vi har bruk for alle , og det er plass til alle
Tenkte mer generelt og kanskje noe fram i tid ja. Skriver til tider utydelig, men du fikk med deg det jeg mente. "Testguruen" kan kanskje bli Amir fra ASR. Det kommer jo hel an på hvem som på død og liv skal fram til at det bare er en sannhet. Jeg er faktisk helt åpen for at denne hobbyen dyrkes på alle plan og vinklinger.
“Håkon, please don’t go- don’t go to the of town Toronto”
Dette er en av de mest interessante og opplysende trådene på lenge og går til noe av kjerneverdiene i denne hobbyen.
Hva gir god lyd og hvordan vet man det...
Noen kommentarer kan bli litt mere gretne enn vanlig ,men håper du kan holde ut. Skjønner ditt standpunkt og vei selv om jeg sjøl måler og bruker det på min vei.
Med vennlig Hilsen
Balle Clorin d.y.
Da beklager jeg; misforsto din intensjon, og graver stridsøksa djupt ned i bakken. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…