8x12_TOM's anlegg

[Millmaker]

Hei Tom!

Spennende å følge tråden og utviklingen din. Ikke minst moro å få en lytt som vi hadde på Tirsdag!

For de som ikke har vært å hørt dette oppsettet, kom dere i bilen! Var litt rart/uvant med en gang å høre på et så dempet rom, men steike å inntrykkene steg utover en hyggelig kveld! Fantastisk kontroll!

La merke til noe du skrev i tråden til Espen angående biamping av forsterkerene hans. Hadde det vært feks Doxa forsterkere så hadde det vært noe annet skrev du.

Ble nyskjerrig siden jeg har Doxa selv, og bare lurte på hva du mente?

Har 2 stk Doxa73 som jeg kjører som monoblokker i dag, men har lyst til å prøve biamping, bare for å ha prøvd.

 

[8x12_TOM]

De fleste forsterkere "ser" høyttalerene som en tyngere last(Halvering av impedans) ved brokobling, men til gjengjeld blir det som regel flere watt å rutte med.
Hvis en søker den absolutte kontroll anbefaler jeg biaping i steden for brokobling

Når det kommer til Doxa er jeg litt mer usikker, siden den i utganspunktet har lav dempningsfaktor, men bygd med enorme trafoer i forhold til watt styrken
Det er jo bare prøve å se hva som passer en selv best. Har selv ikke vært så veldig imponert av doxas evne til kontroll i bassen - Blir litt bløtt og udefinert for min smak

Når det er sagt så mister de fleste forsterkere dempningsfaktoren på veien fram til høyttalerelementene, ikke mins pga kabler og sploer i delfilteret
Beste måten å bevare dempningfaktoren på en forsterker er direkte kobling i mot elementene(Aktiv drift) Dette er min greie

Men som sagt er dette smak og behag

 

[TrompetN]

Er målingene uten EQ?

Ikke akkurat overrsakende at det ser veldig bra ut. Morsomt å lese tilbakemeldingene fra møtet deres. Det slår meg at det ikke er lett å gjøre alle heeel fornøyd.
Jeg er helt fersk i dette målegamet så du får ta mine tilbakemeldinger med en klype salt. Du har noen små "hengekøyer" i mellomtonen mellom 200-300 og mindre bratte oppover til 1K. Etter min erfaring er de viktgste frekvensområdene mellom 200-300 og mellom 500-800. For alt jeg vet kan du være i mål, men hvis ikke ville jeg brukt ekstra tid på å finpusse disse frekvensene.
Regner med at selvfølgelig du har full kontroll på dette og GLEDER meg til å høre.

 

[Espen L]

Ser rett flott ut dette Tor virker som du har truffet godt med rommet ditt spesielt med tanke på at du knapt har rukket og kommet inn i det nye lytterommet ditt (imponerende) Du har jo også fått masse flotte tilbakemeldinger på lyden så vil tru at dette spiller flott hos deg nå
Mvh: Espen L

 

[8x12_TOM]

Er målingene uten EQ?

Ikke akkurat overrsakende at det ser veldig bra ut. Morsomt å lese tilbakemeldingene fra møtet deres. Det slår meg at det ikke er lett å gjøre alle heeel fornøyd.
Jeg er helt fersk i dette målegamet så du får ta mine tilbakemeldinger med en klype salt. Du har noen små "hengekøyer" i mellomtonen mellom 200-300 og mindre bratte oppover til 1K. Etter min erfaring er de viktgste frekvensområdene mellom 200-300 og mellom 500-800. For alt jeg vet kan du være i mål, men hvis ikke ville jeg brukt ekstra tid på å finpusse disse frekvensene.
Regner med at selvfølgelig du har full kontroll på dette og GLEDER meg til å høre.

Det var brukt noe eq før måling. Frekvensområdet mellom 200-300 har en svakhet som ikke kan tas med eq. Dette var slik det ble vist fram på første møtet, og jeg kan trøste dere med at det er mye jobbing igjen før det sitter som det skal. Skal begynne i lavest ende(Bassen) å jobbe meg oppover

 

[8x12_TOM]

Ser rett flott ut dette Tor virker som du har truffet godt med rommet ditt spesielt med tanke på at du knapt har rukket og kommet inn i det nye lytterommet ditt (imponerende) Du har jo også fått masse flotte tilbakemeldinger på lyden så vil tru at dette spiller flott hos deg nå
Mvh: Espen L

Jo, takk for det. Dette er en god begynnelse, men som sagt, her er mer og hente

 

[Espen L]

Ser rett flott ut dette Tor virker som du har truffet godt med rommet ditt spesielt med tanke på at du knapt har rukket og kommet inn i det nye lytterommet ditt (imponerende) Du har jo også fått masse flotte tilbakemeldinger på lyden så vil tru at dette spiller flott hos deg nå
Mvh: Espen L

Jo, takk for det. Dette er en god begynnelse, men som sagt, her er mer og hente

Joda ser at du har noen små dip i noen godt hørbare områder men du må tenke på at du knapt har fått flyttet inn anlegget i det nye rommet ditt

 

[tyan]

Hei fint høyttalersystem du har bygget og ikke minst lytterom! ;D Ikke tvil om at det er kjekt å være nevenyttig også i denne hobbyen.

 

[8x12_TOM]

Hei fint høyttalersystem du har bygget og ikke minst lytterom! ;D Ikke tvil om at det er kjekt å være nevenyttig også i denne hobbyen.

Takker for det, og må vel innrømme at det ville vært umulig for meg å komme fram til såpass anstendig lyd uten en god slump DIY - er på smertegrensen allerede på kost
Mine krav er at oppsettet må være fullfrekent (20-20khz),dynamisk og med god holografi

 

[tyan]

Hei fint høyttalersystem du har bygget og ikke minst lytterom! ;D Ikke tvil om at det er kjekt å være nevenyttig også i denne hobbyen.

Takker for det, og må vel innrømme at det ville vært umulig for meg å komme fram til såpass anstendig lyd uten en god slump DIY - er på smertegrensen allerede på kost
Mine krav er at oppsettet må være fullfrekent (20-20khz),dynamisk og med god holografi

Må si du har fått mye ut av kronene. Og lineær gjengivelse til 20Hz krever sitt. Jeg tilbrakte noen år med gode hodetlf før økonomien gjorde det mulig å kikke etter høyttalere igjen. Jeg ble nok fryktelig kresen av hodetlf bruken. Ingenting av det jeg hørte var godt nok. Jeg synes hodetlf formidler nerven i musikken på en unik måte. Jeg fant til slutt høyttalere som spilte nogenlunde slik jeg ønsket. De er vel nærmest for monitorer å regne. De har et prosessorstyrt delefilter. Resten er top secret. Så langt har jeg vel brukt ca 35k. Mangler kun en god pre nå. Signalkilden (Blacknote DAC) fikk jeg latterlig billig. Nypris var 17500,- Fant den på brukten kun 2 uker gammel for 4500,- Den var ikke innspilt en gang.

Nok om det, blir spennende å følge med videre i tråden din. ;DLeste du hadde noe nytt til test? Følger litt med i Grenland tråden. Er tross alt sambygding.

 

[8x12_TOM]

Siden vi er sambygdinger, og at du er en bassist med litt hat til apekister, hadde det vært morro om du tok deg en tur. Jeg har fått litt på pukkelen for å sparke million-anlegg eiere litt på skinnleggen ,og svart med at en må alltid ha på leggbeskyttere i denne hobbyen
Må nok innrømme at nå det står gode musikere på døra, er leggbeskytteren fjernet og buksene brettet opp. Når folk med de rette preferansene kommer, blir jeg meget ydmyk, og klar for noen spark.

 

[tyan]

Siden vi er sambygdinger, og at du er en bassist med litt hat til apekister, hadde det vært morro om du tok deg en tur. Jeg har fått litt på pukkelen for å sparke million-anlegg eiere litt på skinnleggen ,og svart med at en må alltid ha på leggbeskyttere i denne hobbyen
Må nok innrømme at nå det står gode musikere på døra, er leggbeskytteren fjernet og buksene brettet opp. Når folk med de rette preferansene kommer, blir jeg meget ydmyk, og klar for noen spark.

Jeg deler ikke ut spark til noen men det hadde vært spennende å høre anlegget ditt. Ikke en gang bassriggen jeg har her (Hartke Transporter 4x10 Jaco Sign) spiller så dypt som det. Har ikke hørt DEQX eller DP heller så er mye interessant der ja. Arbeidstimene tipper ofte 90+ i uken for tiden men sender deg gjerne en melding når muligheten byr seg. PS jeg omtaler noe sleivete grenland som bøgda men er ikke så lange kjippen unna.;D

 

[8x12_TOM]

Hvilken tiltak har du gjort for å få såpass kontroll over bassen...?

mvh
OMF

Kan også legge ut RT-60

 

[8x12_TOM]

Legger ut en riktig etc av høyre side, og lurer på om det "flate"partiet fram til 40ms er et problem. Hadde det vært bedre om det begynte å falle mer med en gang?

 

[Mr-T]

Legger ut en riktig etc av høyre side, og lurer på om det "flate"partiet fram til 40ms er et problem. Hadde det vært bedre om det begynte å falle mer med en gang?

Sånn blir det. Ser slik ut hos meg og, energien er "flat" ca 40 ms før det egentlige decayet begynner. Når refleksjonene ligger nede i -30 dB så er det neppe noe problem tror jeg, da er de jo egentlig ikke hørbare. Er noen få peaker på decayet der som du kanskje skulle sett på, ved 3-4 ms ca og en ved snaut 30 ms. De stikker seg ut litt. Bortsett fra det så ser decayet imponerende bra ut. Jeg kan se at dette rommet låter godt!

 

[OMF]

Hvilken tiltak har du gjort for å få såpass kontroll over bassen...?

mvh
OMF

Kan også legge ut RT-60

Ikke for å være skeptisk, men er du sikker på at dette er riktig..?

Mener å ha hørt at RT-30 er velidg tørt hvis man kommer ned i mot 0,3. Det er der dine verdier på RT-60 ligger..... Hvis jeg husker noenlund korrekt - så er dette betydelig dødere enn rommet til feks Roald - og han benytter seg vel av en god haug med HH. Du hadde jo nesten ikke gjort noe med rommet...?

Jeg håper og oppnå noe lignende hos meg - men planlegger da med mange kubikk med demping og HH.

Mvh
OMF

 

[tyan]

Er denne bedre. Om det er høyre eller venstre vet jeg ikke, men de var veldig like

Hei er dette softwaren til DEQX og har du mulighet for å zoome inn i høyden? Slik at man kan se linjer på hver db feks? Dette ser bra ut uansett men synes det hadde vært kjekt å kunne se litt nærmere. Har selv vurdert en løsning men da blir det som en software pakke til pc. DEQX er litt dyr.. kremt..

 

[Mr-T]

0,2 RT60 er veldig kort ja. Jeg har 0,3 hos meg, og det skyldes at jeg i stor grad har valgt diffusjon i stedet for absorbsjon. Men jeg synes ikke 0,3 låter dødt i det hele tatt.

Har vært hos Roald og hørt, og der er det mye mer "live" kan du si, godt over hva jeg personlig foretrekker.

 

[8x12_TOM]

Hvilken tiltak har du gjort for å få såpass kontroll over bassen...?

mvh
OMF

Kan også legge ut RT-60

Ikke for å være skeptisk, men er du sikker på at dette er riktig..?

Mener å ha hørt at RT-30 er velidg tørt hvis man kommer ned i mot 0,3. Det er der dine verdier på RT-60 ligger..... Hvis jeg husker noenlund korrekt - så er dette betydelig dødere enn rommet til feks Roald - og han benytter seg vel av en god haug med HH. Du hadde jo nesten ikke gjort noe med rommet...?

Jeg håper og oppnå noe lignende hos meg - men planlegger da med mange kubikk med demping og HH.

Mvh
OMF

Tror det stemmer, ser også det samme på vannfallet. Det stuper rett ned i støygulvet helt ned til 30hz

Er denne bedre. Om det er høyre eller venstre vet jeg ikke, men de var veldig like

Hei er dette softwaren til DEQX og har du mulighet for å zoome inn i høyden? Slik at man kan se linjer på hver db feks? Dette ser bra ut uansett men synes det hadde vært kjekt å kunne se litt nærmere. Har selv vurdert en løsning men da blir det som en software pakke til pc. DEQX er litt dyr.. kremt..

Dette er bilder fra REW - mitt måleprogram

 

[ganilsen]

Nå kan jeg også melde meg inn i 20hz klubben. Tar du med orgel musikk neste gang du er på besøk?


Geir Arne

 

[TrompetN]

Spennende målinger! Er ikke mye annet å si enn av det ser imponerende ut.

Så bra at du kommer i mål med rommet ditt.

 

[G.A.G.]

Ditt nye lytterom er jo virkelig gjennomtenkt, samt at det ser mer hyggelig ut enn lytterommet i de dype skoger! ? Utifra hva som er skrevet i tråden, virker det som om du har fått det til! Hadde vært artig å få høre en gang ila 2012.

Mvh
Andreas

 

[Roald]

Her kommer mitt førsteinntrykk fra ditt nye rom……………

Det er ingen hemmelighet at selv om vi (8x12, EHED og jeg)ofte er samstemt om hva som låter bra så har jeg nok litt avvikende oppfatting om hvordan etterklangstiden bør være. I mine øre sliter rom som har for kort etterklang med å gi deg illusjonen av at du er i opptaksrommet, samt at man ikke blir omsluttet av musikken i like stor grad, man er hele tiden bevist på mismatchen av mengden ambiens rom/opptak og man får følelsen av å se inn i opptaket gjennom en stor dør. På veldig tørre opptak er dette ikke særlig merkbart.

Så til min glede er det nye rommet nærmere mine preferanser i tillegg er nærmest alle tidsproblemene i bassen forsvunnet, noe som var lett og høre. Selv om frekvensresponsen ikke var helt på plass var det fremdeles mer detaljer fra 200hz og ned enn det du finner i de fleste anlegg.

Her er RT60 på 8x12 sitt gamle rom vs mitt



Jeg tipper du har fått rattet til responsen mer enn greit nok og hadde jeg hvert deg så hadde jeg nå tenkt mer på elementene som ligger å venter på kasse enn og skvise ut maks av noe som skal byttes

Dette oppsettet kommer fremdeles til å være et av de beste man kan låne øret til!

Ser frem til en ny tur og jeg gjentar gjerne middagen, selv om jeg ble i overkant mett ;D

 

[Mr-T]

.... samt at det ser mer hyggelig ut enn lytterommet i de dype skoger!

Jeg lytter med lyset av jeg.....

 

[G.A.G.]

.... samt at det ser mer hyggelig ut enn lytterommet i de dype skoger!

Jeg lytter med lyset av jeg.....

Huffda, ser det så grusomt ut? ;D

Mvh
Andreas

 

[Scrooge]

.... samt at det ser mer hyggelig ut enn lytterommet i de dype skoger!

Jeg lytter med lyset av jeg.....

Om ikke med lyset av, så i alle fall godt dempet! Det gir i alle fall meg en større ro, og bedre fokus på musikken.

 

[Mr-T]

.... samt at det ser mer hyggelig ut enn lytterommet i de dype skoger!

Jeg lytter med lyset av jeg.....

Huffda, ser det så grusomt ut? ;D

Mvh
Andreas

Ikke når lyset er av.... ;D

 

[8x12_TOM]

Nå kan jeg også melde meg inn i 20hz klubben. Tar du med orgel musikk neste gang du er på besøk?


Geir Arne

Velkommen ;D Hva bringer fram de dype toner?
Ok, tar med noe orgel musikk neste gang

Spennende målinger! Er ikke mye annet å si enn av det ser imponerende ut.

Så bra at du kommer i mål med rommet ditt.

Rare greier det med målinger. Det meste måler bedre her enn i det gamle rommet, men det låter ikke bedre......ennå ;D

Ditt nye lytterom er jo virkelig gjennomtenkt, samt at det ser mer hyggelig ut enn lytterommet i de dype skoger! ? Utifra hva som er skrevet i tråden, virker det som om du har fått det til! Hadde vært artig å få høre en gang ila 2012.

Mvh
Andreas

Denne gangen ville jeg integrere noe av tiltakene så det skulle se litt bedre ut ;D Brukbar respons så tidlig i prosessen. Er heller ikke sikker på at folk vil like dette bedre etter som tiltakene skrider fremover (mer demping)
Si i fra når det skulle passe, og ta gjerne med noen flere , så skal vi nok få til en demo

 

[ganilsen]

Nå kan jeg også melde meg inn i 20hz klubben. Tar du med orgel musikk neste gang du er på besøk?


Geir Arne

Velkommen ;D Hva bringer fram de dype toner?
Ok, tar med noe orgel musikk neste gang

Er en liten sinna-box som hjelper til i hjørnet. Hva er "hemmelig" til neste treff er over, men har bare kommet kvartveis til deg foreløpig.


Geir Arne

 

[8x12_TOM]

Her kommer mitt førsteinntrykk fra ditt nye rom……………

Det er ingen hemmelighet at selv om vi (8x12, EHED og jeg)ofte er samstemt om hva som låter bra så har jeg nok litt avvikende oppfatting om hvordan etterklangstiden bør være. I mine øre sliter rom som har for kort etterklang med å gi deg illusjonen av at du er i opptaksrommet, samt at man ikke blir omsluttet av musikken i like stor grad, man er hele tiden bevist på mismatchen av mengden ambiens rom/opptak og man får følelsen av å se inn i opptaket gjennom en stor dør. På veldig tørre opptak er dette ikke særlig merkbart.

Så til min glede er det nye rommet nærmere mine preferanser i tillegg er nærmest alle tidsproblemene i bassen forsvunnet, noe som var lett og høre. Selv om frekvensresponsen ikke var helt på plass var det fremdeles mer detaljer fra 200hz og ned enn det du finner i de fleste anlegg.

Her er RT60 på 8x12 sitt gamle rom vs mitt



Jeg tipper du har fått rattet til responsen mer enn greit nok og hadde jeg hvert deg så hadde jeg nå tenkt mer på elementene som ligger å venter på kasse enn og skvise ut maks av noe som skal byttes

Dette oppsettet kommer fremdeles til å være et av de beste man kan låne øret til!

Ser frem til en ny tur og jeg gjentar gjerne middagen, selv om jeg ble i overkant mett ;D

Det å få høyttalere til å spille fra 200-300hz og oppover er ingen problem. Det som skal skvises ut av godlyd framover ligger i bassområdet - Når det sitter noe bedre blir det mellomtone-tid ;D

 

[TrompetN]

Her kommer mitt førsteinntrykk fra ditt nye rom……………

Det er ingen hemmelighet at selv om vi (8x12, EHED og jeg)ofte er samstemt om hva som låter bra så har jeg nok litt avvikende oppfatting om hvordan etterklangstiden bør være. I mine øre sliter rom som har for kort etterklang med å gi deg illusjonen av at du er i opptaksrommet, samt at man ikke blir omsluttet av musikken i like stor grad, man er hele tiden bevist på mismatchen av mengden ambiens rom/opptak og man får følelsen av å se inn i opptaket gjennom en stor dør. På veldig tørre opptak er dette ikke særlig merkbart.

Så til min glede er det nye rommet nærmere mine preferanser i tillegg er nærmest alle tidsproblemene i bassen forsvunnet, noe som var lett og høre. Selv om frekvensresponsen ikke var helt på plass var det fremdeles mer detaljer fra 200hz og ned enn det du finner i de fleste anlegg.

Her er RT60 på 8x12 sitt gamle rom vs mitt



Jeg tipper du har fått rattet til responsen mer enn greit nok og hadde jeg hvert deg så hadde jeg nå tenkt mer på elementene som ligger å venter på kasse enn og skvise ut maks av noe som skal byttes

Dette oppsettet kommer fremdeles til å være et av de beste man kan låne øret til!

Ser frem til en ny tur og jeg gjentar gjerne middagen, selv om jeg ble i overkant mett ;D

Det å få høyttalere til å spille fra 200-300hz og oppover er ingen problem. Det som skal skvises ut av godlyd framover ligger i bassområdet - Når det sitter noe bedre blir det mellomtone-tid ;D

Tøft! ;D

 

[8x12_TOM]

Ja, dette blir tøft ;D

 

[_RoDa_]

Det å få høyttalere til å spille fra 200-300hz og oppover er ingen problem.

Hehe! Må si det ikke står på selvtilliten ;D
Spennende prosjekt, tøft med eget rom og karer som kan rulle'n ut når det gjelder ultimat lyd fra topp til bunn. 8)

 

[8x12_TOM]

Det å få høyttalere til å spille fra 200-300hz og oppover er ingen problem.

Hehe! Må si det ikke står på selvtilliten ;D
Spennende prosjekt, tøft med eget rom og karer som kan rulle'n ut når det gjelder ultimat lyd fra topp til bunn. 8)

Med min dysleksi blir det ofte noen rare formuleringer. Det jeg mente er at det å få en høyttaler til å spille på lag med rommet fra 200-300hz og opp, er mye enklere enn det som ligger lavere
Du for ta deg en tur, kanskje du får jekket ned selvtilliten min et par hakk

 

[_RoDa_]

Det å få høyttalere til å spille fra 200-300hz og oppover er ingen problem.

Hehe! Må si det ikke står på selvtilliten ;D
Spennende prosjekt, tøft med eget rom og karer som kan rulle'n ut når det gjelder ultimat lyd fra topp til bunn. 8)

Med min dysleksi blir det ofte noen rare formuleringer. Det jeg mente er at det å få en høyttaler til å spille på lag med rommet fra 200-300hz og opp, er mye enklere enn det som ligger lavere
Du for ta deg en tur, kanskje du får jekket ned selvtilliten min et par hakk

Hehe, var mest for moro skyld.
Kommer gjerne på besøk en tur, men tror ikke det blir noe nedjekking. Tvert imot, dette tror jeg er et meget bra anlegg!

 

[8x12_TOM]

Det å få høyttalere til å spille fra 200-300hz og oppover er ingen problem.

Hehe! Må si det ikke står på selvtilliten ;D
Spennende prosjekt, tøft med eget rom og karer som kan rulle'n ut når det gjelder ultimat lyd fra topp til bunn. 8)

Med min dysleksi blir det ofte noen rare formuleringer. Det jeg mente er at det å få en høyttaler til å spille på lag med rommet fra 200-300hz og opp, er mye enklere enn det som ligger lavere
Du for ta deg en tur, kanskje du får jekket ned selvtilliten min et par hakk

Hehe, var mest for moro skyld.
Kommer gjerne på besøk en tur, men tror ikke det blir noe nedjekking. Tvert imot, dette tror jeg er et meget bra anlegg!

Det meste med denne hobbyen er for moro skyld, men føler noen ganger at den blir tatt litt for alvorlig.

Her på solkysten er alltid dørene åpne, og i området rundt her er det flere oppsette som virkelig er verdt et besøk - En liten minitour?

 

[_RoDa_]

Det meste med denne hobbyen er for moro skyld, men føler noen ganger at den blir tatt litt for alvorlig.

Så sant som det er sagt. Hifi er ikke en kamp på liv og død, det er mye mye verre enn som så! ;D ;D

Her på solkysten er alltid dørene åpne, og i området rundt her er det flere oppsette som virkelig er verdt et besøk - En liten minitour?

Takk for det, høres ut som en plan!
Lenge siden reisebrev med bilder og inntrykk nå, på tide.

 

[8x12_TOM]

Har tatt noen målinger med Earthworks DM30 mikrofonen. Forløpet oppove i dskanten minner mer om det jeg kan huske fra målinge med clio 6.5, ellers er det veldig likt målinger med Behringer ECM 8000

Frekveskurve glattet 1/12

 

[OMF]

Hei!

Har nå kost meg med denne tråden fra start til slutt! Veldig lærerikt!

Når kommer Morel i spill...? Hvilket frekvensområdet skal du bruke de i...?

Mvh
OMF

 

[8x12_TOM]

Hei!

Har nå kost meg med denne tråden fra start til slutt! Veldig lærerikt!

Når kommer Morel i spill...? Hvilket frekvensområdet skal du bruke de i...?

Mvh
OMF

Hyggelig at du finner tråden lærerik, prøver å bidra med det lille jeg kan.

Har hatt elementene i over et år, så det er vel på tide snart. Er en litt rolig periode framover nå (er tømrer), så innen et par måneder håper jeg de spiller

De mellomtonene som brukes nå spiller i området 220-3500hz. Med de nye mellomtonene hadde jeg håpet å utvide dette til 150-200hz nedad og kanskje helt opp i til 5000hz som deling mot diskanten. Er heller ikke helt problemfritt å bruke fire mellomtoner helt opp til delefrekvensen. Har noen tanker rundt dette som holdes litt tett i mot brystet ennå