8x12_TOM's anlegg

[8x12_TOM]

Den siste vannfall målingen er gjort med korrigering lengere ned i bassen enn tidligere. Legger ut en gammel som er uten korrigering i bassen - Her er det et "normalt" forløp på vannfallet

Vis vedlegget 190193

Ok. Regner med du har full kontroll på hva du kan gjøre med dette, men deler en tanke som du sikkert har prøvd og vraket.

Ville forsøkt å dempe nivået betydelig på problemfrekvensene i bunnen med en bratt avrulling nedenfor 20. Mener at den lange etterklangen vil kompensere for lavere nivå på 20 hz. Da kan du få mer headroom i membran og forsterker med en nærmest uhørlig etterklang og en 20 hz som brummer nok.

Ja da, har prøvd det også. Dempet "problemfrekvensen" 15 db men den høyeste q-verdinen deqx'en godtar, tror det er 17, uten at det ble noe suksess.
Litt fram i tid skal det bygges to 1000 liters kasser integrert i hjørnene bak som erstatning for v6 kopiene.
De har litt lite volum og en for dyp port til å virke hensiktsmessig ved så lave frekvenser (tar ufattelig smalt). Mine nye hjørnehemholtzer vil bygges slik at det blir mulighet for raske skifter av Resonaserør. Har god erfaring med dette fra før.

 

[TrompetN]

Tenkte nok du hadde alt under kontroll.
1000 liter ganger to blir brutalt selv for din 20hz får vi håpe.

Har du sjekket ut membranfeller? Holder på å designe og prøve en som har peak på 30hz. Blir vesentlig mindre enn 1000L og med bredere demping. Rapporterer hvis det virker....

 

[8x12_TOM]

Plustselig i påsken kom det inn et uventet ønske om besøk fra en av de store innen hi-fi gjennom en hel generasjon. Han har vært godt synelig i hifi-miljøet de siste 30 åra.
Meget hyggelig med besøk av folk som "kjører" Formel 1. i denne hobbyen. Skal ikke si så mye om hva han synes om lyden, men tror han synes det var forholdsvis godt jobba selv om det manglet noe på oppløsning, storhet og dybde i lydbilde.
Morro å treffe andre som tar dette ennå lengere en enn meg selv, og lissom få plassert de på kartet. Var vel ikke helt enig i alt han mente, noe jeg egentlig ser på som et sundhetstegn Det skal bli ekstremt morro å høre oppsettet hans ved en senere anledning

Takk for et artig og lærerikt besøk

 

[Scrooge]

Roysen??
Eller Bx kanskje? Holder en knapp på sistnevnte....

 

[8x12_TOM]

Han holder en forholdsvis lav profil her på sentralen, så jeg kommer ikke til å si hvem det var. Det må han i så fall gjøre selv.

 

[Scrooge]

Ok, jeg skal ikke grave mer etter dette.
ellers var det jo interessant å lese litt om hva han mente om lyden.
Men hvor skorter det på oppløsning og dybde i lydbildet da?
Jeg kan ikke si at det manglet noe som helst da jeg var innom i fjor høst, men vedkommende er nok litt mer "skarpskåren" enn hva jeg er.
Får håpe han gir seg til kjenne med sine synspunkter, selv om han velger å holde en lav profil her på Sentralen?

Uansett; jeg kunne ha levd godt og meget lenge med hva anlegget ditt presterer! i alle fall i mine ører...

 

[Roald]

Ingen grunn til å ligge våken om nettene før man eventuelt har hørt hvilke preferanser Mr X har, jeg har fremdeles ikke skjønt dette med oppløsning og lyd, klarer anlegget å levere 10-20k er maskeringer som harmonisk forvrenging, dominerende frekvensområder eller ting som lever i tid det eneste som kan redusere "oppløsningen", og på disse punktene er det nok ikke mange som klarer det bedre............

Så da gjenstår det å treffe optimalt med frekvensresponsen for best mulig subjektiv opplevelse, her er det selvsagt litt slingringsmonn

 

[hifipuristen]

Hei 8x12_TOM

Tusen Takk for en hyggelig kveld på en Påskeaften.
Det hadde seg slik at jeg var på Påskeferie i deilige Langesund.
Vi bodde på Skjærgården Hotel.
I avataren til 8x12_TOM så jeg det stod Langesund,derfor tok jeg kontakt.

Ser at det er spekulert over hva jeg synes?
Nå har vel "Tom" skrevet hva jeg ytret der å da.
Må jo berømme "Tom" for hva han har bygget selv.
Høyttallerne hans kunne like godt ha kommet fra en "kjent" produsent.
De så mao. IKKE hjemmelaget ut.
Rommet hans har han tydligvis jobbet mye med.
Kan ikke huske å ha sett noen særlig bedre målinger noe sted.( i hele Verden)

Det jeg ellers kunne anbefale,var å diffusere 1ste refleksjonen,i stedet for å dempe den.
Personlig liker jeg heller ikke å ha anlegget midt mellom høyttalerne.
Der er det mere "trøkk" og så ødelegger det for "perspektivet".
Annlegg bør stå på sidevegg og ikke i hjørnet.
Plassering av høyttalere kan også være en disskusjon?
"Tom" har utrolig ren bass/dypbass og en meget bra dynamikk!
Det han mangler i mine "øyne" er dybde,bredde og høyde.
Detaljoppløsningen var heller ikke på "øverste" hylle.
Nå høres jeg veldig kritisk ut,det er ikke meningen.
Dette er jo et relativt rimelig" anlegg,og må nok inrømme at du må betale mye mer
for å oppnå den "lydkvalitet i et ferdigkjøpt anlegg?
Finishen på "Tom"'s høyttalere for nok de fleste "hjemmesnekrede" høyttalere jeg har sett,til å rødme.

"Tom" er veldig heldig som har et eget dedikert rom for formålet.
Da kan man vel få lov til og være litt kritisk?

Tusen Takk for denne Hyggelige "opplevelsen".
Velkommen Hjem til meg på Bærums Verk,når det skulle passe?

Mvh
OPS

 

[8x12_TOM]

Hei 8x12_TOM

Tusen Takk for en hyggelig kveld på en Påskeaften.
Det hadde seg slik at jeg var på Påskeferie i deilige Langesund.
Vi bodde på Skjærgården Hotel.
I avataren til 8x12_TOM så jeg det stod Langesund,derfor tok jeg kontakt.

Ser at det er spekulert over hva jeg synes?
Nå har vel "Tom" skrevet hva jeg ytret der å da.
Må jo berømme "Tom" for hva han har bygget selv.
Høyttallerne hans kunne like godt ha kommet fra en "kjent" produsent.
De så mao. IKKE hjemmelaget ut.
Rommet hans har han tydligvis jobbet mye med.
Kan ikke huske å ha sett noen særlig bedre målinger noe sted.( i hele Verden)

Det jeg ellers kunne anbefale,var å diffusere 1ste refleksjonen,i stedet for å dempe den.
Personlig liker jeg heller ikke å ha anlegget midt mellom høyttalerne.
Der er det mere "trøkk" og så ødelegger det for "perspektivet".
Annlegg bør stå på sidevegg og ikke i hjørnet.
Plassering av høyttalere kan også være en disskusjon?
"Tom" har utrolig ren bass/dypbass og en meget bra dynamikk!
Det han mangler i mine "øyne" er dybde,bredde og høyde.
Detaljoppløsningen var heller ikke på "øverste" hylle.
Nå høres jeg veldig kritisk ut,det er ikke meningen.
Dette er jo et relativt rimelig" anlegg,og må nok inrømme at du må betale mye mer
for å oppnå den "lydkvalitet i et ferdigkjøpt anlegg?
Finishen på "Tom"'s høyttalere for nok de fleste "hjemmesnekrede" høyttalere jeg har sett,til å rødme.

"Tom" er veldig heldig som har et eget dedikert rom for formålet.
Da kan man vel få lov til og være litt kritisk?

Tusen Takk for denne Hyggelige "opplevelsen".
Velkommen Hjem til meg på Bærums Verk,når det skulle passe?

Mvh
OPS

Takker for meget hyggelig tilbakemeldig, og må si at det er veldig bra å ha noe å jobbe i mot. Andre har også kommentert rackets plassering, kanskje mest pga. det estetiske, men det blir nok bygd et lavere rack der komponentene blir sperdd ut i bredden. Ett kompromiss da det er vanskelig med annen plassering. Nå var det jo du som savnet dybde, noe jeg ikke gjør, så vi tar en sjans på bare å halvvere høyden.

Gleder meg veldig til å ta en lytt på oppsettet ditt. Tar kontakt når det er på tide med en oslo-tur igjen.

PS: Tror min fru var din servitør på Hotellet, hun nevnte ihvertfall på noen Bæringer som har en vane av å ta påskeferien i Langesund. Hun drev Victoria Gjestgiveri tidligere også, der du også har bumpet borti henne. Kan hende jeg tar feil, men det var mange ting som stemte med beskrivelsen.

Mvh-
Tor

 

[hifipuristen]

Hei Tor

Du har nok rett i at det var din Fru som serverte oss.
Vi er meget Glade i Langesund.
Det var nok ikke siste gang vi tar turen dit,men
dette var vår første gang uten Jr.
Det er et utrolig sted om Sommeren.
Heldiggris!!!
Det er litt roligere på Bærums Verk om Sommeren,
dessverre.
Hjertlig Velkommen når det skulle passe?

Mvh
OPS

 

[8x12_TOM]

Her er en ETC med hele forløpet. Som dere ser er det pulser før hovedpuls.

Er det noen som med sikkerhet kan fortelle meg hva dette kommer av.

 

[Bx]

Sannsynligvis harmonisk forvrengning. Fra høyre mot venstre 2., 3., 4., 5.

 

[OMF]

Har du mulighet til zoome inn på de første 50-100ms..?

Mvh
OMF

 

[8x12_TOM]

Har du mulighet til zoome inn på de første 50-100ms..?

Mvh
OMF

Det var vel ikke det jeg ville vise denne gangen, men det er greit, du får som du vil

 

[8x12_TOM]

Har også noe annet som er litt rart når det kjøres kalibrering. Det blir avvik på kalibreringen på høyre side

Har kjørt Autokalibrering i lytteposisjonen og målt i etterkant med REW, med 100% samme mikrofonplasserin

Her er summert, plus høyre og venstre frekvensgang

Hvorfor klarer ikke deqx og kalibrere riktig i begge kanalene?

 

[Bx]

Deler du rundt 6k? Det der ser nesten ut som to elementer som er i motfase mens crossover forutsetter samme fase. Hvis det er noe sånt, så skulle det være en tydelig forskjel på høyre og venstre IR når du zoomer inn på tidsaksen.

 

[8x12_TOM]

Deler du rundt 6k? Det der ser nesten ut som to elementer som er i motfase mens crossover forutsetter samme fase. Hvis det er noe sånt, så skulle det være en tydelig forskjel på høyre og venstre IR når du zoomer inn på tidsaksen.

Konfigurerte på nytt, og vips, så var alt i orden. Snodig

Da ble det sånn

 

[Bx]

Ja det var jo bedre.

Hva slags glatting er det på de kurvene der?

 

[8x12_TOM]

Ja det var jo bedre.

Hva slags glatting er det på de kurvene der?

1/6

 

[Bx]

OK,

Kan godt skjønne at du får skryt av lyden.

 

[emokid]

Bare for å spørre et dumt spørsmål om noe jeg ikke har peiling på:

Om du foretar samme måling på 95-100db, kan man da vente seg at grafen blir lik?

 

[8x12_TOM]

Bare for å spørre et dumt spørsmål om noe jeg ikke har peiling på:

Om du foretar samme måling på 95-100db, kan man da vente seg at grafen blir lik?

Den blir helt lik

 

[ganilsen]

Bare for å spørre et dumt spørsmål om noe jeg ikke har peiling på:

Om du foretar samme måling på 95-100db, kan man da vente seg at grafen blir lik?

Med mindre man har noen kompresjon bør frekvensresponsen holde seg lik.


Geir Arne

 

[ganilsen]

Gikk du tom for strøm?


Geir Arne

 

[8x12_TOM]

Ja

 

[emokid]

Så man kan normalt regne med at de fysiske påvirkningene fra lytterommet er lineære fra vår nedre høreterskel til der anlegget teknisk sett begynner å gi seg...

 

[8x12_TOM]

Så man kan normalt regne med at de fysiske påvirkningene fra lytterommet er lineære fra vår nedre høreterskel til der anlegget teknisk sett begynner å gi seg...

Tror rommets påvirkning er uendelig mye mer lineær enn det hørselen vår er ved forskjellige volum.

 

[emokid]

Kan hvertfall tenkes at dette er sant innefor vår høreterskel i normale rom.

 

[Torolan]

Ja det var jo bedre.

Hva slags glatting er det på de kurvene der?

1/6

Imponerende rett og slett Hvor mye EQ bruker du får å få til så bra målinger ? Hadde vert moro og sett sammenligning før og etter EQ ?

 

[authentic]

Ser det er mange kloke hoder her så kanskje mitt spørsmål for ett svar her, går det ann å måle lyden på oppløsning, dybde og bredde i ett anlegg ?

 

[8x12_TOM]

Ja det var jo bedre.

Hva slags glatting er det på de kurvene der?

1/6

Imponerende rett og slett Hvor mye EQ bruker du får å få til så bra målinger ? Hadde vert moro og sett sammenligning før og etter EQ ?

Systemet er ikke lineært uten kalibrering. Kan tenke meg at det er brukt +- 4 db i autokalibreringen av det siste området som er vist. Kalibreringsvinduet i bassen er noe større, men innenfor +- 6db. Småpynter litt på kurven etter autokalibrering med de 10 tilgjengelige eq punkter. Dette blir gjort etter noe måling og lytting på mye forskjellig musikk. Alle punktene er brukt fra midten av mellomtonen og nedover.
Det er altså ikke bruk ekstra eq punkter på de siste målingene som er lagt ut (2k - 20k) der klarer det seg med autokalibreringen.

 

[Torolan]

Ja det var jo bedre.

Hva slags glatting er det på de kurvene der?

1/6

Imponerende rett og slett Hvor mye EQ bruker du får å få til så bra målinger ? Hadde vert moro og sett sammenligning før og etter EQ ?

Systemet er ikke lineært uten kalibrering. Kan tenke meg at det er brukt +- 4 db i autokalibreringen av det siste området som er vist. Kalibreringsvinduet i bassen er noe større, men innenfor +- 6db. Småpynter litt på kurven etter autokalibrering med de 10 tilgjengelige eq punkter. Dette blir gjort etter noe måling og lytting på mye forskjellig musikk. Alle punktene er brukt fra midten av mellomtonen og nedover.
Det er altså ikke bruk ekstra eq punkter på de siste målingene som er lagt ut (2k - 20k) der klarer det seg med autokalibreringen.

Nei det er vel ikke mange systemer som er det vel? Så det er en kombinasjon av automatisk og manuel EQ dette altså . Er slik jeg bruker min nyanskaffede Antimode DualCore også , men den gjør ingen auto-EQ over 500 hz. Ser jo at mange mener at EQ kan gjøre mer skade enn nytte når man kommer litt opp i frekvens (over 300hz) , men du føler ikke at du inngår noe kompromiss ved bruk av EQ oppover i frekvens altså? Men dette kommer vel sikkert mye an på hvilken kvalitet det er på EQ'en man benytter også vil jeg tro .

 

[8x12_TOM]

Ser det er mange kloke hoder her så kanskje mitt spørsmål for ett svar her, går det ann å måle lyden på oppløsning, dybde og bredde i ett anlegg ?

Det er meget individuellt hva som oppfattes som oppløsning, dybde og bredde i ett anlegg, så jeg tror det er umulig å måle seg fram til en fasit for alle.
Kan bare svare for meg selv, så da vil jeg si at kontroll på høyttalerens integrering med rommet samt en så gjevn etterklang som mulig i hele audio-området. Hvis jeg da også i tillegg har en frekvensgang som ikke har alt for store avvik, kommer det jeg mener er troverdig oppløsning og dynamikk. Når disse tingene er på plass kommer også lydbildet av seg selv.

Generelt sett kan jeg for min del si at minst mulig forvrengning i hele kjeden, fra strømuttak til lyden i lytteposisjonen, skaper det jeg mener er en troverdig musikkopplevelse.
I prosessen mot denne opplevelsen er måling helt nødvendig.

 

[8x12_TOM]

Har litt problemer med sus fra høyttaler. Her er noen målinger en cm fra piggen på ringradiatoren
Laveste måling er med DEQX'en avslått, Mellomste er med DEQX'en påslått med volum på null. Høyeste er med DEQX'en påslått med voluet på topp

Høyre kanal:

Venstre kanal:

Som dere ser er ikke ting helt som det burde

 

[TrompetN]

Er det hørbart? Håper du finner ut av det.

 

[8x12_TOM]

Er det hørbart? Håper du finner ut av det.

Ikke veldig, men vil prøve å få has på det likevel. Prøver en måling i morgen tidlig da Langesund "sover" for å se om det kan være støy fra nettet. Et sted må en jo begynne.

 

[8x12_TOM]

Tok noen målinger tidlig på morgenen for å se om litt roligere nett kunne være årsak - det gjorde ingen forskjell

Men derimot å snu stikket på DEQX'en gjorde at støyen var lik med volumet på null og på topp - Ett skritt nærmere målet

 

[8x12_TOM]

Da kan jeg på en måte si at jeg er i mål nå det gjeller støy fra diskanten. Tror kanskje jeg har sentralen tyseste diskanter.

 

[FredrikC]

Huff da! Nå har du en unnskyldning til å prøve noen alternativer, selv om det har ikke akkurat kommet en drøss med diskanter som utkonkurrerer Scan-Speak revelator.
Beyma TPL-150H delt ved 1,5kHz tror jeg vil være bedre. Mest fordi du kan flytte delefrekvensen noe ned som bør gi mindre lobing vertikalt. Forvrengning og restenergi er trolig sammenliknbart, kapasiteten vil være utklassing i favør Beyma.

 

[8x12_TOM]

Ja det er Beyma'en som har vært i tankene som arving, og nå blir det jo litt fortgang i dette.

Hvis det blir den , blir det den uten horn