8x12_TOM's anlegg

[steinost]

Mener jeg har en rød tråd gjennom dette, men at det dukker opp noen skjær i sjøen er nok ganske sikkert. Men jeg får si "problemer er til for og løses"

Da tar du kont med LMC så han får styrt skuta i riktig posisjon, han kan helt sikkert lese et draft.

Steinar.

 

[8x12_TOM]

Sitter å estimerer litt på den nye DP-2450. Den har litt andre data en den som ligger inne i WinISD. Den klarer seg med mindre volum pga kraftigere magnetsystem.

Har da mulighet for å montere to og to i hvert sitt 700 liters kammer og bruke en Hypex UCD 700 LZ. Da vil alle 8 stk få 350watt til rådighet hver seg, noe som er akkurat så mye at elementet holder seg innenfor lineær slaglengde ned til 10hz

Her er estimert Frekvensgang og slaglengde med 350watt inn pr. element

 

[Tytte71]

Siden de kun er tiltenkt de laveste oktavene, har du vurdert en PPSL montering av de for bekjempe forvrengning?

 

[8x12_TOM]

Hva er det?

Edit: Tror jeg fant ut av det

 

[8x12_TOM]

Siden de kun er tiltenkt de laveste oktavene, har du vurdert en PPSL montering av de for bekjempe forvrengning?

Kommer til å passere kapasiteten til mitt nåværende bass-system med ca 5mm p-p ved 20hz, og det med 30 watt i hvert element. Tror du jeg vil ha problemer med hørbar forvrengning ved så lave frekvenser da?

 

[8x12_TOM]

Det nye scenegulvet sett oven i fra

 

[RojohII]

PP-kobling tar først og fremst tak i forvrengning som oppstår ved at inn og utslag ikke er 100% identisk på drivere, slik jeg forstår det. Jeg har selv koblet PP tidligere, og syntes det fungerte såpass godt, at jeg har koblet basselementene slik i IBen. Dog ikke slot, så jeg kan ikke si i hvilken grad jeg oppnår kansellering av 3-harmoniske. Opplevde vel at bassen ble tightere og mer distinkt - mindre varmt og ullent. Hvis PP kan implementeres uten å bryte for mye med design/kasser, så anbefaler jeg i alle tilfeller å prøve.

Stor trykkammer med pro-drivere (12") PPSL-koblet hos Bert Doppenberg
http://www.bd-design.nl/contents/en-us/d192.html

 

[8x12_TOM]

Det var litt av en subwoofer. Den har nesten like mye areal som den jeg har fått i tankene, men mangler litt på slaglengde, 6 mm i mot 10.5 mm

 

[Sluket]

Har hørt de subbene - de spiller INN i det som tidligere var hornbass. I følge eieren ble det kun benyttet til film, funket ikke særlig godt til musikk...

 

[Syncrolux]

PP-kobling tar først og fremst tak i forvrengning som oppstår ved at inn og utslag ikke er 100% identisk på drivere, slik jeg forstår det. Jeg har selv koblet PP tidligere, og syntes det fungerte såpass godt, at jeg har koblet basselementene slik i IBen. Dog ikke slot, så jeg kan ikke si i hvilken grad jeg oppnår kansellering av 3-harmoniske. Opplevde vel at bassen ble tightere og mer distinkt - mindre varmt og ullent. Hvis PP kan implementeres uten å bryte for mye med design/kasser, så anbefaler jeg i alle tilfeller å prøve.

Du får ingen kansellering av 3. harmoniske. Push-Pull vil kansellere LIKE harmoniske, dvs 2. 4. osv. I praksis kan man godt komme opp i 20 dB reduksjon i forvrengning, så det er definitivt verdt innsatsen.

 

[RojohII]

Du får ingen kansellering av 3. harmoniske. Push-Pull vil kansellere LIKE harmoniske, dvs 2. 4. osv. I praksis kan man godt komme opp i 20 dB reduksjon i forvrengning, så det er definitivt verdt innsatsen.

Ja, lenge siden jeg leste om dette. Husker dog godt forskjellen da jeg snudde driver og fase i 2x15" BR-kasse. Jeg likte godt det jeg hørte.

 

[8x12_TOM]

Har hørt de subbene - de spiller INN i det som tidligere var hornbass. I følge eieren ble det kun benyttet til film, funket ikke særlig godt til musikk...

Etter hva det stod på hjemmesiden hans klarte de seg ganske mye bedre en horna. De ble forresten bare brukt fra 10-22hz - typiske frekvenser som virker negativt på enkelte.

 

[RojohII]

Har hørt de subbene - de spiller INN i det som tidligere var hornbass. I følge eieren ble det kun benyttet til film, funket ikke særlig godt til musikk...

Ja, tror han nevner det selv et eller annet sted. Vrient å vite hvor/hvorfor det kniper på musikk. For 'hot' i bunn for musikk?

 

[Tytte71]

Kommer til å passere kapasiteten til mitt nåværende bass-system med ca 5mm p-p ved 20hz, og det med 30 watt i hvert element. Tror du jeg vil ha problemer med hørbar forvrengning ved så lave frekvenser da?

Det har jeg ikke forutsetning for å si noe om siden jeg ikke kjenner driverne dine. Men generelt så øker forvrengningen eksponentielt etter som man beveger seg nedover i subbassområdet. I tillegg så øker også forvrengningen tilnærmet eksponentielt med konutslaget. Du snakker faktisk mange prosent (ikke uvanlig med titalls prosent) forvrenging ved 20Hz-30Hz, selv med gode drivere når de styres ut mot maks pådrag. PPSL har noen fordeler som IMO iallfall er verdt å ta med i vurderingen:
1. Reduksjon i størrelsesorden 20dB av likeharmoniske forvrengningskomponenter (korrigerer for asymmetri i oppheng og motor)
2. Reduksjon i kabinettvibrasjoner
Dessverre får en si, så vil odde harmoniske ikke dra noen vesentlig fordel av PPSL. Evt. mekanisk støy fra oppheng vil nok heller ikke påvirkes av PSSL.
Det ekstra fine i dette tilfellet er at PPSL prinsippet har sine største fordeler akkurat i det frekvensområdet hvor du skal bruke elementene.

 

[8x12_TOM]

Har hørt de subbene - de spiller INN i det som tidligere var hornbass. I følge eieren ble det kun benyttet til film, funket ikke særlig godt til musikk...

Ja, tror han nevner det selv et eller annet sted. Vrient å vite hvor/hvorfor det kniper på musikk. For 'hot' i bunn for musikk?

Synes det er rart han bare bruker en 2x30 watt forsterker på en haug med serie/brokoblede elementer. I min verden blir ikke dette kontroll.

 

[8x12_TOM]

Kommer til å passere kapasiteten til mitt nåværende bass-system med ca 5mm p-p ved 20hz, og det med 30 watt i hvert element. Tror du jeg vil ha problemer med hørbar forvrengning ved så lave frekvenser da?

Det har jeg ikke forutsetning for å si noe om siden jeg ikke kjenner driverne dine. Men generelt så øker forvrengningen eksponentielt etter som man beveger seg nedover i subbassområdet. I tillegg så øker også forvrengningen tilnærmet eksponentielt med konutslaget. Du snakker faktisk mange prosent (ikke uvanlig med titalls prosent) forvrenging ved 20Hz-30Hz, selv med gode drivere når de styres ut mot maks pådrag. PPSL har noen fordeler som IMO iallfall er verdt å ta med i vurderingen:
1. Reduksjon i størrelsesorden 20dB av likeharmoniske forvrengningskomponenter (korrigerer for asymmetri i oppheng og motor)
2. Reduksjon i kabinettvibrasjoner
Dessverre får en si, så vil odde harmoniske ikke dra noen vesentlig fordel av PPSL. Evt. mekanisk støy fra oppheng vil nok heller ikke påvirkes av PSSL.
Det ekstra fine i dette tilfellet er at PPSL prinsippet har sine største fordeler akkurat i det frekvensområdet hvor du skal bruke elementene.

Dette er vel veldig greit å prøve ut ved å snu halvparten av elementene på hode.

 

[emokid]

Hoho, det blir en fet scene, 12ern! Når starter du bygging?
Trenger hodet ditt innom snart for en liten tuning

 

[8x12_TOM]

Hoho, det blir en fet scene, 12ern! Når starter du bygging?
Trenger hodet ditt innom snart for en liten tuning

Ja, der var du - har prøvd å ringe deg flere ganger - sendt deg en melding også. Har tatt på meg en hent og bring jobb. Du har visst noe som tilhører LMC.
Kommer innom så fort jeg kan - imorgen kveld?

 

[emokid]

Shit!

Mobilen er død. Sender deg mitt jobbnummer!

 

[Tytte71]

Dette er vel veldig greit å prøve ut ved å snu halvparten av elementene på hode.

Du oppnår nok enda mer ved å bruke en slot enn bare å snu halvparten av driverne. Sloten er litt av cluet for den betydelige reduksjonen i forvrengning. Det skyldes en langt stivere kobling mellom membranene i sloten enn det volumet i kassen alene bidrar med.
I tillegg må de jobbe ansikt til ansikt for å få med fordelen av reduksjon i kabinettvibrasjoner

 

[8x12_TOM]

Den er god.

Har ikke begynt å bygge noe ennå. Betalte elementene på torsdag, og regner snart med at de er synlig på deres konto. Måtte betale før det ble satt i gang produksjon av elementene. Dette er tydeligvis ikke lagervare.

 

[8x12_TOM]

Dette er vel veldig greit å prøve ut ved å snu halvparten av elementene på hode.

Du oppnår nok enda mer ved å bruke en slot enn bare å snu halvparten av driverne. Sloten er litt av cluet for den betydelige reduksjonen i forvrengning. Det skyldes en langt stivere kobling mellom membranene i sloten enn det volumet i kassen alene bidrar med.
I tillegg må de jobbe ansikt til ansikt for å få med fordelen av reduksjon i kabinettvibrasjoner

Nå synes jeg du lager mye krøll i mine tankebaner

 

[Tytte71]

Ok, skal gi meg ;D Tar kvelden!

 

[8x12_TOM]

Dette er vel veldig greit å prøve ut ved å snu halvparten av elementene på hode.

Du oppnår nok enda mer ved å bruke en slot enn bare å snu halvparten av driverne. Sloten er litt av cluet for den betydelige reduksjonen i forvrengning. Det skyldes en langt stivere kobling mellom membranene i sloten enn det volumet i kassen alene bidrar med.
I tillegg må de jobbe ansikt til ansikt for å få med fordelen av reduksjon i kabinettvibrasjoner

Snakket litt med Roald her på forum, og i hans leten etter bass nirvana har han prøvd PPLS montering i forhold til "vanlig"
Det viste seg at andre harmonisk var helt lik på de to forskjellige løsningene(nesten ikke til stede) men at det er tredje harmonisk som egentlig er problemet. Mulig dette ligger i elementkvaliteten.
Er klar over at elementer koblet slik at de opphever hverandres bevegelse er en god ting. Bassene jeg hadde før tårnene mine var en slik løsning og jeg kan ikke si det var bedre på noen måte. Har oppnådd mye bedre ytelse med de "feilkonstruerte" tårnene, så de er nok ikke der skoen trykker.
Det blir nok en vanlig montering på meg, med de kompromissene det medfører.
Skal prøve minimere noe av det med å forankre hvert element ned i betonggulvet med 8stk. 12mm gjengestag. Dette 10cm tykke betonggulvet ligger nok ganske rolig, siden alle vegger rundt er murt oppå, og det i to etasjers høyde.

Elementene er forreste i hende i slutten av neste måned

 

[LMC]

det tilhører Gutman på vei til meg for assistanse....

 

[8x12_TOM]

det tilhører Gutman på vei til meg for assistanse....

Skal en rask tur innom messen på Oslo hifesenter i morgen. Er der fra 1030 og utover litt. Sitter på med andre så har ikke mulighet for noen omveier. Da kan du slå to fluer i en smekk - hente tingene og høre litt high end

 

[8x12_TOM]

Lite å finne på, så legger ut en sammenligning på kapasitet på nåværende basstårn og det kommende systemet.

 

[vidarje]

Jammen godt du har murhus

 

[8x12_TOM]

Jammen godt du har murhus

Ja det er vel det. Rundt 12-13db ekstra over hele område bør vel holde for selv den mest bassgale. Ble litt mer overkill enn det jeg regnet med, men da er jeg vel ferdig en gang for alle.

 

[steinost]

Jammen godt du har murhus

Ja det er vel det. Rundt 12-13db ekstra over hele område bør vel holde for selv den mest bassgale. Ble litt mer overkill enn det jeg regnet med, men da er jeg vel ferdig en gang for alle.

Ha- ha. Denne hobbyen er det veien som er målet( er jeg redd )

Steinar.

 

[thohaug]

Lite å finne på, så legger ut en sammenligning på kapasitet på nåværende basstårn og det kommende systemet.

Vis vedlegget 285971

Begynner å nærme seg nok headroom nå ja
Spent på de pd elementene og har vurdert de selv til ulike konstruksjoner. Ser frem til lytteintrykk.

 

[8x12_TOM]

Jammen godt du har murhus

Ja det er vel det. Rundt 12-13db ekstra over hele område bør vel holde for selv den mest bassgale. Ble litt mer overkill enn det jeg regnet med, men da er jeg vel ferdig en gang for alle.

Ha- ha. Denne hobbyen er det veien som er målet( er jeg redd )

Steinar.

Ja, huff ja, men håper snart på at en snart blir voksen og kan klare seg med noe mindre, og ikke holde på som en guttunge.

 

[Tittentei]

Ha- ha. Denne hobbyen er det veien som er målet( er jeg redd )

Steinar.

Kan virke som om det er jakten på neste naturlige high som er målet, ja. Når man endelig er ferdig med noe og det man har fått til er bra, så opplever man intens gåsehud akkompagnert av enorme utslipp dopamin i hjernen. Denne effekten avtar proporsjonalt med bruk av anlegget i en rate som er individuell. Før man vet ordet av det, så er man igang med noe nytt.

Her har det gått så langt at jeg har fått hifiknekken.

 

[LMC]

bare vær glad...det kan ALDRI bli for mye headroom!
mine subhorn kan levere ihvertfall 135db kontinuerlig på 30Hz
følsomhet på 92db@20Hz
du hører med gang at det bare puster uanstrengt dypbass, helt uansett nivå.......
og det kommer til å løfte hele resten av systemet med......
mvh
Leif

 

[LMC]

Ha- ha. Denne hobbyen er det veien som er målet( er jeg redd )

Steinar.

Kan virke som om det er jakten på neste naturlige high som er målet, ja. Når man endelig er ferdig med noe og det man har fått til er bra, så opplever man intens gåsehud akkompagnert av enorme utslipp dopamin i hjernen. Denne effekten avtar proporsjonalt med bruk av anlegget i en rate som er individuell. Før man vet ordet av det, så er man igang med noe nytt.

Her har det gått så langt at jeg har fått hifiknekken.

bare å la være å tenke så mye....

 

[steinost]

Jammen godt du har murhus

Ja det er vel det. Rundt 12-13db ekstra over hele område bør vel holde for selv den mest bassgale. Ble litt mer overkill enn det jeg regnet med, men da er jeg vel ferdig en gang for alle.

Ha- ha. Denne hobbyen er det veien som er målet( er jeg redd )

Steinar.

Ja, huff ja, men håper snart på at en snart blir voksen og kan klare seg med noe mindre, og ikke holde på som en guttunge.

Gutter er gutter, og jeg håper det får bli på den måten

Steinar.

 

[Sluket]

bare vær glad...det kan ALDRI bli for mye headroom!
mine subhorn kan levere ihvertfall 135db kontinuerlig på 30Hz
følsomhet på 92db@20Hz
du hører med gang at det bare puster uanstrengt dypbass, helt uansett nivå.......
og det kommer til å løfte hele resten av systemet med......
mvh
Leif

Hmm... 92 dB følsomhet og 135 dB.... da svir du av langt over 10.000W i den øvelsen Selv med en følsomhet på eventuelt 102 dB så går det med over 1.000W. Lurer på om kalkulatoren din er en tidlig H-P modell?? (Hollywood-Packard )

 

[RL69]

bare vær glad...det kan ALDRI bli for mye headroom!
mine subhorn kan levere ihvertfall 135db kontinuerlig på 30Hz
følsomhet på 92db@20Hz
du hører med gang at det bare puster uanstrengt dypbass, helt uansett nivå.......
og det kommer til å løfte hele resten av systemet med......
mvh
Leif

Hmm... 92 dB følsomhet og 135 dB.... da svir du av langt over 10.000W i den øvelsen Selv med en følsomhet på eventuelt 102 dB så går det med over 1.000W. Lurer på om kalkulatoren din er en tidlig H-P modell?? (Hollywood-Packard )

Må det ikke bare bli slik da?
Finansmann med Bloomberg tastatur?

MVH
KOL69

 

[8x12_TOM]

bare vær glad...det kan ALDRI bli for mye headroom!
mine subhorn kan levere ihvertfall 135db kontinuerlig på 30Hz
følsomhet på 92db@20Hz
du hører med gang at det bare puster uanstrengt dypbass, helt uansett nivå.......
og det kommer til å løfte hele resten av systemet med......
mvh
Leif

Hmm... 92 dB følsomhet og 135 dB.... da svir du av langt over 10.000W i den øvelsen Selv med en følsomhet på eventuelt 102 dB så går det med over 1.000W. Lurer på om kalkulatoren din er en tidlig H-P modell?? (Hollywood-Packard )

Dette er sikker uten room gain.
Så at mitt eget prosjekt hadde følsomhet på 90.5db /watt nede ved 20hz uten room gain. Høres kanskje ikke så skremmende ut , men med rundt 10 db roomgain og 350watt inni hvert av elementene blir det vel grei kapasitet. Blir noe rundt 12db høyere en det jeg har i hvert fall. Dette er også innenfor x-max helt ned til 10hz

 

[LMC]

bare vær glad...det kan ALDRI bli for mye headroom!
mine subhorn kan levere ihvertfall 135db kontinuerlig på 30Hz
følsomhet på 92db@20Hz
du hører med gang at det bare puster uanstrengt dypbass, helt uansett nivå.......
og det kommer til å løfte hele resten av systemet med......
mvh
Leif

Hmm... 92 dB følsomhet og 135 dB.... da svir du av langt over 10.000W i den øvelsen Selv med en følsomhet på eventuelt 102 dB så går det med over 1.000W. Lurer på om kalkulatoren din er en tidlig H-P modell?? (Hollywood-Packard )

fint at du prøver å drite ut regnekunnskapene mine...takk
92 db er på 20Hz og den stiger som kjent oppover...
elementet tåler 1400watt........
Rune Skramstad sitt regnestykke...........men du er sikkert mye bedre....