"Blindtest" av kabler i VG
- Trådstarter Bjørn ("Orso")
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Vel, de der er det i det minste litt teknologi i. På bildene ser jeg et batteri av motstander og litt færre kondensatorer, pluss noen få litt større induktorer med gummihatt på og et potmeter for en eller annen justering. Aner ikke hvordan det er koblet opp, men de komponentene ser ut som innmaten av en analog equalizer som legger til og trekker fra litt i forskjellige frekvensbånd.bambadoo skrev:
Hmm, interessant grep å oppfinne et ord ("articulation") som egentlig ikke betyr noe som helst i sammenhengen, for da kan man jo la det bety hva som helst.
http://ww2.mitcables.com/oracle-ma-audio-interconnect-with-aarm.html
Så vi snakker tydeligvis om en slags equalizer som fremhever faste frekvenser, forkledd som en kabel. Jaja, men de kaller den ihvertfall ikke "transparent".
Bare ett spm til orso,og jeg vil ha ett ærlig og saklig svar.......
Jeg tviler på at det er noe feil med min Bladelius Embla Classic,min Gryphon Diablo eller mine Dynaudio Confidence C4.
Men orso....-kan du forklare hvorfor lydbildet blir så radikalt endret på mange parameter etter at jeg byttet ut mine forhenværende kabler med AudioQuest Volcano 72DBS på en slik måte at min samboer(som ikke er særlig lyd og musikkinteressert) til og med hørte godt forskjell i det generelle lydbildet på ett knippe referanselåter jeg spiller når jeg gjør den minste forandring?
Hva skyldes dette?
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.308
- Antall liker
- 31.160
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Kanskje articulation som i "leddet"? Ser jo ut som et kne, den der bøyen.....http://en.wikipedia.org/wiki/Articulation_(anatomy)Asbjørn skrev:
mvh
Dersom du spør hvis du virkelig er interessert i å finne ut årsaken, så gjøre følgende:Schumacher skrev:
1. Utfør først en blindtest slik at du er sikker på at det er snakk om en reell forskjell
2. Forteller blindtesten at du virkelig hører rikitg, så er det på tide å få kablene målt. Det er det muligens folk som kan gjøre her. Hvis ikke finnes det andre. Er det en reell forskjell, så vil den teoretiske forklaringen også finnes. Utelukker vi at elektronikken din er normal konstruert så ligger nok årsaken i hvordan kablene måler.
Er det et "spørsmål" for å prøve bevise noe eller lage et poeng, så blir det skivebom. Du må først utelukke potensielle feilkilder. Du er ikke der enda.
Dette er den med 72 volt stående over isolasjonen?Schumacher skrev:
Aner ikke hvilke forskjeller du hører, men kanskje vi skal minne hverandre på hvordan en kondensatormikrofon virker?
Uansett hva annet den spenningen gjør, så øker den sjansen for at kabelen plukker opp lyd fra omgivelsene og omsetter det til et spenningssignal mellom pluss og minus-leder. For meg er ikke den typen forsinket feedback-krets noen god ting, men at den låter "annerledes" skulle ikke forundre meg. Om den låter bedre er vel mer av en smakssak, og jeg har altså ikke hørt den i noe anlegg.
Edit: Er det balanserte kabler? Når jeg ser på tegningen fra Audioquest, ser det ut som om spenningen i "mikrofon-signalet" blir stående mellom minusleder og skjerm. I en balansert overføring vil det forskyve minussiden av signalet relativt til pluss, altså ikke påvirke begge signallederne likt, og derfor gi et netto signal på utgangen. En balansert signaloverføring nuller som kjent ut common mode støy som påvirker begge lederne på samme måte, og det gjør altså ikke dette. For meg ville det være noe i nærheten av ren styggedom å gjøre noe sånt med en balansert signaloverføring. Ødelegger jo hele poenget.
Hvis det er en RCA-kabel kommer resultatet an på hvor stor motstand det er mellom skjerm og jord, dvs hvordan ting er koblet sammen i den ene eller begge endene. Det naturlige ville være å koble den pseudobalansert med skjermen bare tilkoblet i den ene enden, og da vil det være nok motstand til å kunne påføre et spenningssignal på minuslederen - som også er i signalveien. Kanskje.
Pokker hvor mye rart folk finner på for å få en glorifisert ledningsstump til å låte "annerledes".RRoysen
Gjest
Signifikant teknologi=teknologi som medfører hørbar forbedring av lyden. Ellers regner jeg med at du er enig i at testen i VG kan brukes til null og niks.
Sistnevnte er vel det eneste on-topic på de siste 10 sidene? Jeg tenker da på hvor formaninger om OT egentlig hører hjemme.
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.308
- Antall liker
- 31.160
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Articulated kan bety leddet. Resonnementet mitt kan være helt på jordet, men et punkt hvor man har en knekk i frekvensen omtales ofte som et kne.Valentino skrev:
mvh
- Ble medlem
- 28.04.2009
- Innlegg
- 1.329
- Antall liker
- 7
Du er nok "offer" for de sleipe, utspekulerte kabelprodusentene / pusherne du også, for ikke å snakke om placeboens forførende virkning akkurat som undertegnede ;D og fruen har definitivt ikke noe hun skulle ha sagt her, hun er jo KVINNE mao har 0 forutsetninger for å forstå noe som helst av dette, Gud forby... & huff & gru... ;DSchumacher skrev:
Mvh
Resonnementet ditt er neppe helt på jordet. http://en.wikipedia.org/wiki/Articulationtkr skrev:
Dette er jo noe av kjernen i kabelforskjeller. Å finne en kabel som utfyller lyden fra anleggets øvrige komponenter.Asbjørn skrev:
Når man skreller vekk overpriset lurium så står du fremdeles igjen med et bredt spekter kabler som låter litt forskjellig. Disse forskjellene kan brukes til å makse lyden i systemet ditt.
Et anlegg med en mørktklingende rørforsterker og softdome tåler en kabel som er litt frempå i toppen. Motsatt foretrekker et (mitt) anlegg med DP og bånddiskant en kabel med fokus lengre ned, i grunntoneområdet.
-Har nettopp vært gjennom en signalkabeltestrunde og sannelig er det lydforskjeller! Helt uavhengig av pris/merkevare.
Ikke uenig i det. Jeg husker forresten godt invitasjonen din fra en tidligere kabeltråd, men ting blir ikke alltid som man tror. Sender deg en PM når jeg ser en mulighet.pedal skrev:
Sjekk min teori et par innlegg høyere oppe. Audioquest ser ut til å ha gjenoppfunnet kondensatormikrofonen, spør du meg. Men det er snart ingen ting som forundrer meg fra det firmaet.DoMentor skrev:
Du er nok "offer" for de sleipe, utspekulerte kabelprodusentene / pusherne du også, for ikke å snakke om placeboens forførende virkning akkurat som undertegnede ;D og fruen har definitivt ikke noe hun skulle ha sagt her, hun er jo KVINNE mao har 0 forutsetninger for å forstå noe som helst av dette, Gud forby... & huff & gru... ;DSchumacher skrev:
Mvh
VG testen sier ikke veldig mye om andre kabler en de som ble testet. Og det vi har funnet ut hjennom den, og de diseksjonene som har blitt vist oss her, er at den dyre kabelen prøver å selge oss noe som reduserer diskanten for ekstreme penger. Dette er så nærme svindel man kan komme etter min mening.Roysen skrev:Kan vi være enige om at VG testen slår seg selv i bakhodet, og burde faktisk heller ikke ha vært trykket i den form som den fremstår!
Hva opplever man egentlig i løpet av ett minutt, og hvilken agenda hadde egentlig VG med denne artikkelen i første omgang, men en ting kan vi vel være enige om, og det er at det er veldig mange useriøse kabelpushere der ute, men noen seriøse (heldigvis) finnes det vel!RRoysen
Gjest
Det var å dra konklusjonen noe langt, uob. Du sammenligner lydinntrykkene av dagens produkter med innholdet i en kabel fra 16 år tilbake.
Jepp. Er utstyrt med to fininnstilte måleinstrumenter fra naturens sidemusicman skrev: -Men mulig at prosessoren som sitter i midten er litt treg.
Det som slår meg i sånne lyttetestsituasjoner er ikke om man hører forskjell, men hva man hører. Og at man lett trekker feile konklusjoner på korte sessions. Jeg trenger helst flere dager på å trekke riktige konklusjoner. Høre masse musikk over tid. Noen ganger nidlytte, andre ganger bare la det spille i bakgrunnen. En blanding av samme gamle kjedsommelige testspor og ny fremmed musikk. Etterhvert vokser konklusjon og jeg blir ganske treffsikker.Det er det samme som Morten på N.A.T. også påpeker, at man skal helst skal ta med kabler (signal/høytaler) hjem i en (minst) uke, og deretter evt. koble opp de gamle kablene i oppsettet igjen!!!
Denne blindtesten i VG burde underkjennes av de fleste audiofile, og andre her inne, uavhengig om man tror på kabler, eller ikke!
Helt enig i det du skriver her Petter.
Men en gang har lynet slått ned og det var etter utskifting av strømkablene til samtlige komponenter. Forskjellen var påfallende. Dette vet jeg flere som jeg har hatt kontakt med kan bekrefte med sammenfallende erfaring når det gjelder disse bestemte kablene.
De er ikke interessert i å fortelle om det her inne. Hvorfor vet vi jo. Synd, men sånn er det når ens opplevde erfaringer til det bedre blir latterliggjort til stadighet. Har forsåvidt sluttet å bry meg, men av og til greier jeg ikke å la være,,,,
Man oppfatter ofte det man "vil" oppfatte, tror jeg. Selv om noen, som (mener de) har teknisk innsikt og vitenskaplig forståelse av hvordan en kabel fungerer, sier at det man selv "hører" ikke kan være mulig, er hensikten med utsagnet etter all sannsynlighet ikke å latterliggjøre noen. Det er veldig mange ømme tær rundt omkring, og sånne utsagn oppfattes alt for ofte velvillig som "Haha, din dust! Du må vel skjønne at det der ikke hjelper en dritt, og du har kastet penger i dass!".musicman skrev:
Hvis alle bare ikke strittet sånn med piggene, ville dette bli et mye hyggeligere sted.
Ja, å gå fra standard ujordet nettledning til en som er skikkelig skjermet og jordet, er dramatisk mye bedre i de fleste tilfeller. Jeg husker det ble bedre bare av å korte ned den fastmonterte nettledningen på min DP fra 1.5m til 10cm. Og så bruke en skjermet skjøtekabel bort til veggen. Senere fikk forsterkerne nettstikk, så da var det fort gjort å ta overgang til FAT LMC rund baut, fra apparatvegg til stikkontakt.musicman skrev:
-Dobbeltskjermet nettkabel og god jord er basal vitenskap. Lett å måle og lett å høre at man demper høyfrekvent innstrålt støy. Spesielt dyre trenger heller ikke slike kabler å være. Er man villig til å fikle med 220V utstyr selv, så kan det bli en av de beste/billigste oppgraderingene i anlegget.
Det å finlytte/selektere signal/høyttalerkabler er imidlertid litt mer tricky.
Den VG testen gidder jeg ikke engang kommentere.f skrev: ;D
Det er 2 hovedgrupperinger her inne: Entusiaster og nisser.pengesluk skrev:
Entusiastene er hovedgruppen her inne. Dette er folk som interesserer seg for musikk og ønsker en best mulig musikkopplevelse. For noen betyr dette å bruke 10 mill. på et anlegg, mens for andre betyr det å lage noe som fungerer bra selv for en lavest mulig penge. Entusiastene liker å utveksle erfaringer med andre debattanter sånn at de skal slippe å bruke mer penger enn nødvendig, for å spare tid på å lære seg kunnskap og fordi det er hyggelig å diskutere med andre eller å besøke andre forummedlemmer.
Dette er den gruppen som gjør forumet et hyggelig sted å være.
Så har vi den andre gruppen: Nissene (eller grautnissene som de kalles på denne årstiden). Dette er en gruppe som har behov for å spre mest mulig kvalme på kortest mulig tid. Hvorfor de er sånn, er ikke godt å si, men de har mye til felles med ************redigert grunnet brudd på regelverket.
Mulige alternativer:
1. De er døve eller så godt som døve.
2. De mangler den massen som befinner seg mellom ørene som vanlige mennesker bruker for å tolke lytteopplevelser.
3. De er ikke interessert i musikk overhodet, men bruker forumet som en plass der de kan spre mest mulig kvalme og oppgulp som utløp for all frustrasjonen de har samlet opp gjennom telefonselgerjobben sin.
4. Misunnelse: De irriterer seg konstant over å lese at folk får mye bedre lyd av å bytte kabler, mens de selv ikke har denne muligheten p.g.a. et standpunkt de tok for 10-20-30 år siden i samarbeid med kalkulatoren sin. Løsningen blir da å fortelle at folk at de er gale, har alvorlige sinnslidelser og at de kaster penger ut av vinduet. Dette er "hvis ikke jeg har god lyd, skal heller ingen andre få det"-mentaliteten.
Man trenger ikke akkurat å være Einstein for å forstå hvilken av disse gruppene som ødelegger forumet her.
Så langt i innlegget ditt er jeg hjertens enig! Flott!sinep skrev:
Her begynner du å bli litt "grautnisse" selv, for å bruke dine ord. Ingen grunn til å bli ufin.sinep skrev:
Og så forstår man plutselig at du er godt plantet i den ene skyttergraven selv, og tydeligvis mener at det som skal til for å være "grautnisse", er å ikke være enig i at eksotiske kabler gir ekstreme og revolusjonerende lydforbedringer.sinep skrev:
Takk til deg!
Anbefaler at du setter deg inn i regelverket på nytt. Det er nettopp innlegg som dette som skaper kvalme. Spesielt denne regelen:sinep skrev:
Lar innlegget ditt stå inntil videre. En av grunnene for det er at takhøyden normalt sett har vært høyere i kabelhjørnet. Ytterligere kommentering på det vil bli slettet. Om ikke det er nok blir det slettet. Gult kort gitt.Nnb
Gjest
Hvorfor tror Morten at det er Clas Ohlson som forvrenger når det er TA som faktisk gjør det?Vvredensgnag
Gjest
Som du kan se i tråden oppstår en viss fornektelse av utfallet. Man har en sterk tro på at kabler kan forbedre lyttingen, og at utslaget i en dyst mellom billig/dyr må gå én vei. Når så ikke skjer, så søker man etter andre forklaringer, eller også avviser man helt resultat og gjennomføring. Som i Mike Lavignes tilfelle - der utfallet ble helt ignorert, fordi det ikke passet med fordommen.nb skrev:
I dette tilfellet ble det hørt forskjell - den ene kabelen var "lysere" i tonen enn den andre, fordi den andre har påmontert en boks som tuner kabelen. Men begge som lyttet falt ikke ned på samme dom når det gjaldt preferanse, og "lysheten" ble bortforklart på en måte som strider direkte med kablenes egenskaper.
Når man lar sin virkelighetsoppfatning styres av dogmer kommer man ofte inn i merkelige konflikter med logikken, og det er kun de dogmetro som er med på metalogikken som kreves; andre ser hvor rart det hele fortoner seg.
Og til slutt ender det med at man kaster skitspann på dem som ikke respekterer dogmet.
Takk til mod. for at deler av sinep innlegget gikk i glemselens bok.
Det er snakk om kabler.
Å kalle folk grautnisser er usaklig nok.
Både Mike og han som organiserte testen hørte forskjell på de 2 kablene og identifiserte dem riktig. Imidlertid gikk Mike seg vill når han ble offer for kjappe ABX svitsjinger.vredensgnag skrev:
Det kan hende at forskjellen på Transparent og Monster var marginale, men de ble altså identifisert med forbløffende nøyaktig i starten på hver lytterunde. Om noe, så var seansen hos Mike Lavignes en påminnelse om at ABX med mange kjappe repeterende musikksnutter er uegnet. Det gir pålitelig matematikk, men upålitelig hørsel. Og da er man like langt. Med mindre man ønsker et nullresultat. Og det er det jo mange som gjør, når det passer dem.
-Du bruker det i din anti-kabel propaganda når du finner det for godt. Musikkindustrien brukte det da de markedsførte mp3 som erstatning for CD. ("Blindtester viser at folk hører ikke forskjell på komprimert mp3 og ukomprimert CD").
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 20.214
- Antall liker
- 10.778
Ofte så leser jeg om noen som oppgradere kablingen i opsettet sitt. De merker umiddelbart et enormt løft i lydbildet. Når de samme folkene leser VG-testen så er kritikken mot den at lytteseansene var på ett minutt. ???
Du måtte inn her og skvette litt rosa panterpiss på dette treet? ;DPink_Panther skrev:
Men greit, jeg tar deg på alvor: Kan du vise til ett eksempel på det du skriver. Bare ett eneste eksempel, fra et forummedlem, som har skrevet det du referer til?Nnb
Gjest
Søk på poster fra Endre Akseland så finner du sikkert en hel del av de...pedal skrev:
f.eks her
Det første som jeg umiddelbart reagerte på med vantro over var at instrumenter hadde flyttet seg over 1 meter sideveis i forhold til hvor jeg var vant til at dem skulle være plassert. Lydbildet vokste sideveis umiddelbart når kablene ble koblet inn i oppsettet, og dette selv om kablene var totalt uinnspilt.
et knippe av de samlet av OMF på denne linken
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,56824.msg1099562.html#msg1099562
Det er mye tilpasninger som gjøres av kabeltroende ja. Nettet florerer av ekstreme utalelser om hvor enorme forskjeller det gjør. "mye bedre bass", "kjæreste/kone komenterte klare forbedringer fra kjøkkenet" osv. Utalelsne er panegyriske, og for oss som leser så kan det virke som det er flere db forskjell både i bass og i diskant. Lydbilder åpner seg opp, artistene kommer inn i rommet etc... Hadde utalelsene vært som blir sakt her: "at etter flere uker med lytting er jeg rimelig sikker på at dette er bedre, og ja denne kabelen til kr. 30 000,- er nokk litt bedre en den til kr. 65,-, med en litt mere behagelig diskant som jeg oppfatter som mere riktig". Så hadde det hele sansynsligvis ikke blitt diskutert i det hele tatt, men så hadde vel ingen synes dere hadde gjordt en fornuftig invistering heller.Pink_Panther skrev:
Og dette ble uttalt tidliger i denne tråden:pedal skrev:
"Jeg hadde en "kabelopplevelse" for noen år siden som det kan være interessant å trekke fram i denne sammenhengen. Jeg hadde et forhold til en dame som var kordirigent, og en kveld byttet jeg ut den medfølgende "lakriskabelen" mellom CD-spilleren og receiveren i hennes Yamaha Pianocraft minianlegg med Transparent Audios aller billigste til en pris på ca 900. Hun var ikke klar over hva som hadde blitt gjort, og da hun kom inn i stua, utbrøt hun "Jøss, hva har du gjort med stereoanlegget ?"
Jeg spurte hva hun opplevde som anderledes, og hun trakk fram at det var mye lettere å høre hva som ble sunget, at hun hørte solistens vibrato og timing mye lettere, at plasseringen i forhold til koret plutselig var tydelig, og at det låt mye luftigere og med mer rom. Høyttalerne det ble spilt på, var PSBs rimeligste til ca. 1900,- for paret, så anlegget hadde en totalpris på ca 7000,-.........."
Så eksempler på store forbedringer etter mye kortere tid en ett minutt finnes det enormt mange av (merkelig at du ikke har fått med deg det). -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…