Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • 6

    65finger

    Gjest
    det er 3 ting ved munnbind som er problematisk
    1. det skaper en falsk trygghet som går på bekostning av avstand 8som er mer effektivt)
    2. det krever opplæring og trening i bruk for at det skal være effektivt
    3 det er forsøplende, det ligger og flyter munnbind over hele oslo
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Dette forstår alle som ikke har gått seg bort i ordgyteri og fjolleri.
    må du gi deg. hva har ordgyteri og fjolleri med dette å gjøre!?

    min melding:
    «muligens er det rett. men da er det en strategi som feiler stort. den stopper lite smitte, men sprer mistillit.»

    har du lest hva fagfolk (fhi) sier om munnbind, smittefrekvenser osv. her til lands?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.207
    Antall liker
    9.388
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Selvfølgelig, har aldri ment noe annet. Det er en konsekvens av måten tallene kommer inn på.
    Er det rart man lei og at man oppfatter dette som kverulering. Men jeg begynner faktisk å lure på om du fortsatt ikke har skjønt dette.



    Spør igjen:

    Skjønner du at dersom vi har 50 positive prøver hver dag. Ingen feil eller støy som må korrrigeres og ting er 100% stabilt – 50 nye positive prøver hver dag.. Skjønner du da at VG sitt 7 dagers snitt vil gi over 15% reduksjon de siste dagene og gjøre Norge tlil et land med fallende trend - selv om det overhodet ikke finnes noen faktisk reduksjon….?


    Vi begynte jo denne runden med denne:

    Du hadde ingen problemer med å henvise til den da den viste stigende trend. Det ser ut til å være kontroll på de lokale utbruddene fra et par uker tilbake, og da peker jo kurven nedover igjen. Hva er feil med den kurven nå?
    Du kan jo gjerne ta 7-dagers-snittet på 37 fra i går og 56 fra 12 august (to uker tilbake), plugge det inn i eksponensialfunksjonen din, og fortelle oss hva ditt nye estimat for Re er.
    Hvorfor henviser du da til 37 – når du «selvsagt» har vist at det tallet er helt feil?


    Også prøver jeg å forklare deg hvorfor kurven er feil:

    Vel, jeg heller vel mer mot at du faktisk ikke har skjønt at VG regner feil. vis du hadde skjønt det - så hadde du også skjønt at denne feilen alltid trekker kurven nedover på slutten i forhold til faktisk utvikling. Og da hadde du også skjønt at hvis kruven alikevel stiger - så kan man være trygg på at smitten er voksende. Det innrømmet du jo ikke før VG pilen var inne i mørkerødt. Og du har jo tatt feil av dette flere ganger - blant annet når du i midten av agust hevdet at R var langt under 1 etter Høie sin skjennepreken - du brukte samme kruve da, og tok feil da også.
    Hvorpå du svarer:

    På hvilken måte mener du at VG regner feil? Alle forstår jo at tallene for de siste dagene kan og vil bli oppdatert, så det er hele tiden en balansegang mellom hvor ferske vs hvor sikre tall man vil bruke. VG beskriver nokså presist hvordan de beregner sin trend.
    Det at du trekker inn «ferske tall», tilfeldigheter og støy innebærer jo at du ikke helt har skjønt dette. VG Kurven gir konsekvent et ekstra drop på ca 20% de siste 2 dagene.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.800
    Antall liker
    9.716
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    må du gi deg. hva har ordgyteri og fjolleri med dette å gjøre!?

    min melding:
    «muligens er det rett. men da er det en strategi som feiler stort. den stopper lite smitte, men sprer mistillit.»

    har du lest hva fagfolk (fhi) sier om munnbind, smittefrekvenser osv. her til lands?
    Har lest. Og vi snakker om FHI råd om kollektivtrafikken i Stor-Oslo.

    WHO har forstått at munnbind er effektivt for å hindre smitte FRA en person som har viruset i kroppen. Dette anbefales brukt på steder hvor det ikke er mulig å holde avstand. Og dette gjelder ikke bare covid-19, dette er like aktuelt når det gjelder influensa.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.968
    Antall liker
    40.223
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det at du trekker inn «ferske tall», tilfeldigheter og støy innebærer jo at du ikke helt har skjønt dette. VG Kurven gir konsekvent et ekstra drop på ca 20% de siste 2 dagene.
    Helt enkelt fordi (såvidt jeg husker) det var slik du regnet da du dro en eksponensialfunksjon mellom to punkter med to ukers mellomrom og mente det var et estimat på Re. Jeg mener bestemt at det ene punktet var gårsdagens. Tallene jeg nevnte var de som gjaldt på tidspunktet innlegget ble skrevet. Hvis det var riktig å gjøre det slik da du mente det var så enkelt å beregne Re, hvorfor er det ikke riktig nå? Er det fordi den metoden ikke lenger gir det tallet du vil ha?

    Og det svarer fortsatt ikke på hvorfor kurvene for alle de nordiske landene begynte å falle rundt 20 august. Det er 10 dager bakover i tid, og 7-dagers snittet går derfra og en uke enda lenger bakover. Du må gjerne gnage videre på at ikke alle tallene er inne for de siste 3-4 dagene, men det forklarer ikke at kurvene faller nokså parallellt i alle de nordiske landene fra ca 20 aug, riktignok med ca 6x høyere tall i Sverige enn i Norge. Jeg snakker ikke om de siste 3-4 dagene, selv om det tydeligvis er mer bekvemt å late som det. Jeg snakker om de siste halvannen ukene. Flokkimmunitet i alle nordiske land?
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.800
    Antall liker
    9.716
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    så hvor er grunnlaget for å beskrive andres innlegg som «ordgyteri og fjolleri.»

    du bør drikke mer og skrive mindre.
    Jeg skal si det med dine egne ord for noen innlegg siden: "du snakker om ting du ikke har greie på"
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.207
    Antall liker
    9.388
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Skjønner du at dersom vi har 50 positive prøver hver dag. Ingen feil eller støy som må korrrigeres og ting er 100% stabilt – 50 nye positive prøver hver dag.. Skjønner du da at VG sitt 7 dagers snitt vil gi over 15% reduksjon de siste dagene og gjøre Norge tlil et land med fallende trend - selv om det overhodet ikke finnes noen faktisk reduksjon….?
    Skjønner du og er enig i dette Asbjørn - så skal jeg svare på resten..?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.968
    Antall liker
    40.223
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nei, fordi VG regner trend ut fra syv dagers glidende snitt og sammenligner med ditto to uker tidligere. Hvis den siste dagen i serien (gårsdagen) alltid var null ville den sammenligne 300 vs 350 og få 14 % systematisk feil, men det er ikke slik at gårsdagens tall alltid er null. Du har hengt deg opp i at jeg nevnte tallet 37 for en gårsdag som til slutt endte på 52. Hvis det er en typisk situasjon blir denne bias’en ca 4 %, dvs alt for lite til å få VG-meteret til å henge seg opp på et feilaktig «fallende trend».

    Det er heller ikke slik at det faktisk har vist slik feil som du nevner. I perioder når utviklingen har vært flat er det også dette meteret viser. Det viste konstant flat trend fra 13 mai til 30 juli. Bare se fargeskalaen for meterets historikk rett under barometernålen i VG.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.207
    Antall liker
    9.388
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Nei, fordi VG regner trend ut fra syv dagers glidende snitt og sammenligner med ditto to uker tidligere. Hvis den siste dagen i serien (gårsdagen) alltid var null ville den sammenligne 300 vs 350 og få 14 % systematisk feil, men det er ikke slik at gårsdagens tall alltid er null. Du har hengt deg opp i at jeg nevnte tallet 37 for en gårsdag som til slutt endte på 52. Hvis det er en typisk situasjon blir denne bias’en ca 4 %, dvs alt for lite til å få VG-meteret til å henge seg opp på et feilaktig «fallende trend».
    Som sagt - du har ikke faktisk ikke skjønt dette. Og det er litt slitsomt å måtte diskutere side etter side når du faktisk ikke skjønner noe som faktisk er ganske enkelt. Jeg har oppfattet det som kverulering, men ser nå at du faktisk ikke har skjønt dette.

    Og jo - slik VG regner så er det alltid 1-2 dager som er null. Sjekk selv. Og VG regner også med dagen i dag - står ganske tydelig som du selv har skrevet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.968
    Antall liker
    40.223
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg sjekket enda en gang. Det er ikke slik som du påstår.

    Trenden beregnes ut fra et syvdagers glidende snitt gjennom de siste 14 dagene, fra og med i går og bakover i tid. Dette snittet må ha steget eller sunket med mer enn 15 prosent gjennom perioden, for å anses som en trend. I tillegg må snittet den siste uken være større enn én per dag og større enn ti prosent av den høyeste verdien i snittserien. Hvis ingen tilfeller er registrert i perioden, beregnes ikke trenden. Merk at trenden i registrert smitte kan påvirkes av kriteriene for å bli testet.
    Akkurat nå er tallet for i går (30 aug) 32 registrerte smittede. Ikke null. Det kan fortsatt tikke inn noen fler, men det er vitterlig 32 for i går og 29 for dagen før. Glidende 7-dagers snitt for Norge i går (30 aug) var også 32. To uker tidligere, 17 aug, var glidende 7-dagers snitt 54. Det er 41 % ned, og VG melder fallende trend.

    Kanskje du kunne være så vennlig å dobbeltsjekke dine egne påstander før du går så høyt på banen?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.207
    Antall liker
    9.388
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg sjekket enda en gang. Det er ikke slik som du påstår.



    Akkurat nå er tallet for i går (30 aug) 32 registrerte smittede. Ikke null. Det kan fortsatt tikke inn noen fler, men det er vitterlig 32 for i går og 29 for dagen før. Glidende 7-dagers snitt for Norge i går (30 aug) var også 32. To uker tidligere, 17 aug, var glidende 7-dagers snitt 54. Det er 41 % ned, og VG melder fallende trend.

    Kanskje du kunne være så vennlig å dobbeltsjekke dine egne påstander før du går så høyt på banen?
    Jo - det er slik jeg påstår. Dette er jo helt krise Asbjørn - hvor mye kverulering må vi ha på noe som er så enkelt.

    Hvis vi nå går inn på VG sin graf, så har den registrert følgende antall smittede nå:
    31 aug - 0
    30 aug - 32
    29 aug - 29
    28 aug - 39
    27 aug - 0
    26 aug - 19
    25 aug - 37
    24 aug - 69

    Hvis du ser på kurven med 7 dagers snitt for Norge i "Norden" oversikten" - så viser den i dag et 7 dager snitt på 22. Altså 154 nye smittede den siste uken. Som er summen av dagene fra tirsdag forrige uke til og med i dag. Og det er veldig feil. Fordi de som tester positivt i dag åpenbart ikke er med i tallene.

    Og de 32 som står oppført i går (Som du lager et poeng av at ikke er null) - det er de som fikk positivt prøvesvar i går - men de tok trolig testen på fredag eller lørdag - eller tidligere - så ca 1500 i dag - så blir de i statistikken flyttet til prøvetagningsdato. (Det kan du jo gå inn å sjekke ca 1500 i dag -om du fortsatt har 32 positive tester på søndag 30 aug).


    Her står VG sin forklaring - som altså helt åpenbart er en veldig feil måte å regne på
    Glidende snitt på x dager innebærer snitt for aktuell dag og de (x-1) foregående. Et 7-dagerssnitt vil dermed beregnes ut fra aktuell dag og seks foregående.



    Jeg vil jo tro at alle andre som kan grunnleggende regning ser at du roter her Asbjørn - kan du ikke ta deg en kaffe og fem minutter før du fortsetter.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.968
    Antall liker
    40.223
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Glidende snitt på x dager innebærer snitt for aktuell dag og de (x-1) foregående. Et 7-dagerssnitt vil dermed beregnes ut fra aktuell dag og seks foregående.
    For trendberegningen: Fra og med i går. Aktuell dag = i går, for det ene datapunktet, og det andre to uker bakover i tid. Les gjerne VGs beskrivelse av hvordan de beregner trend et par ganger til. Send dem gjerne en mail om at du mener de regner feil om du vil.

    Trenden beregnes ut fra et syvdagers glidende snitt gjennom de siste 14 dagene, fra og med i går og bakover i tid. Dette snittet må ha steget eller sunket med mer enn 15 prosent gjennom perioden, for å anses som en trend. I tillegg må snittet den siste uken være større enn én per dag og større enn ti prosent av den høyeste verdien i snittserien. Hvis ingen tilfeller er registrert i perioden, beregnes ikke trenden. Merk at trenden i registrert smitte kan påvirkes av kriteriene for å bli testet.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.207
    Antall liker
    9.388
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Er det rart man blir sliten og lei.

    Her er grafen, med forklaring og en pil som peker på grafen med dagens verdi.

    Screenshot_2020-08-31 Coronaviruset Status i Norden.png
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.207
    Antall liker
    9.388
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    NRK har jo også en side med 7 dagers snittt

    Fant ikke ut hvordan de regner snitt i farten, men kurven ser jo mer riktig ut - og jeg er ikke overrasket om de har bedre regneferdigheter i NRK enn i VG.

    Screenshot_2020-08-31 Status - tall og statistikk rundt koronavirus.png
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Svakt fallende trend altså, med langt færre smittede enn Sverige, også justert for folketall, kan vi gå videre nå?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.207
    Antall liker
    9.388
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Svakt fallende trend altså, med langt færre smittede enn Sverige, også justert for folketall, kan vi gå videre nå?
    Det må du ta med Asbjørn - han melder 41% nedgang.

    Er du enig med Absjørn om at VG sin snittberegning er riktig? Hvis ikke så hadde det vært fint om du hadde hatt ryggrad til å si det motsatte.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.716
    Antall liker
    11.771
    Det må du ta med Asbjørn - han melder 41% nedgang.

    Er du enig med Absjørn om at VG sin snittberegning er riktig? Hvis ikke så hadde det vært fint om du hadde hatt ryggrad til å si det motsatte.
    Det er jo uansett bare en akademisk øvelse; situasjonen er i dag at Norge ligger forbannet mye bedre an enn Sverige, og ingen sitter med fasit.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Ja, jeg er enig med deg i at grafen du henviser til er misvisende, men trend beregningen til VG blir fortsatt riktig.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.207
    Antall liker
    9.388
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Ja, jeg er enig med deg i at grafen du henviser til er misvisende, men trend beregningen til VG blir fortsatt riktig.
    Hvordan kan trend beregningen bli riktig, når den baserer seg på en graf som er feil (Eller missvisende som du kaller det)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.968
    Antall liker
    40.223
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Er det rart man blir sliten og lei.

    Her er grafen, med forklaring og en pil som peker på grafen med dagens verdi.
    Ja, det er slik 7-dagers glidende snitt beregnes. Men nå forsøker jeg å forklare deg at det nyeste datapunktet som brukes i trend-o-meteret er gårsdagens verdi for glidende snitt. Trend-o-meteret ser bort fra verdien for inneværende dag, av opplagte grunner.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.207
    Antall liker
    9.388
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det er jo uansett bare en akademisk øvelse; situasjonen er i dag at Norge ligger forbannet mye bedre an enn Sverige, og ingen sitter med fasit.
    Støtter du Asbjørn i at grafen til VG er ritkig og at jeg tar feil..?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.716
    Antall liker
    11.771
    Støtter du Asbjørn i at grafen til VG er ritkig og at jeg tar feil..?
    Jeg finner det dundrende irrelevant, det er lite annet enn krusninger på overflaten, uansett. VG har valgt sin modell, med sine svakheter, men skitt heller, det viktige er den lange trenden, uansett. Og der er ikke VG objektivt feil, selv om den ikke nødvendigvis er presis de siste 40 sekunder.

    Poenget og konklusjonen er fortsatt: Norge ligger enormt mye bedre an enn Sverige slik det ser ut i dag. Gårsdagen er forbi, morgendagen har ingen sett.
    Slapp av litt, la bagatellene fare, og se på hva som skjer ute i den virkelige verden. Verken Norge eller Sverige har driti seg totalt ut, selv om Sverige misset på en del greier helt innledningsvis, og at dette tok livet av alt for mange eldre og syke.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.207
    Antall liker
    9.388
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg finner det dundrende irrelevant, det er lite annet enn krusninger på overflaten, uansett. VG har valgt sin modell, med sine svakheter, men skitt heller, det viktige er den lange trenden, uansett. Og der er ikke VG objektivt feil, selv om den ikke nødvendigvis er presis de siste 40 sekunder.
    Morsom innfallsvinkel. Hva om den ikke er riktig de siste 2-4 dagene da - og ikke bare 40 sekunder..?
    Hvorfor blander du deg i en diskusjon du tilsynelatende ikke har satt deg inn i eller forstår..?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.207
    Antall liker
    9.388
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Ja, det er slik 7-dagers glidende snitt beregnes. Men nå forsøker jeg å forklare deg at det nyeste datapunktet som brukes i trend-o-meteret er gårsdagens verdi for glidende snitt. Trend-o-meteret ser bort fra verdien for inneværende dag, av opplagte grunner.
    Nå har vi snakket om grafen da - det er jo den du har hentet tall fra når diskusjoneen begynte.

    At man bruker gårsdagens verdi for glidende snitt på trendometer - gjør feilen mindre. Men den er jo der fortsatt.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.716
    Antall liker
    11.771
    Morsom innfallsvinkel. Hva om den ikke er riktig de siste 2-4 dagene da - og ikke bare 40 sekunder..?
    Hvorfor blander du deg i en diskusjon du tilsynelatende ikke har satt deg inn i eller forstår..?
    Det heter sunt bondevett.
    Helt riktig; de detaljerte statistikkteoriene har jeg tilnærmet null peiling på, så jeg diskuterer heller ikke dette.

    Derimot er jeg i stand til å forstå de overordnede realitetene, og de er at Norge ligger veldig mye bedre an enn Sverige, uansett om grafene er feil 40 sekunder, 1 dag eller 3 dager.
    Hva som kommer til å skje om 40 sekunder, 1 dag, eller 1 år, se det vet ikke du, jeg eller Asbjørn. Det sitter folk med dyp kunnskap om smittespredning og tilliggende teorier i ledelsen for de avgjørelser som tas. I disse dager blir mye av veien til mens vi går, stegvis testes teoriene, og resultatene etter hvert steg, vises ikke før etter 5 - 10 dager. Det er så å si umulig å være sikker på noe som helst. Du og Asbjørn fører en diskusjon som kan vare like lenge som pandemien, og det finnes ingen vaksine mot den debatten, heller. Det er meget få smittede i Norge, det er ganske få i Sverige. Og det er ingenting i VG som kan forklare eksakt hvorfor det er som det er, og det at kurven peker ned siste dag, kan man bare velge å se bort fra, det er ikke vanskelig i det hele tatt.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.207
    Antall liker
    9.388
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det er flott med alle støttespillerne til Asbjørn som er inne og kritiserer meg, men det blir faktisk en bedre debatt om man forholder seg litt til sak. Det blir mye støy med de som blander seg inn bare for å stikke meg litt uten å bidra med avklaring.

    Og det er faktisk Asbjørn som begynte denne diskusjonen.

    Men jeg kan jo spørre Asbjørn enda en gang:

    Skjønner du at dersom vi har 50 positive prøver hver dag. Ingen feil eller støy som må korrrigeres og ting er 100% stabilt – 50 nye positive prøver hver dag.. Skjønner du da at VG sitt 7 dagers snitt vil gi over 15% reduksjon de siste dagene og gjøre Norge tlil et land med fallende trend - selv om det overhodet ikke finnes noen faktisk reduksjon….?
    Er dette fortsatt svaret ditt Asbjørn – i så fall tror jeg rett og slett jeg gir opp å få deg til å skjønne dette.

    Nei, fordi VG regner trend ut fra syv dagers glidende snitt og sammenligner med ditto to uker tidligere. Hvis den siste dagen i serien (gårsdagen) alltid var null ville den sammenligne 300 vs 350 og få 14 % systematisk feil, men det er ikke slik at gårsdagens tall alltid er null. Du har hengt deg opp i at jeg nevnte tallet 37 for en gårsdag som til slutt endte på 52. Hvis det er en typisk situasjon blir denne bias’en ca 4 %, dvs alt for lite til å få VG-meteret til å henge seg opp på et feilaktig «fallende trend».
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.976
    Antall liker
    10.435
    Torget vurderinger
    2
    I Norge er vel empirien så langt rimelig klar på at storstilt bruk av munnbind i gen pop ikke er spesielt nødvendig. I samfunn med mye smitte i omløp ser kanskje vurderingen noe annerledes ut, men det er så langt ikke spesielt mye som tyder på at det er ved munnbind slaget står.
    Empirisk sett unødvendig for den enklelte bilist å bruke bilbelte, sannsynligheten for å trenge det er ytterst liten . Problemet kommer når man er den som krasjer
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.207
    Antall liker
    9.388
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Man kan jo vise noen eksempler:

    Her argumenterer Asbjørn 4. august for at trenden ikke er stigende - med VG sin pil.
    Screenshot_2020-08-31 Medisin og helse - Corona.png

    Men hvis man går inn og ser på historikken til pilen i dag, er den blodrød den 4 august. Punktet er markert i grafen under. Grunnen er at VG sin trend regner feil.

    Screenshot_2020-08-31 Corona-viruset Slik spres viruset i Norge og verden Kart og statistikk .png
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.968
    Antall liker
    40.223
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Bare gi opp. :)

    I den grad VG’s trend-o-meter skal tas som en indikator på en trend er ikke tallene for dagen i dag relevante i det hele tatt. De inngår ikke i regnestykket. Jeg ser du prøver å padle dette til å gjelde halen på kurven, men de 15 % er kriteriet som brukes i trend-o-meteret, og da er det også glidende gjennomsnitt fra og med i går og bakover som brukes.

    Som du også har lagt merke til er jeg litt mer tilbakeholdende med å erklære en «trend» enn dette trend-o-meteret. Det er såpass mye støy i tallmaterialet at man må se det over noe tid for å skille mellom tilfeldigheter som importert smitte og en egentlig endring i det store bildet. FHI sier da også at utviklingen har vært nokså stabil gjennom hele denne sensommeroppblussingen.

    Og det bringer oss tilbake til poenget, som ikke er hvorvidt VG’s trend-o-meter beregnes slik eller sånn: Hvis det var riktig for et par uker siden å dra en eksponensialfunksjon gjennom to punkter med et par ukers mellomrom på denne kurven og si at det er et estimat på R, hvorfor er det ikke like riktig å gjøre det nå?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.716
    Antall liker
    11.771
    @OMF: Jeg støtter ikke Asbjørn eller deg, jeg bare poengterer at flisespikkeriet ikke tjener noen hensikt.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Hvordan kan trend beregningen bli riktig, når den baserer seg på en graf som er feil (Eller missvisende som du kaller det)
    Jeg antar det bare er en algoritme som kjører i en loop og henter inn tall for enkelt dager, da vil den selfølgelig bli misvisende for dagen i dag, men trend analysen bruker jo ikke tallene idag, den bruker tall bakover i tid og oppdateres etterhvert som de kommer inn
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.976
    Antall liker
    10.435
    Torget vurderinger
    2
    Enig. Gud bedre , er glidende snitt er et glidende snitt og kurvens trend forskyves derfor i tid. Hva som er trenden idag -dagens dato- endres med kommende data.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.104
    Antall liker
    14.656
    Empirisk sett unødvendig for den enklelte bilist å bruke bilbelte, sannsynligheten for å trenge det er ytters liten . Problemet kommet når man er den som krasjer
    Risiko er det samme som sannsynlighet ganger forventet konsekvens. Dessuten er det påbudt med bilbelte.

    Grunnen til at stadige tiltak ikke vil funke over lang tid er at det er et misforhold mellom hvem som i all hovedsak skal utføre alle disse tiltakene og hvem de er ment å beskytte. Det er mulig noen synes at å gå med munnbind i offentlig rom er noe alle bør kunne leve med, men det er ikke spesielt mye som tyder på at den oppfatningen er delt i brede lag av befolkningen. Ser ikke ut som interessen for det i Oslo er enorm i alle fall basert på hva jeg kan observere.

    På nåværende tidspunkt den totale sykdomsbelastningen i Norge som følge av Covid-19 så lav at det knapt er mulig å måle den. Så langt i August har det, om jeg teller korrekt, vært 41 innleggelser grunnet Covid-19 ved norske sykehus. Det er en brøkdel av hvor mange som blir lagt inn i en normal måned i en helt vanlig influensasesong - altså noe, som nevnt mange ganger, knapt noen bryr seg om.

    At noen i dagesvis har klart å diskutere om trenden går den ene eller andre veien eller om hva som er korrekt snitt å regne på er i så måte et tegn i tiden. Vi snakker altså om et sted rundt 30-40-50 smittede / dag. Attpåtil i all hovedsak yngre personer.

    Jeg synes det er veldig rart om noen går rundt og er redde for å bli smittet av Covid-19 i Norge nå om dagen. Med mindre man er i familie med noen som er det så er sannsynligheten for å bli smittet ekstremt lav, spesielt om man selv tar noen grunnleggende forholdsregler i tillegg, og det kan man jo gjøre om man vil helt uavhengig av hva andre gjør eller ikke gjør.

    La oss for å få et enkelt tall anta at det er 54 nye registrerte smittede / dag i Norge. Det vil si at daglig blir 0,001% av befolkningen registret smittet. Det er 1 av 100.000 personer. I tillegg blir mest sannsynlig denne ene personen ikke særlig syk av det.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.716
    Antall liker
    11.771
    ^ Et godt eksempel på sunt bondevett.

    Samtidig som det er et visst poeng i å forsøksvis verne utsatte grupper. For min egen del, opplever jeg (og flere med meg) at det er de eldre som ser ut til å gi mest f... i folkemengder, forstå det de som kan. Mange eldre ser ut til å gi totalt blaffen i dette med avstand, og det undrer meg.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.207
    Antall liker
    9.388
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Bare gi opp. :)

    I den grad VG’s trend-o-meter skal tas som en indikator på en trend er ikke tallene for dagen i dag relevante i det hele tatt. De inngår ikke i regnestykket. Jeg ser du prøver å padle dette til å gjelde halen på kurven, men de 15 % er kriteriet som brukes i trend-o-meteret, og da er det også glidende gjennomsnitt fra og med i går og bakover som brukes.
    Jeg kommer til å gi opp.

    Men, kunne du være snill og forklare meg en ting da: De som tok en Coronatest i går og som kommer til å teste positivt. Hvordan blir de inkludert i denne trenden?
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Når resultatet på prøven foreligger og analysen oppdateres med de nye tallene. Dette er jo ikke en statisk øvelse
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn