Medisin og helse Corona

[Bx]

Det meste av det vi har synset om, er enten innrømmet (skolestegningen, besøksnekt, hyttenekt) eller innført (testing og karantene)
Det gjenstår preventiv testing innen helse og omsorg, samt innrømmelse av at like tiltak overalt alt var feil. Kommer nok

Det var en symmetri der, en utvikling i tråden, som gjorde at jeg bare måtte

 

[lars_erik]

Det var en symmetri der, en utvikling i tråden, som gjorde at jeg bare måtte

Vet

 

[hogen]

Tidligere norsk toppdiplomat mener vi skylder Sverige mye

- Som EU-medlem har svenskene ivaretatt våre interesser.

www.nettavisen.no

 

[lars_erik]

Tidligere norsk toppdiplomat mener vi skylder Sverige mye

- Som EU-medlem har svenskene ivaretatt våre interesser.

www.nettavisen.no

Nå må du gi deg; svenskene har gjort alt feil- slaktet sine eldre

 

[Bx]

Helhet vettu. Vi kan ikke stenge svenskene og EU ute og forvente tilgang på vaksine.

 

[lars_erik]

Helhet vettu. Vi kan ikke stenge svenskene og EU ute og forvente tilgang på vaksine.

Ingen har sagt noe om å stenge ut noen som helst
Derimot at de kan bevise seg smittefri.

 

[Bx]

Du har argumentert hardt og ivrig for streng grensekontroll og mer avslappet på innsiden. Det er i prakis nesten det samme som å stenge grensene, imo.

 

[lars_erik]

Du har argumentert hardt og ivrig for streng grensekontroll og mer avslappet på innsiden. Det er i prakis nesten det samme som å stenge grensene, imo.

Jeg skjønner jo at enkelte tenker slik, kanskje spesielt de som ideologisk mener det er en svært viktig frihet.
Kan man bevise seg smittefri, er det jo selvsagt greit. Hele poenget er å hindre smitteimport, ikke bevegelse av arbeidskraft, handel og tjenester. Derfor er testing og karantene viktige tiltak. Dette selvsagt for at ikke all tiltaksbyrde skal legges innenlands, med de konsekvenser det kan medføre for sårbare grupper.

 

[Bx]

Vi er et lite land, det å stenge grensene er omtrent som å stenge ute nabobygda et sted i mellomeuropa.

 

[KjellR]

Tidligere norsk toppdiplomat mener vi skylder Sverige mye

- Som EU-medlem har svenskene ivaretatt våre interesser.

www.nettavisen.no

Jepp -" Vi får langt flere Covid-19 vaksiner enn forventet og tidligere enn vi trodde"

Med Tegnell ved roret hadde de kanskje trengt alle "ladningene" selv...

 

[lars_erik]

Vi er et lite land, det å stenge grensene er omtrent som å stenge ute nabobygda et sted i mellomeuropa.

Du så hva jeg skrev, regner jeg med. Nå virker det som det er tolkningen din som svarer.

 

[jane]

Akkurat det der nekter jeg plent å tro på. Ikke fan at en av ti ikke er egnet for jobb!

Vel, ser rundt deg da. Hvor mange dropper f eks ut av videregående?
Slik som arbeidsmarkedet har blitt og med utsikter til en stadig mer komplisert verden, ser jeg intet rom for de 10% svakeste i samfunnet. Denne prosentandelen vil jeg tro kommer til å øke i årene fremover.

 

[Bx]

Du så hva jeg skrev, regner jeg med. Nå virker det som det er tolkningen din som svarer.

Du får uttrykke deg klarere neste gang, da. Det burde være mulig hvis det ligger en klar tanke bak...

 

[Voff]

Vel, ser rundt deg da. Hvor mange dropper f eks ut av videregående?
Slik som arbeidsmarkedet har blitt og med utsikter til en stadig mer komplisert verden, ser jeg intet rom for de 10% svakeste i samfunnet. Denne prosentandelen vil jeg tro kommer til å øke i årene fremover.

Det er intet nytt at ikke alle er motivert for høyere utdanning. Det betyr ikke nødvendigvis at de er svake i en eller annen form av ordet. Det er en rekke yrker som ikke krever høyere utdanning. Vi har arbeidsinnvandring av ufaglærte.

 

[lars_erik]

Du får uttrykke deg klarere neste gang, da. Det burde være mulig hvis det ligger en klar tanke bak...

Vet ikke helt hva du mener ikke er klart, men prøver en gang til.

Det å hindre importsmitte er svært viktig i den situasjonen vi befinner oss. Da er man nødt til å ha tiltak ved grensene- som testing og karantene; altså bevise at man er smittefri. Det betyr jo ikke stengte grenser, men restriksjoner. Dette er også viktig for at ikke all tiltaksbyrde skal legges innenlands, siden det vil kunne ha store konsekvenser for sårbare grupper. Som psykisk helse, isolasjon, skolegang, arbeidsledighet, fysisk helse osv.

 

[jane]

Vi har arbeidsinnvandring av ufaglærte.

Det forverrer egentlig forholdende for de 10% nordmennene som sliter.

 

[cruiser]

Flaks at obligatorisk testing på grensa ikke fører med seg noen problemer

– Her er det fullstendig kaos og umulig å holde avstand

Nye testregler fører til lange køer på Oslo lufthavn på Gardermoen.

www.nrk.no

 

[Larson]

Regjeringa med nye endringar - no kan studentane droppe reisa tilbake frå juleferie

– Eg er svært uroa, skriv helseminister Bent Høie på si eiga Facebookside. Regjeringa krev digital undervising, noko som opnar for at studentar kan utsette reisa tilbake til studiestaden.

www.nrk.no

Hva er det med Høie? Kvelden før folk skal reise, så sier han ikke reis. Han hadde liksom hele jula på å fortelle studentene dette, men kvelden før de reiser så sier han bli hjemme. Hvorfor må han hele tiden være på etterskudd? Det er ikke så innmari vanskelig å planlegge noe så forutsigbart som dette.

Videre så skal de over på digital undervisning. Alle som en. Enten de befinner seg i Alta eller i Oslo. Noe forbaska tull.

Jeg ønsker meg en regjering som er for studenter og normale mennesker, og ikke bare for First House og NHO. Studentene skal nok en gang ta en for laget i den såkalte "dugnaden".

edit:
Det er neppe innenfor det økonomiske handlingsrommet for studenter å ombooke sine fly- og togbilletter heller. De har jo ikke akkurat råd til flex-billetter, spesielt i disse tider med permittering fra deltidsjobben som gjør at de ikke har råd til husleia en gang. Hvor blåst må man være for å vente til 2. januar til å fortelle studentene om å ikke reise hjem. Dette er info som kunne vært formidlet 1. desember.

 

[lars_erik]

^ Tenkte akkurat det samme. Mange har sikkert allerede reist. Det må da, for en gangs skyld, gå an å få ut fingeren tidligere!

 

[Bx]

Det var nok bare dere to som visste at vi ville få en R på 1,3.

 

[Larson]

Det er ikke vanskelig å gå i tenketanken og tenke ut scenario a, b, c, d, e og vurdere sannsynlighet og mulige tiltak.

Her ser Høie tallet 1,3 og får panikk nok en gang.

Klokken 22 på lørdag går Høie ut og sier ikke reis i morgen. Klokken 22 på en lørdag forteller han alle Norges høgskolelektorer og professorer at undervisningen fra mandag av vil ikke bli fysisk men digital.

Hvor liten fantasi har disse Høire-politikerne som ikke kan forestille seg smitteøkning i julen?


Har Høie sagt unnskyld til studentene for all skylden han la på deres skuldre for smitteøkningen i august og september? En smitteøkning hans egen regjering sto for der det var fri arbeidssmitteinnvandring. Studentene har ofret svært mye dette året, og jammen meg så skal de ofre litt til, nå på under 12 timres varsel.

 

[PUKK OG GRUS]

det er så fint med folk som startet å gnåle i september om hvor dumme regjeringen var i mars

 

[PUKK OG GRUS]

Det er ikke vanskelig å gå i tenketanken og tenke ut scenario a, b, c, d, e og vurdere sannsynlighet og mulige tiltak.

Her ser Høie tallet 1,3 og får panikk nok en gang.

Klokken 22 på lørdag går Høie ut og sier ikke reis i morgen. Klokken 22 på en lørdag forteller han alle Norges høgskolelektorer og professorer at undervisningen fra mandag av vil ikke bli fysisk men digital.

Hvor lite fantasi har disse Høire-politikerne som ikke kan forestille seg smitteøkning i julen?


Har Høie sagt unnskyld til studentene for all skylde han la på deres skuldre for smitteøkningen i august og september? En smitteøkning hans egen regjering sto for der det var fri arbeidssmitteinnvandring. Studentene har ofret svært mye dette året, og jammen meg så skal de ofre litt til, nå på under 12 timres varsel.

de burde opplagt stengt ned før jul

 

[lars_erik]

Det var nok bare dere to som visste at vi ville få en R på 1,3.

Tiltaket er ikke nødvendigvis feil. Men det må da gå an å tenke litt framover tidligere. Nok en gang kommer et tiltak med 37 minutter betenkningstid. Med økonomiske konsekvenser for studentene, som ikke får refundert biletter f.eks.

 

[Bx]

Jula var ganske forutsigbar, da...

 

[lars_erik]

Jula var ganske forutsigbar, da...

Nettopp. Og smitten har steget hele veien. Fredag hadde vært bedre, torsdag enda bedre tidspunkt å ta denne avgjørelsen på. Lørdag, klokka 22, er alt for sent.

Svært sannsynlig reiste mange lørdag.

De klarer aldri være i forkant med noe som helst, bortsett fra de gangene de har tatt alt for hardt i- og stått på det i ukesvis og månedsvis.

 

[Bx]

Du misser poenget og ser ikke bjelken i ditt eget øye. De tenkte fremover litt tidligere, for å bruke dine ord. Og så synes du det er feil også. Typisk deg.

 

[lars_erik]

Du misser poenget og ser ikke bjelken i ditt eget øye. De tenkte fremover litt tidligere, for å bruke dine ord. Og så synes du det er feil også. Typisk deg.

Langt i fra. Dette tiltaket kom helt tydelig pga panikk, nok en gang. Jeg forstår rett og slett ikke at de ikke har tenkt igjennom mulige tiltak før jul og i julen, slik at de kunne kommet med dette et par dager før.

Høyst sannsynlig er årsaken nok en gang "tallene". De fikk vite i dag at r er 1,3. Også? Smitten har steget i flere uker, og enda mer i julen. Da trenger man ikke vente på de magiske tallene, men ta avgjørelsen. Man må da for pokker klare å være dynamiske.

 

[cruiser]

Smitten I jula vil ikke manifestere seg før senere i januar, de tallene vi ser nå er smitte fra medio desember. Man hadde nok håpet på r under 1 på dette tidspunktet og man kunne hatt undervisning som planlagt. Når så ikke lenger er tilfelle må man reagere.

 

[Larson]

Hvis så er tilfelle, cruiser, kanskje regjeringen kunne ha advart professorer og lektorer (og studenter) slik at de kunne ha forberedt digitalundervisning. Nå får disse beskjed med 1 søndags advarsel før undervisningen skal starte.

Mange har allerede reist, studenter som professorer.

Denne avgjørelsen betyr at 95 % av studentene gir blanke i oppfordringen. Det gjør lite nytte og nedsiden er at folk bryr seg enda mindre om regjeringens formaninger. Studenter har ikke råd til å kjøpe nye billetter, og flesteparten av dem har forpliktelser som deltidsjobb (hvis de ikke er permittert). De med fleksibilitet har bil, men de kjører jo i sin egen boble. Om de kjører i morgen eller om en uke spiller ingen trille.

Dette er klassisk "let them eat cake" fra regjeringen.

Hvis regjeringen ønsket å vise godt lederskap så hadde de kommunisert dette for leeeenge siden. I stedet ventet de på at tallet bikket 1,3 og så slo panikken inn. Varsel om å ikke reise ble gitt klokken 22 på lørdagen før utfartsdagen. Panikk og hastverk nok en gang på noe som burde vært planlagt for måneder siden.

 

[lars_erik]

For Høire er alt tall. Intet kan tenkes på eller gjøres, før man har tallene. Det er altså helt makeløst at de er så evneveike

 

[Voff]

Lett å se hvem som er medlem av Høyre i denne tråden....

 

[Hardingfele]

Britiske lærere stusser over landets lederskap.

Teachers take legal action as chaos grips England's schools plan

Unions advise teachers to stay away from schools and warn reopening plan is an ‘utter shambles’

www.theguardian.com

 

[Dr Dong]

smitteøkning i jul og nyttår var en varslet virkelighet. ingen grunn til å rasjonalisere ledelsens siste krampe.

 

[Bx]

Hvis så er tilfelle, cruiser, kanskje regjeringen kunne ha advart professorer og lektorer (og studenter) slik at de kunne ha forberedt digitalundervisning. Nå får disse beskjed med 1 søndags advarsel før undervisningen skal starte.

Mange har allerede reist, studenter som professorer.

Denne avgjørelsen betyr at 95 % av studentene gir blanke i oppfordringen. Det gjør lite nytte og nedsiden er at folk bryr seg enda mindre om regjeringens formaninger. Studenter har ikke råd til å kjøpe nye billetter, og flesteparten av dem har forpliktelser som deltidsjobb (hvis de ikke er permittert). De med fleksibilitet har bil, men de kjører jo i sin egen boble. Om de kjører i morgen eller om en uke spiller ingen trille.

Dette er klassisk "let them eat cake" fra regjeringen.

Hvis regjeringen ønsket å vise godt lederskap så hadde de kommunisert dette for leeeenge siden. I stedet ventet de på at tallet bikket 1,3 og så slo panikken inn. Varsel om å ikke reise ble gitt klokken 22 på lørdagen før utfartsdagen. Panikk og hastverk nok en gang på noe som burde vært planlagt for måneder siden.

Hva er det du bråker etter? Dette tar vi på strak arm.

 

[KjellR]

Lett å se hvem som er medlem av Høyre i denne tråden....

Medlem av Høyre?
Hvis alle i Norge som applauderer god styring / vel utført arbeid er medlemmer av Høyre - da er det jaggu en diger medlemsmasse...

Ikke mange i mikrogruppa 'de raue' - men noen stakkarer finnes jo...

 

[Utgatt24668]

 

[lars_erik]

Et liten antagelse; på regjeringens pressekonferanse i ettermiddag kommer varsel om sosial nedstegning i to uker. Selvsagt for hele landet, uavhengig av smittetrykk i ulike områder.

 

[erato]

Apropos antagelser: det er vel få her som ikke antok at du kom til å anta dette, og at du ville ha et sterkt behov for å formidle det.

 

[Trane]

Tenkt:
Høie, 15 desember: "Nå vet vi jo at mange vil hjem til familie og sine kjære for å feire jul, og det er alle vel unt etter denne vanskelige tiden. Samtidig vet vi at det med stor sannsynlighet vil medføre økt smitte og R-verdier opp mot 1,3. For å være føre var varsler vi derfor allerede nå skjerpede restriksjoner de første 3 ukene i januar. Dessverre vil dette naturlig nok medføre ytterligere bruk av hjemmekontor, digital undervisning, begrensninger i bruk av offentlig kommunikasjon og andre tiltak vi alle har blitt kjent med gjennom 2020."

Og Larsson bare:
"Og hva bygger han det på ? Ren antagelse og spekulasjon fra regjeringen! Hvorfor ikke heller vente og se hva tallene faktisk viser etter nyttår da? Hva om alle holder seg på matta i jula så vi ikke ser noen smitteøkning og så er sitter alle med hjemmekontor og digitalunderevisning helt meningsløst bare for at Erna og Høie ska ha sitt på det tørre. Typisk Høire-regjeringen til Erna å bare følge rådene fra Firsthouse i stedet for å vente på objektive fakta."

Neida Larsson, - jeg legger ikke ord i munnen din. Jeg bare tenker høyt om hvis om atte....