Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    11.756
    Antall liker
    3.051
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Mener du at det er bra at Tsjekkerne har denne økningen, og at de bør fortsette slik de neste to månedene slik at man "blir ferdig med det" ?
    Eller bare forventer du at det er det som kommer til å skje, fordi de ikke evner å styre det på noe vis (i sterk kontrast til tidligere)
    Jeg kommenterer i grunn bare tallene, kjenner ikke Tsjekkia så godt annet enn at vi har en venn derifra som jeg snakket med på tirsdag og han omtalte vel at det var ingen som brøy seg om noe der nede.

    Evnen til å håndterere en pandemi avhenger i veldig stor grad av hvor god "infrastruktur" og sosialt sikkerhetsnett et land har.

    Norge er som vanlig i særtilling, med ubegrensede ressurser, en oppegående befolkning som har tillit til det som blir sagt og et sikkerhetsnett som sikrer alle. I tillegg har vi systemer som fungerer til testing, smittesporing osv.
    Det er gratis å teste seg, tester du positivt så får du full lønn i karantene, Informasjon blir sendt til smittesporingsteam, FHI blir informert, arbeidsgivere tilpasser seg osv osv osv.

    Det er langt vanskeligere å kontrollere dette i land hvor man ikke har alt dette på plass. Folk er ikke så interessert i å teste seg om det innebærer at du ikke får lønn fordi du ikke kan gå på jobb osv. I slike land vil også de negative konsekvensene av smitteverntiltak bli langt større enn i Norge. Det er ikke så mange land i verden som matcher norsk arbeidsledighetstrygd eller sykelønnsordning, og jeg vil vel også tro at våre økonomiske tiltakspakkene er rause i internasjonal målestokk.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    3.780
    Antall liker
    2.070
    Sted
    Oslo
    Apropos smittesporing: Fadesen med tulle-appen som FHI prøvde seg på i starten av koronaperioden er i ferd med å bli korrigert. Helt ny app er under utvikling og forventes å være klar om relativt kort tid. Denne gangen uten spyware eller andre suspekte løsninger som den forrige som FHI hasteanskaffet i vill panikk på vårparten.
    Appen lages av den samme gjengen som lagde den danske smittesporingsappen. Tipper den kommer til å bli bortimot lik.
    Har ikke hørt noen skandalehistorier om den danske, så det er godt mulig dette er et skritt på riktig vei.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.153
    Antall liker
    5.097
    Nå har vel apper floppet stort sett over alt. Det er en grunn til at man ikke hører noe særlig om de.

    I Australia lagde de først en som ikke virket på iPhone, visstnok.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    3.780
    Antall liker
    2.070
    Sted
    Oslo
    Men har vi hørt noe om den danske varianten? Danmark har liksom gått veldig under radaren, siden Sverige har tatt nesten all oppmerksomheten.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.153
    Antall liker
    5.097
    Men har vi hørt noe om den danske varianten? Danmark har liksom gått veldig under radaren, siden Sverige har tatt nesten all oppmerksomheten.
    Frem til midten av september hadde den fanget opp hele 8 smittede personer. 478 kandidater ble varslet (hvorav da 8 faktisk var smittet) og de fleste av disse 478 sa at de testet seg pga varsel i appen.

    Det er mulig de er mer effektive når det faktisk er mange smittede i samfunnet, men et stort problem er uansett at altfor få laster de ned og bruker de.
     

    hogen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    517
    Antall liker
    256
    Torget vurderinger
    1
    Njaaeeei.
    Man kan selvsagt få grafer til å se snille og slemme ut med vilje, for å gi inntrykk av at ting ser bedre eller verre ut enn forventet. Men her har man tatt den mest lettleste typen graf. Den er linjær, og den starter på null. Jeg ser ingenting som får dette til å fremstå som en graf som er lett å misforstå.
    Vi snakker om mer enn dobling av smittetilfeller den siste måneden, og en tredobling i dødsfall.
    Kan hende at i pandemi-sammenheng at en dobling eller tredobling ikke anses som så veldig mye, men det er jo åpenbart at noe spesielt skjer i enkelte regioner da det er så stor forskjell. Og alle land har dataene sine presentert i det samme formatet.

    Tar jeg feil her? Jeg er ikke en profesjonell statistiker, jeg er bare en som synser på internett.
    Ja, enig i dette. Min bemerkning var ingen kritikk sånn sett, bare en observasjon av mer generell karakter. Man har kanskje valgt disse verdiene på aksene pga at tallene i feks Norge og Sverige er såpass små at de ellers ville blitt helt borte i grafen. Jeg er heller ikke profesjonell statistiker, men jeg lærte i statistikk-timene på BI at det ikke er spesielt vanskelig å få statistikk til å "lyve", eller fremstille ting på en ubalansert måte ved hjelp av statistikk.

    Om en dobling eller tredobling er mye eller lite kommer vel an på hva som er utgangspunktet.
     
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    5.681
    Antall liker
    1.615
    Frem til midten av september hadde den fanget opp hele 8 smittede personer. 478 kandidater ble varslet (hvorav da 8 faktisk var smittet) og de fleste av disse 478 sa at de testet seg pga varsel i appen.

    Det er mulig de er mer effektive når det faktisk er mange smittede i samfunnet, men et stort problem er uansett at altfor få laster de ned og bruker de.
    En smitteapp har null effekt med mindre den brukes av svært mange. Det kreves ganske mye markedsbearbeiding for å få en slik app til å bli brukt i stor skala. Det holder ikke å bare legge ut en app. Her har FHI brent av en del krutt i første runden som vil gjøre forsøk nr. 2 enda mer krevende å markedsføre. Mon tro om de har lært noe av de virale strategiene som brukes ifm sosiale medier, eller om de tror dette skal gå av seg selv...
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    16.580
    Antall liker
    8.975
    Torget vurderinger
    1
    Man må gjøre som i Sør-Korea om man vil at en smitteapp skal fungere: den må være obligatorisk og håndhevere stiller på døren din, midt om natten, om app'en faller ut av nettverket.

    Bare å se på alle som oppgir bløffnavn og telefonnummer når de skal inn på serveringssteder nå ...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.153
    Antall liker
    5.097
    Om en dobling eller tredobling er mye eller lite kommer vel an på hva som er utgangspunktet.
    Ja og nei, om vi ser på Norge fra de svært lave tallene i sommer så hadde vi først ca en tredobling opp til et nytt, stabilt nivå. Så holdt det seg der for så å doble seg. Fra det igjen er vi nå et sted rundt 4-gangeren. Så får vi se hvor det bærer videre. Igjen så er den norske bekymringen ikke at det nå er 500/dag men hvor fort ting stiger nå.

    Gitt at man har en eller annen form for eksponensiell vekst så er strengt tatt startpunktet langt på vei bare en forskyving av kurvene i tid i forhold til hverandre. Det er også et punkt som ble litt underkommunistert i den norsk-svenske landskampen i vår. Sverige fikk sine første kjente tilfeller langt tidligere enn i Norge. Første kjente tilfelle i Sverige var i slutten av januar, i Norge ble det første oppdaget 26. februar. Litt avhengig av diverse tilfeldigheter og flaks/uflaks så kan det skje relativt mye i løpet av en måneds tid før man virkelig oppdager noe. Det er bare å se på Italia, som 20. februar hadde 4 - fire - kjente tilfeller.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    5.681
    Antall liker
    1.615
    Man må gjøre som i Sør-Korea om man vil at en smitteapp skal fungere: den må være obligatorisk og håndhevere stiller på døren din, midt om natten, om app'en faller ut av nettverket.

    Bare å se på alle som oppgir bløffnavn og telefonnummer når de skal inn på serveringssteder nå ...
    Ikke nødvendigvis. Det er nesten ikke grenser for hva folk legger igjen av digitale spor. Men det må nok bundles med noe som folk liker å bruke, og så må man bruke alle tilgjengelige virale triks. Snap-chat og twitter er frivillig, men bruken er utstrakt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.153
    Antall liker
    5.097
    Ikke nødvendigvis. Det er nesten ikke grenser for hva folk legger igjen av digitale spor. Men det må nok bundles med noe som folk liker å bruke, og så må man bruke alle tilgjengelige virale triks. Snap-chat og twitter er frivillig, men bruken er utstrakt.
    Gitt hvor dyrt det er å stenge ned alt mulig så kan incentivkassen lages ganske stor. Man kunne rett og slett betale folk for å bruke den for eksempel.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    16.580
    Antall liker
    8.975
    Torget vurderinger
    1
    Det rare er at trusselen om straff og sanksjon nok er mer effektiv enn løftet om belønning. Betalingen måtte nok skje ved at man fikk straffeskatt det ikke fantes fradrag for.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    5.681
    Antall liker
    1.615
    Jeg tror ikke det holder, weld77. Ikke i Norge. Man må få folk til å få lyst til å bruke appen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.153
    Antall liker
    5.097
    Jeg tror ikke det holder, weld77. Ikke i Norge. Man må få folk til å få lyst til å bruke appen.
    Jada, det tror forsåvidt jeg også. Men gitt det astronomiske beløpet på den ene siden av ligningen så kan man være ganske kreative med den andre også.

    Det er også litt spennende hvor stort utslaget av at de rotet det til første gang blir. Men selv de som ikke har gjort den tabben de gjorde har sett lave brukertall, da utenom de tilfellne Fela nenver der man i praksis ikke har noe valg. De opererer vel med en 60-70% som bør bruken den for at det skal fungere som ønsket. Det skal ikke dette fra stor andel i hvert av hinderenen på veien (ha smarttelefon / ville bruke laste ned / installere / registrere seg / faktisk bruke / osv) før produktet av de gjør at man kommer ned i lav brukermasse.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    5.681
    Antall liker
    1.615
    Jada, det tror forsåvidt jeg også. Men gitt det astronomiske beløpet på den ene siden av ligningen så kan man være ganske kreative med den andre også.

    Det er også litt spennende hvor stort utslaget av at de rotet det til første gang blir. Men selv de som ikke har gjort den tabben de gjorde har sett lave brukertall, da utenom de tilfellne Fela nenver der man i praksis ikke har noe valg. De opererer vel med en 60-70% som bør bruken den for at det skal fungere som ønsket. Det skal ikke dette fra stor andel i hvert av hinderenen på veien (ha smarttelefon / ville bruke laste ned / installere / registrere seg / faktisk bruke / osv) før produktet av de gjør at man kommer ned i lav brukermasse.
    Innovasjonsfaglig sett er ikke disse forsøkene særlig gode. Når de ikke har fokus på spredningsmekanismer (vedrørende bruk av app, ikke covid) så vil de ikke lykkes. Hovedutfordringen er ikke sporingsteknologi og personvern, selv om det er utfordrende nok, men noe av det som omtales her: https://en.wikipedia.org/wiki/Viral_marketing. Selv med rett fokus er det krevende å få opp bruken til et tilstrekkelig nivå, for dette har svært liten verdi for brukerne før det blir svært mange brukere. Så terskelen for å lykkes er høy og det kreves muskler eller råflaks eller begge deler for å lykkes.

    Folk flest går allerede rundt med masse sporingsteknologi i lomma. Man skulle tro noen av selskapene bak, som google, facebook, snap(chat), twitter, apple, microsoft m.fl. ville være interessert i å bruke sine plattformer og sin tilstedeværelse blant forbrukere til å bidra her. Det vil være bra for omdømmet, og kanskje også gi enda mer kroner i kassa .... selv om de skulle gjøre det pro bono. Disse selskapene vet også en del om hvordan man skal få folk flest til å like & dele.
     

    Wergeland

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.05.2009
    Innlegg
    1.023
    Antall liker
    16
    Torget vurderinger
    1
    Sverige fikk sine første kjente tilfeller langt tidligere enn i Norge. Første kjente tilfelle i Sverige var i slutten av januar, i Norge ble det første oppdaget 26. februar. Litt avhengig av diverse tilfeldigheter og flaks/uflaks så kan det skje relativt mye i løpet av en måneds tid før man virkelig oppdager noe. Det er bare å se på Italia, som 20. februar hadde 4 - fire - kjente tilfeller.
    Vi hadde nok tilfeller før 25. februar. I praksis så var det ikke mulig å bli testet for COVID i Norge før 28-29. januar. Hadde en kollega som kom fra Wuhan i midten av januar og en nyankommet nyansatt fra Kina med symptomer i slutten av januar. Tilbakemeldingen fra Oslo Legevakt var. "Han kan godt komme hit og få en test, men det blir en influensa-test." På dette tidspunktet så visste jeg at FHI hadde sendt retningslinjer for hvem som skulle testes til sykehusene (i hvert fall OUS), men de var ennå ikke sendt til legevaktene. De var heller ikke klar over asymptomatisk smitte, men veldig opptatt av at man måtte ha over 40 i feber o.l.

    Smått frustrerende å lese alle rapporter fra Kina om hvor smittsomt viruset var, asymptomatisk smitte etc. og så bli avvist 4 ganger på telefon over tre dager av Oslo Legevakt.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    10.442
    Antall liker
    4.808
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    15
    Fredag ettermiddag og en graf som viser Skandinavia.
    20201030_145536.jpg

    Og slik så det ut for en uke siden :
    20201023_175821.jpg
    Økningen er som vi ser betydelig.
     

    palmaris

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    881
    Antall liker
    141
    Torget vurderinger
    1
    Det rare er at trusselen om straff og sanksjon nok er mer effektiv enn løftet om belønning. Betalingen måtte nok skje ved at man fikk straffeskatt det ikke fantes fradrag for.
    Ser ein mest praktisk på det så gjev ein alle ein grei sum med pengar for å bruka appen, med klar beskjed om at dei som ikkje har teke den i bruk i løpet av ein viss periode får krav om tilbakebetaling frå Statens Innkrevingssentral. Loss aversion fungerer betre enn lovnad om belønning.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.658
    Antall liker
    12.089
    Sted
    Hades
    App vil selvsagt ikke, under noen som helst omstendighet hverken bli lastet ned eller tatt i bruk. Vil se den eventuelle lovhjemmelen de skal bruke på det. Vil bli svært interessant 🤪
     

    hogen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    517
    Antall liker
    256
    Torget vurderinger
    1
    Vi hadde nok tilfeller før 25. februar. I praksis så var det ikke mulig å bli testet for COVID i Norge før 28-29. januar. Hadde en kollega som kom fra Wuhan i midten av januar og en nyankommet nyansatt fra Kina med symptomer i slutten av januar. Tilbakemeldingen fra Oslo Legevakt var. "Han kan godt komme hit og få en test, men det blir en influensa-test." På dette tidspunktet så visste jeg at FHI hadde sendt retningslinjer for hvem som skulle testes til sykehusene (i hvert fall OUS), men de var ennå ikke sendt til legevaktene. De var heller ikke klar over asymptomatisk smitte, men veldig opptatt av at man måtte ha over 40 i feber o.l.

    Smått frustrerende å lese alle rapporter fra Kina om hvor smittsomt viruset var, asymptomatisk smitte etc. og så bli avvist 4 ganger på telefon over tre dager av Oslo Legevakt.
    Personlig tror jeg det var en god del "ukjente" tilfeller før man begynte å teste for covid-19.
     

    hogen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    517
    Antall liker
    256
    Torget vurderinger
    1
    Ser ein mest praktisk på det så gjev ein alle ein grei sum med pengar for å bruka appen, med klar beskjed om at dei som ikkje har teke den i bruk i løpet av ein viss periode får krav om tilbakebetaling frå Statens Innkrevingssentral. Loss aversion fungerer betre enn lovnad om belønning.
    Vil gjerne se lovhjemmelen for dette etterhvert. Her er det inkvisisjonen neste :ROFLMAO:
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    16.580
    Antall liker
    8.975
    Torget vurderinger
    1
    ^I Norge har vi ingen slik hjemmel. I Sør-Korea hadde de derimot innført ekstreme lover etter svineinfluensaen, som kunne iverksettes i tilfelle en pandemi. Og dermed tok de ordentlig i der.
     

    hogen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    517
    Antall liker
    256
    Torget vurderinger
    1

    In three years of writing for The Telegraph, I have never received so many comments and emails from a single story. In it I confessed, such was my exasperation over the UK’s ever more nonsensical lockdown strategy, that I was almost starting to believe this pandemic really could be a conspiracy.

    'Almost' was the operative word here. I do not buy into any of the theories that have (yet) been put to me. Indeed my profound scepticism about lockdown extends to most things in life; religion, star signs, and conspiracy theories included.

    But the overwhelming reader response makes one thing very clear: most of you are not keyboard warriors wearing tin hats, but a contingent of people who are understandably alarmed by our Government's ham-fisted response to this virus, and fed up with having their objections and questions squashed and ignored.

    These are no small quibbles. Not in the history of modern democracy have we been ordered en masse to surrender such monumental freedoms, at such a high cost, for so long, with no end in sight.

    No wonder members of the public are demanding a better explanation as to why we are still hiding, stagnating and going broke over a virus with a 99 per cent survival rate.

    No wonder conspiracy theories are gathering steam all over the world – what do you expect when a situation makes so little sense? We are a species motivated to find answers; prone to getting creative when we lack them.

    We may be used to it now, but step outside our new normal for a moment. If someone, without telling you why, had informed you last October that within a year, Europe's offices and city centres would stand deserted, its citizens subject to night-time curfews, alcohol bans, travel restrictions and the mandated wearing of face shields; that spending the night with one's non-live-in partner would be punishable by a fine and visiting one's family abroad would be banned - you might assume, horrified, that Kim Jong-Un, armed with more nukes than we previously knew existed, had rolled in and taken over the Western world.

    If that same person told you that, no, this wouldn’t be the result of nuclear war, but a virus which in that year accounted for little more than two per cent of the total global death toll; one that presented some danger to the elderly and infirm but spared most of the population even from mild symptoms ... well. You probably wouldn't believe them.

    Why, then, should it come as any surprise, given this is genuinely our reality, that a growing number of people are scratching their heads over our Government's increasingly unpopular strategy on Covid-19? Or questioning the policy on a public health interest that is no longer serving the majority of the public’s interests?

    As to the conspiracies, there are of course some politicians who will seize this disaster as an opportunity to further their dubious goals, but I am certainly not of the opinion that nearly every leader in the world is embroiled in some Machiavellian plot to reshape our global society.

    When George Orwell's pigs went rogue on Animal Farm, it wasn't the result of a devious plan from the start. It was an allegory for the inevitability of human nature. Boris Johnson very probably does realise by now that this China-exported pandemic strategy hasn't worked, but reasons it's too late to dislodge the seeds planted by Project Fear.

    We really are in dangerous territory now, and there are two concerns that I just can't shake off.

    The first is our Government's continued refusal to paint a balanced picture of the ongoing situation. Statistics which put into perspective the small number of deaths now compared to at the peak of the pandemic, and indeed to the normal number of deaths we can expect to see at this time of year, are available; but they are not presented at Professor Chris Whitty’s weekly addresses to the nation. They are buried in lengthy Public Health England reports which most ordinary people won't seek out.

    SAGE, meanwhile, has free licence to broadcast grandiose predictions across every TV and radio in Britain, based on models that have been proven wrong time and time again. This team has now had the best part of a year to prove itself worthy of such an influential platform. Enough.

    Second, and arguably worse, is the near-censorship of dissenting scientific views as a result of regulatory body Ofcom's 'coronavirus guidelines', which effectively blocks the media from publishing professional, accredited, expert analysis - debate even - that doesn't tow SAGE’s party line.
     

    palmaris

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    881
    Antall liker
    141
    Torget vurderinger
    1
    Vil gjerne se lovhjemmelen for dette etterhvert. Her er det inkvisisjonen neste :ROFLMAO:
    Det er jo ingen tvang. Du får 10000 kroner, vil du ikkje bruka appen leverer du berre tilbake pengane. Me kan jo gjera det enkelt, før pengane vert utbetalt må du godta forutsetningane, seier du nei treng du jo ikkje betala noko tolbake sidan du ikkje får noko.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn