Medisin og helse Corona

[Utgatt24668]

Flaskehalsen her hjemme er jo at apparatet rundt vaksinering ikke er forberedt ordentlig. Man har hatt 10 måneder på seg, men all erfaring tilsier at regjeringen først startet med dette da datoen for første levering var bestemt.

Det kan sammenliknes med å styre en bil ved å kun bruke bakspeilet. Jeg forstår det ikke.

Det må være mye bedre å ha en plan og oppdatere den med ny kunnskap vs. å ikke ha en plan overhodet. Ikke minst, evne å kommunisere den ut til folket.

 

[lars_erik]

Det kan sammenliknes med å styre en bil ved å kun bruke bakspeilet. Jeg forstår det ikke.

Det må være mye bedre å ha en plan og oppdatere den med ny kunnskap vs. å ikke ha en plan overhodet. Ikke minst, evne å kommunisere den ut til folket.

Planer lages i siste liten, og det lages kun én plan. Planer i en slik situasjon må forberedes i god tid, man må ha alternativer og de må være dynamiske- altså kjapt kunne forandres. Vi har fått over 40 000 vaksiner, kanskje enda flere nå, og kun klart å sette 2100 av de. Sier seg selv at dette ikke er bra nok. Igjen.

 

[hogen]

Covid 19 – nå er det nok!

Å få kontroll med smittesituasjonen er prisverdig, men uoppnåelig.

www.itromso.no

 

[hogen]

I Norge er det nå slik at vi nærmer oss at 1% av befolkningen er registrert som smittet, dette totalt i løpet av de siste ca. 10 mnd. En milepæl der altså. Man kan sikkert komme med synsetall også men det er dette som er de offisielle tallene.

Nøkkelordet her er vel registrert smittet. De reelle tallene er nok langt høyere.

 

[Larson]

Covid 19 – nå er det nok!

Å få kontroll med smittesituasjonen er prisverdig, men uoppnåelig.

www.itromso.no

"Jeg holder meg derfor til teorien om at det hele dreier seg om en gigantisk sammensvergelse av pengemenn, leger, vaksineprodusenter og journalister."

Her stoppet jeg å lese.

 

[Larson]

"På en uke har altså ikke én eneste dose blitt sendt videre etter at de ble levert med bil fra Belgia til Norge."

Har vi lov til å være rasende nå?

Her blir vi nektet å ta imot besøk, og myndighetene sleper hendene etter seg når det kommer til vaksinering

FHI vurderer å endre vaksinestrategi

Mens Danmark vaksinerer med alle de Pfizer-dosene de får, sparer Norge halvparten i fryseren for å sette dose nummer to.

www.vg.no

 

[hogen]

I Norge er det nå slik at vi nærmer oss at 1% av befolkningen er registrert som smittet, dette totalt i løpet av de siste ca. 10 mnd. En milepæl der altså. Man kan sikkert komme med synsetall også men det er dette som er de offisielle tallene.

Nøkkelordet her er vel registrert smittet. De reelle tallene er nok langt høyere.

"Jeg holder meg derfor til teorien om at det hele dreier seg om en gigantisk sammensvergelse av pengemenn, leger, vaksineprodusenter og journalister."

Her stoppet jeg å lese.

Hehe enig i det, jeg tror heller ikke på sammensvergelser Likevel greit å illustrere forskjellige synspunkter, det er lite nok av det i media for tiden.

 

[rr30629]

"På en uke har altså ikke én eneste dose blitt sendt videre etter at de ble levert med bil fra Belgia til Norge."

Har vi lov til å være rasende nå?

Her blir vi nektet å ta imot besøk, og myndighetene sleper hendene etter seg når det kommer til vaksinering

FHI vurderer å endre vaksinestrategi

Mens Danmark vaksinerer med alle de Pfizer-dosene de får, sparer Norge halvparten i fryseren for å sette dose nummer to.

www.vg.no

Det er fryseboks selger man skulle vært i disse tider.

 

[OMF]

"På en uke har altså ikke én eneste dose blitt sendt videre etter at de ble levert med bil fra Belgia til Norge."

Har vi lov til å være rasende nå?

Nei,

Vi kan ikke gjøre noen endringer i smittevernregler før godt over 1 million er vaksinert - bare tull med dette stresse for noen få tusen doser nå.
Så er det fint at dose nummer 2 er reservert for de som blir vaksinert, inntill man ser at leveransen er stabil.

Må alle miste hodet hele tiden...?

 

[hogen]

Nei,

Vi kan ikke gjøre noen endringer i smittevernregler før godt over 1 million er vaksinert - bare tull med dette stresse for noen få tusen doser nå.
Så er det fint at dose nummer 2 er reservert for de som blir vaksinert, inntill man ser at leveransen er stabil.

Må alle miste hodet hele tiden...?

Ikke så rart kanskje, det har jo vært generell panikk både i media og hos styremaktene siden mars ifjor

 

[rr30629]

"Legemiddelverket undersøker to dødsfall der sykehjemsbeboere er døde etter å ha fått koronavaksinen.Det skal undersøkes om dette har en sammenheng På norske sykehjem dør det omlag 400 personer i uka."

Undersøker om dødsfall har sammenheng med koronavaksinering

Legemiddelverket undersøker to dødsfall der sykehjemsbeboere er døde etter å ha fått koronavaksinen.

www.nrk.no

 

[Larson]

Nei,

Vi kan ikke gjøre noen endringer i smittevernregler før godt over 1 million er vaksinert - bare tull med dette stresse for noen få tusen doser nå.
Så er det fint at dose nummer 2 er reservert for de som blir vaksinert, inntill man ser at leveransen er stabil.

Må alle miste hodet hele tiden...?

Så da skal vi bare vente med å sette sprøytene? Noen få tusen doser er faktisk 90.000 doser. Det er ikke få.

Disse 90.000 dosene er nok til å gi 1. stikk til 30 % av alle Norges ansatte i helsevesenet. Husk hvorfor vi har disse drakoniske tiltakene. Det er for å beskytte helsevesenet fra å gå i kne. Og med helsearbeiderne sikret så er sykehjem så godt som koronafri også.


Og skulle det grufulle skje at vi ikke får doser nok til å sette nummer to tidsnok, så er det ingen ultrakrise. Det er jo bare snakk om noen tusen doser, som du kaller det. Og de har 54 % beskyttelse.

 

[cruiser]

Så da skal vi bare vente med å sette sprøytene? Noen få tusen doser er faktisk 90.000 doser. Det er ikke få.

Disse 90.000 dosene er nok til å gi 1. stikk til 30 % av alle Norges ansatte i helsevesenet. Husk hvorfor vi har disse drakoniske tiltakene. Det er for å beskytte helsevesenet fra å gå i kne. Og med helsearbeiderne sikret så er sykehjem så godt som koronafri også.


Og skulle det grufulle skje at vi ikke får doser nok til å sette nummer to tidsnok, så er det ingen ultrakrise. Det er jo bare snakk om noen tusen doser, som du kaller det. Og de har 54 % beskyttelse.

Ikke bare er du tiltak og smittevernsekspert, nå er du også vaksine og logistikk ekspert! Ikke værst!

 

[Larson]

Ikke bare er du tiltak og smittevernsekspert, nå er du også vaksine og logistikk ekspert! Ikke værst!

Der kommer cruiser med leppa si igjen. Har du noe fornuftig å bidra med? Eller skal du bare slenge ut unødvendige onelinere, som er ditt varemerke?

Danskene får det til. De har satt 40.000 doser. Norge satte 2.000 av 45.000 doser. Norge har ikke sendt ei dose ut på over ei uke. Man trenger ikke å være logistikkekspert for å se at doser som befinner seg i et fryselager i en uke ikke kommer ut i armen til folk.

Og Erna er frekk nok til å skylde på kommunene. "kommunene sier de ikke er klare" eller hva enn historien til Erna var. Ikke at kommuneledelser rundt omkring kjenner seg igjen i det da. Hvis en kommune ikke er klar til å ta imot så send dosen til nabokommunen som faktisk er klar da.

 

[lars_erik]

Skal ikke særlig til for å være større eksperter enn Solberg og Høie, på det aller meste.

"Du vet de fikk beskjed i går?"

 

[OMF]

Så da skal vi bare vente med å sette sprøytene? Noen få tusen doser er faktisk 90.000 doser. Det er ikke få.

Disse 90.000 dosene er nok til å gi 1. stikk til 30 % av alle Norges ansatte i helsevesenet. Husk hvorfor vi har disse drakoniske tiltakene. Det er for å beskytte helsevesenet fra å gå i kne. Og med helsearbeiderne sikret så er sykehjem så godt som koronafri også.


Og skulle det grufulle skje at vi ikke får doser nok til å sette nummer to tidsnok, så er det ingen ultrakrise. Det er jo bare snakk om noen tusen doser, som du kaller det. Og de har 54 % beskyttelse.

Men kjære deg - det er 5. januar i dag.

I det offentlige så er det altså ikke en egen vaksineorganisasjon - det er samme gjengen som skal aministrere smitteverntiltak, spesialregler som gjaldt nå i julen osv osv. Det er kommuner, fylker og statlige aktører, med ulike ansvarsområder og fagområder. Mediet lager galskap - og av alle disse ansatte - som gjør en kjempejobb - så er det ikke alle som er like skarpe, ca 10% av dem er hjemme pga sykdom, resten har et eller annet passelig velfungerende hjemmekontor, gjerne med barn som er hjemme fra skolen også.

Gi folk litt slakk - dette haster altså ikke. Og det er langt viktigere å gjøre det skikkelig enn å gjøre det fort.

 

[cruiser]

Har bladd i mange lokalaviser i løpet av dagen, lastet også ned dette Excel dokumentet med logistikken for de neste ukene. Det er masse vaksiner som er sendt ut, og veldig mange kommuner er i gang med stikkingen. At du og Lars Erik føler et konstant behov for å hyle og skrike mot regjeringer har ingenting med realitetene å gjøre.

 

[cruiser]

Skal ikke særlig til for å være større eksperter enn Solberg og Høie, på det aller meste.

"Du vet de fikk beskjed i går?"

De har heller aldri påberopt seg å være eksperter. De bruker fagetatene for å fatte beslutninger. Akkurat som alle de andre partiene ville ha gjort.

 

[Larson]

Men kjære deg - det er 5. januar i dag.

I det offentlige så er det altså ikke en egen vaksineorganisasjon - det er samme gjengen som skal aministrere smitteverntiltak, spesialregler som gjaldt nå i julen osv osv. Det er kommuner, fylker og statlige aktører, med ulike ansvarsområder og fagområder. Mediet lager galskap - og av alle disse ansatte - som gjør en kjempejobb - så er det ikke alle som er like skarpe, ca 10% av dem er hjemme pga sykdom, resten har et eller annet passelig velfungerende hjemmekontor, gjerne med barn som er hjemme fra skolen også.

Gi folk litt slakk - dette haster altså ikke. Og det er langt viktigere å gjøre det skikkelig enn å gjøre det fort.

Kjære OMF.

Norge har hatt 10 måneder på å bygge opp vaksineorganisasjonen. Norge har hatt flere måneder på å forberede seg på denne varslete smitteøkningen etter nyttår. Norge har hatt 10 måneder på å forberede seg på en hissigere mutasjon av viruset. Norge har hatt 10 måneder på å kontrollere grensene.

Ellers synes jeg du er passe frekk når du sier at en rekke ansatte i kommuner, fylker og statlige aktører ikke er like skarpe. Jeg forventer at de som er satt til å gjøre en jobb er i stand til å gjøre jobben sin.

 

[cruiser]

At du ikke er enig i vaksinestrategien til fhi betyr ikke at det ikke er planverk både hos fhi og I kommunene. De første vaksinene kom til Trondheim i morres og første vaksine ble satt klokken 10..

 

[Larson]

Så du synes det er akseptabelt at det går 9 dager fra da Norge setter første vaksinesprøyte til den første vaksinen settes i Norges 3. største by som atpåtil har et smitteutbrudd?

 

[cruiser]

Ja, det har jeg ingen problemer med. Av grunner som OMF også er inne på. Det er ikke de første tv vaksinene som er avgjørende her. Om den første hadde blitt satt på Fredag eller idag, har ingen betydning.

 

[OMF]

Kjære OMF.

Norge har hatt 10 måneder på å bygge opp vaksineorganisasjonen. Norge har hatt flere måneder på å forberede seg på denne varslete smitteøkningen etter nyttår. Norge har hatt 10 måneder på å forberede seg på en hissigere mutasjon av viruset. Norge har hatt 10 måneder på å kontrollere grensene.

Ellers synes jeg du er passe frekk når du sier at en rekke ansatte i kommuner, fylker og statlige aktører ikke er like skarpe. Jeg forventer at de som er satt til å gjøre en jobb er i stand til å gjøre jobben sin.

Tja, det er ikke alle som er like skarpe i det private heller, og det er faktisk ikke alle som er i stand til å gjøre jobben sin. Men vi har et raust og inkludere samfunn - kanskje den beste siden ved samfunnet våres. Og da kan det hende ganske mange steder at de som er ansvarlig for det ene eller andre - er hjemme med sykt barn, på en egenmelding, tok noen dager fri i romjulen - det gjorde vel de fleste av oss, avspaserer noen ekstra timer de jobbet ekstra før jul, osv.

Vaksinering i Norge kommer til å gå fint.

For min del håper jeg vireklig at helsepersonell først og fremst sørger for å følge opp de pasiente de har - så får vi ta vaksineringen etterhvert.

 

[lars_erik]

Det har faktisk stor betydning. Dette ikke minst pga at flere og flere er regelrett forbannet over regjeringens slette planlegging under disse 10 månedene. Folk går lei, regjeringen har faktisk svært lite å gå på. Nok en nedstegning, varslet en halvtime før. Smitteimport hele tiden, som regjeringen har gitt faen i. Tilskuddsordninger som ikke holder mål. Arroganse hele veien.

Derfor må de få ut den jævla fingeren, og iverksette, slik at folk slipper tiltak lengre enn høyst nødvendig.

 

[OMF]

Derfor må de få ut den jævla fingeren, og iverksette, slik at folk slipper tiltak lengre enn høyst nødvendig.

Enig i det, men vaksinering hjelper trolig ikke særlig på smitten før vi passerer 2 millioner vaksinerte (Altså 4 millioner doser) så - slapp av.

 

[cruiser]

Det har faktisk stor betydning. Dette ikke minst pga at flere og flere er regelrett forbannet over regjeringens slette planlegging under disse 10 månedene. Folk går lei, regjeringen har faktisk svært lite å gå på. Nok en nedstegning, varslet en halvtime før. Smitteimport hele tiden, som regjeringen har gitt faen i. Tilskuddsordninger som ikke holder mål. Arroganse hele veien.

Derfor må de få ut den jævla fingeren, og iverksette, slik at folk slipper tiltak lengre enn høyst nødvendig.

Dette gjelder vel bare noen få arrogante fjotter som ser på seg selv som eksperter innen det meste. Heldigvis ikke så mange av dem.
De fleste av oss ser heldigvis at dette er en veldig kompleks situasjon med utrolig mange momenter, og er relativt godt fornøyd med regjeringens innsats.

 

[lars_erik]

Enig i det, men vaksinering hjelper trolig ikke særlig på smitten før vi passerer 2 millioner vaksinerte (Altså 4 millioner doser) så - slapp av.

Jeg bryr meg da ikke om smitten som sådan; jeg bryr meg om å få vaksinert risikogruppene. Fortest mulig.

 

[MML]

Kjære OMF.

Norge har hatt 10 måneder på å bygge opp vaksineorganisasjonen. Norge har hatt flere måneder på å forberede seg på denne varslete smitteøkningen etter nyttår. Norge har hatt 10 måneder på å forberede seg på en hissigere mutasjon av viruset. Norge har hatt 10 måneder på å kontrollere grensene.

Ellers synes jeg du er passe frekk når du sier at en rekke ansatte i kommuner, fylker og statlige aktører ikke er like skarpe. Jeg forventer at de som er satt til å gjøre en jobb er i stand til å gjøre jobben sin.

For det første var det for 10 måneder siden ingen som trodde at det skulle være en vaksine tilgjengelig nå. Det var også helt umulig å forutsi at den første godkjente vaksinen hadde behov for helt spesiell håndtering.

Gangen i dette er nå: Kommunen melder direkte inn behov for antall vaksiner for egne sykehjemsbeboere. Pga svært kompliserte regler rundt tildeling av vaksiner for vanlige pasienter, er det bestemt at landets fastleger skal vurdere behovet for antall vaksiner for sine egne pasienter. Dette finnes det heller ingen enkel måte å gjøre, slik at legene må gå gjennom disse pasientlistene manuelt. Så meldes behovet til kommunen, som så forsøker å koordinere behovet pr legesenter. Så må vaksinene bestilles. Når de får klarsignal om at de faktisk blir tilgjengelig, vi den enkelte lege igjen få beskjed. Så må legene kontakte aktuelle pasienter å forsikre seg om at faktisk ønsker vaksinen og sette opp tid for dette (bare dette er komplisert da alle smittevernsregler skal overholdes). Vaksinene blir så sendt ut fra FHI i spesialbil og mottas på et sykehusapotek i nærheten som er det eneste stedet som har nødvendig frysere for oppbevaring. Vaksinene kjøres så ut til kommunen som fordeler dette til det enkelte legekontor. Holdbarheten er fra nå 5 døgn i vanlig kjøleskap. Vaksinen kommer i en stor beholder nok til 5-6 vaksiner og må trekkes opp manuelt i hver enkelt sprøyte. Etter forseglingen er brutt, er vaksinen kun holdbar i 4 timer. Så må vaksinene settes, pasienten observeres for bivirkninger og sendes hjem. Prosedyren gjentas etter 3 uker, men da samtidig som at nye pasienter skal ha fått vaksinen.

Det er klart at her er det uante muligheter for misforståelser og krøll.

 

[Asbjørn]

Ikke helt som å sette skoleklassen på geledd hos helsesøster og dryppe poliovaksine i munnen på dem, nei.

 

[cruiser]

For det første var det for 10 måneder siden ingen som trodde at det skulle være en vaksine tilgjengelig nå. Det var også helt umulig å forutsi at den første godkjente vaksinen hadde behov for helt spesiell håndtering.

Gangen i dette er nå: Kommunen melder direkte inn behov for antall vaksiner for egne sykehjemsbeboere. Pga svært kompliserte regler rundt tildeling av vaksiner for vanlige pasienter, er det bestemt at landets fastleger skal vurdere behovet for antall vaksiner for sine egne pasienter. Dette finnes det heller ingen enkel måte å gjøre, slik at legene må gå gjennom disse pasientlistene manuelt. Så meldes behovet til kommunen, som så forsøker å koordinere behovet pr legesenter. Så må vaksinene bestilles. Når de får klarsignal om at de faktisk blir tilgjengelig, vi den enkelte lege igjen få beskjed. Så må legene kontakte aktuelle pasienter å forsikre seg om at faktisk ønsker vaksinen og sette opp tid for dette (bare dette er komplisert da alle smittevernsregler skal overholdes). Vaksinene blir så sendt ut fra FHI i spesialbil og mottas på et sykehusapotek i nærheten som er det eneste stedet som har nødvendig frysere for oppbevaring. Vaksinene kjøres så ut til kommunen som fordeler dette til det enkelte legekontor. Holdbarheten er fra nå 5 døgn i vanlig kjøleskap. Vaksinen kommer i en stor beholder nok til 5-6 vaksiner og må trekkes opp manuelt i hver enkelt sprøyte. Etter forseglingen er brutt, er vaksinen kun holdbar i 4 timer. Så må vaksinene settes, pasienten observeres for bivirkninger og sendes hjem. Prosedyren gjentas etter 3 uker, men da samtidig som at nye pasienter skal ha fått vaksinen.

Det er klart at her er det uante muligheter for misforståelser og krøll.

Hæ!!! Er det ikke bare å vedta dette i regjeringen så er man ferdig?

 

[lars_erik]

Ser vi har fått 90 000 vaksiner nå. Litt over 2000 satt. I enkelte andre land får de gjort unna dette kjapt, mens her sittes det på hendene.

 

[WayAhead]

Derfor går vaksineringen i Norge tregere enn i flere andre land

Når vaksinene kommer til Norge, må de store pakkene brytes opp av farmasøyter før de sendes ut i hele landet. Vaksineringen i Norge ligger nå fem dager etter Danmark, ifølge FHI.

www.tv2.no

 

[lars_erik]

Ap-Raymond om sakte-vaksineringen: - Dette går ikke an! I verste fall kan folk dø

Oslos byrådsleder Raymond Johansen sier byen han leder kunne vaksinert alle sykehjemsbeboerne i Oslo på én dag. Nå må de vente i flere uker på grunn av statsminister Erna Solbergs vaksinestrategi.

www.tv2.no

"Flere kommuner motar kun 5 doser" 57 kommuner, faktisk.

Hva er det de holder på med

 

[Larson]

Ap-Raymond om sakte-vaksineringen: - Dette går ikke an! I verste fall kan folk dø

Oslos byrådsleder Raymond Johansen sier byen han leder kunne vaksinert alle sykehjemsbeboerne i Oslo på én dag. Nå må de vente i flere uker på grunn av statsminister Erna Solbergs vaksinestrategi.

www.tv2.no

"Flere kommuner motar kun 5 doser" 57 kommuner, faktisk.

Hva er det de holder på med

"På regjeringens pressekonferanse søndag pekte statsministeren på at det er kommunene som ikke har ønsket å starte vaksinasjonen i større og tidligere omfang.

– Jeg finner meg ikke i å få høre at vi ikke skal være klare. Det er vi. Behovet er enormt. Og så får vi se at det står tusenvis med vaksinedoser på lager. Det er bare en ting å si til regjeringen: Få opp farten! sier Johansen, og legger til:

– Gjennom pandemien har vi som nasjon opparbeidet oss tillit ved å ha et robust helsevesen, effektiv testing og smittesporing. Da er det helt avgjørende at vi nå får en så rask og effektiv vaksinasjon som mulig. Da er de resultatene vi nå ser, med vaksinedoser stående på lager, helt håpløst å skulle forklare for folket, sier han."

Johansen er spot on. Statsministerkandidat, spør du meg. Ellers finurlig av Erna å aldri kunne ta kritikk. Det er ikke hennes strategi det er noe feil med. Det er kommunene som ikke ønsket å starte vaksineringen, må vite. Den dama er frekk og arrogant.

 

[alipax]

Johansen som statministerkandidat !!! Nei takk, mer arrogant type fra AP kan jeg ikke komme på.

 

[lars_erik]

^^Minner meg om opptil flere partifeller av Solberg i tråden. Det er vel slik det blir, når man tror at deres politikk er den eneste rette

 

[Utgatt24668]

Dette gjelder vel bare noen få arrogante fjotter som ser på seg selv som eksperter innen det meste. Heldigvis ikke så mange av dem.
De fleste av oss ser heldigvis at dette er en veldig kompleks situasjon med utrolig mange momenter, og er relativt godt fornøyd med regjeringens innsats.

Det er heldigvis ikke mange som uttaler seg sterkt om andres innspill og utdeler kallenavn, og på samme tid mener at de sitter på en slags fasit på hva som er riktig eller galt - ofte basert på et tynt grunnlag.

Jeg blir ikke imponert av at du har lest noen sider i avisen. Da er det bedre at du argumenterer for ditt syn.

Det er ikke holdbart å kun henvise til at regjeringen har gjort en god jobb. Det er flere eksempler på læringspunkter fra 2020 som med fordel kunne ha blitt implementert i håndteringen av pandemien. Det betyr ikke at det også er gjort riktige ting.

 

[cruiser]

Det er heldigvis ikke mange som uttaler seg sterkt om andres innspill og utdeler kallenavn, og på samme tid mener at de sitter på en slags fasit på hva som er riktig eller galt - ofte basert på et tynt grunnlag.

Jeg blir ikke imponert av at du har lest noen sider i avisen. Da er det bedre at du argumenterer for ditt syn.

Det er ikke holdbart å kun henvise til at regjeringen har gjort en god jobb. Det er flere eksempler på læringspunkter fra 2020 som med fordel kunne ha blitt implementert i håndteringen av pandemien. Det betyr ikke at det også er gjort riktige ting.

Jeg har ingen ekspertise på området, så jeg har ingen forutsetninger for å uttale meg spesifikt om hverken vaksine, smittevern eller logistikk. Men det er fornøyelig at kritikken har gått fra at man ikke lytter til fagfolk til at man lytter til fagfolk..

 

[Asbjørn]

Det virker ikke som velgerne tror Støre ville gjort dette så mye bedre.

Ny krisemåling for Arbeiderpartiet: Laveste oppslutning på tre år

Jonas Gahr Støre leder nå Norges tredje største parti. Samtidig vokser Senterpartiet til nye høyder.

www.aftenposten.no

 

[rr30629]

Jeg blir ikke imponert av at du har lest noen sider i avisen.

Mulig det, men det vil alltid være imponerende når cruiser skriver at andre er arrogante. Alltid.