Medisin og helse Corona

[OMF]

Ja, 1200 er jo et høyt tall. Sverige med dobbel befolkning nådde 550 i første bølge og 390 i andre bølge hvor det er mye som tyder på at smitten faktisk var mer omfattende, men at man var flinkere til å velge hvem som skulle få intensivbehandling. Jeg er klar over at vi bruker intensivplasser til andre ting enn Corona, men det er mye som går galt om vi får 1000 coronapasienter på intensiven.

 

[weld77]

Det har vært Nachspiel igjen. I tillegg til grønt, gult og rødt nivå i skolen, samt ring 1 og 2 er det også nivå A,B, C og D. Som visstnok ikke er noe nytt, men viser direkte til punkter i en eller annen forskrift.

Coronatiltak: Nå er det ring 1, ring 2 pluss tiltaksnivå A, B, C og D som gjelder – VG

– Nordre Follo og ni andre kommuner som er svært tett integrert med hverandre, ble satt inn i ring 1 og fikk tiltak fra tiltaksnivå A. 15 kommuner som lå i randsonen av de 10 «ring 1-kommunene», fikk tiltak fra tiltaksnivå B. Etter halvannen uke, da oversikten over utbruddet var betydelig bedret, endret regjeringen tiltakene i ring 1-kommunene til tiltaksnivå C. Ring 2-kommunene gikk over til tiltaksnivå D, skriver regjeringen.

Taksonomien kan da bli noe slik som at man går på en skole med gult tiltaksnivå i en ring-2-kommune med tiltaksnivå D eller noe slikt.

Skål!

 

[hogen]

Noe moderat tilbakemelding på HODs kriseplaner fra de som faktisk skal utføre de om nødvendig:

Sykehusleger sabler ned helseministerens korona-nødplan: – Jeg kan love deg at det ikke vil fungere | DN

Over 3000 ansatte har fått internopplæring til å kunne jobbe med intensivbehandling av covid-19-pasienter, ifølge Helsedepartementet.

– Det sier seg selv at en opplæring på noen uker ikke vil være det samme som en toårs utdannelse, men det er bedre enn ingenting. Det kommer til å bli begått feil med sykepleiere uten utdannelse. Alle er redde for at kapasiteten ved sykehusene når bristepunktet, sier Vamnes.

Han understreker at med en slik plan, vil alle andre pasienter som ikke har korona bli skjøvet på, med mindre de trenger øyeblikkelig hjelp.

....


– Aldri før har kreftsyke i Europa fått så dårlig omsorg som nå under koronakrisen. Med denne nødplanen vil du kunne komme til å svikte alle andre pasienter, eksempelvis en kreftsyk som trenger operasjon. Livet til en slik pasient vil kunne bli forkortet med flere år. Det er et regnestykke du ikke ser konsekvensen av i dag. Alt har en pris, sier Vamnes.

Tallet 1200 er basert på Folkehelseinstituttets risikoanalyser.

Anestesilege Jan Sverre Vamnes ved sykehuset i Østfold. (Foto: Privat)
Overlege Jon Henrik Laake ved Rikshospitalet, Oslo universitetssykehus, mener nødplanen øker risikoen for høy dødelighet.

– Det nødplanen legger opp til er hjerteskjærende scenarioer der helsepersonell med mangelfull opplæring settes til å ivareta dødssyke pasienter med en sykdomstilstand de ikke forstår og med utstyr de ikke behersker, sier Laake, som også er leder i Norsk anestesiologisk forening.

...
– Det er ikke riktig å si at vi har 1200 intensivplasser. Vi har ikke kapasitet til det. Planen er urealistisk. Vi må selvsagt ha en plan, men du kan ikke slå deg til ro med den planen. Dette året skulle vi ha økt kapasiteten og fått startet utdannelsen av flere intensivsykepleiere og anestesileger, sier Karl-Andre Wian, avdelingssjef for anestesiavdelingen ved sykehuset i Vestfold:

– Ja, vi har tak over hodet til 1200 pasienter, vi har medikamenter og respiratorer, men hva med personell? Det mangler vi, og vi må da bruke mindre kompetent personell, legger han til.

– Blir det da feil å presentere planen som om det et tilbud til 1200 intensivpasienter?

– Det blir et spill med ord hva du kaller det, men det ville kanskje vært mer riktig å si at vi har 1200 respiratorsenger enn en intensivplass. Den nødplanen gir ikke god kvalitet, det vet vi, svarer Wian.
...
Ved Haugesund sykehus stiller de også spørsmål ved kriseplanen.

– Planen er ikke helt realistisk. Nødplanen er en bestilt plan – vi mangler mange av forutsetningene for å oppfylle planen. Det største problemet er personalet, deretter utstyr. Vi er normalt under press for å få dekket inn vakter. Det er ikke bare mangel på intensivsykepleiere, men også anestesileger, sier Dagny Strand Klausen, avdelingsleder for anestesi, intensiv og operasjonsavdelingen ved Haugesund sykehus.

Tja, jeg antar det er forskjellige meninger om dette blant leger og sykepleiere også. Det er vel videre slik at en "nødplan" ikke vil være en ideell plan, da hadde man ikke brukt ordet "nød" antakeligvis. Jeg tror forøvrig heller ikke nødvendigvis at det er sykehuspersonell i første linjen som har fasiten på dette, de har opplagt meninger som bør tillegges vekt, men det er ikke sikkert det er de som skal ha siste ordet i vurderingene.

 

[lars_erik]

Er en grunn til at man er opptatt av importsmitte, siden det stadig fylles på. Både "utbruddet" i Bergen og Trondheim har sin opprinnelse i utenlandsk arbeidskraft.

Eks-politi satt inn mot importsmitte: – Lite fruktbart å lete etter syndebukker

Fem pensjonerte politimenn i Trondheim oppsøker utenlandske arbeidere for å sjekke hvordan de bor etter ankomst: –⁠ Brudd på karantenebestemmelsene er mer regel enn unntak, sier kommunens miljøsjef.

www.vg.no

 

[Ole_Martin]

Er en grunn til at man er opptatt av importsmitte, siden det stadig fylles på. Både "utbruddet" i Bergen og Trondheim har sin opprinnelse i utenlandsk arbeidskraft.

Eks-politi satt inn mot importsmitte: – Lite fruktbart å lete etter syndebukker

Fem pensjonerte politimenn i Trondheim oppsøker utenlandske arbeidere for å sjekke hvordan de bor etter ankomst: –⁠ Brudd på karantenebestemmelsene er mer regel enn unntak, sier kommunens miljøsjef.

www.vg.no

5000 utenlandske i industrien, 70000 utenlandske i byggebransjen. Man kan lure på hva man holder på med. Pengene renner ut av Norge når man ikke klarer å se det store bildet

 

[BT]

Dærre pollakkan, vettu, bryr sæ itj om karrantenereglan.

I følge en kompis som jobber på en annen avdeling av ene bedriften med stort utbrudd.

 

[weld77]

Det er litt spesielt når politiet rykker ut til privatfester med 10 personer mens arbeidsinnvandring og karantene skal baseres på tillit.

 

[BT]

Det er litt spesielt når politiet rykker ut til privatfester med 10 personer mens arbeidsinnvandring og karantene skal baseres på tillit.

Den artikkelen i VG tyder på at de følger opp arbeidsinnvandermiljøene også.

 

[lars_erik]

Tydeligvis ikke godt nok, siden bortimot alle "utbrudd" som rapporteres har sin opprinnelse i importert arbeidskraft...

 

[lars_erik]

Følgen er dette;

Støtten til tiltakene har aldri vært lavere

59 prosent støtter tiltakene som er satt inn, ifølge Helsedirektoratets befolkningsundersøkelse. Støtten er lavest i den yngste aldersgruppen.

www.vg.no

Støtten er nå snart nede i 50%. Ikke rart, når vi lever med sterkt inngripende tiltak, mens importsmitte er årsaken til smitten

 

[hogen]

Jeg registrerer at det nå snart antakeligvis vil bli forbudt å forlate landet. Heia DDR

FHI: Forbud mot fritidsreiser utenlands kan vurderes for norske borgere – VG Nå: Coronaviruset

Tirsdag ble det kjent at Utenriksdepartementets globale råd om å unngå unødvendige fritidsreiser utenlands forlenges.

direkte.vg.no

 

[BT]

Hva skal influencerne gjøre om de ikke kommer seg til Dubai?

Eller vent - det er vel jobbreiser?

 

[weld77]

Jeg bestilte fra polet søndag 24. januar og Best Transport leverte varene på døra tirsdag 26. januar. Enten så prioriterer de kunder i Bærum eller så har du bestilt varer som ikke var inne på lager i nettbutikken og som måtte skaffes fra importør. Jeg bestiller kun varere som er på lager i nettbutikken fordi jeg tidligere har erfart at det ellers kan ta lang tid å få varene eller at de ikke kan skaffes allikevel.

Eagle has landed.

Skål!

 

[aam01]

Eagle has landed.

Skål!

 

[lars_erik]

3 nye smittetilfeller i Trondheim i dag, 5 i går. Og slik går dagene.

Da er det jo soleklart at man må innføre strengere tiltak

 

[Dr Dong]

3 nye smittetilfeller i Trondheim i dag, 5 i går. Og slik går dagene.

Da er det jo soleklart at man må innføre strengere tiltak

så så, noen holder igjen, med det er vel bare såvidt.

Formannskapet i Trondheim sa nei til full skjenkestopp
Kommunedirektøren foreslo det, men fikk ikke flertall i formannskapet. Det melder VG.
Det ble heller vedtatt å stanse skjenkingen kl. 22.

 

[Bx]

Eagle has landed.

Skål!

Endelig en gladnyhet i denne tråden!

 

[Dr Dong]

oslo er fremdeles på nedadgående også, så det er jo en gladnyhet som må feires med noen ekstra sveiser på døra.

 

[pak.k]

5000 utenlandske i industrien, 70000 utenlandske i byggebransjen. Man kan lure på hva man holder på med. Pengene renner ut av Norge når man ikke klarer å se det store bildet

Hade norrmän varit intresserade av att jobba, och varit beredda att ta jobb som inte är så otroligt högavlönade så hade detta aldrig varit något tema! Men med skenande löner och alldeles för låga räntor så har norge att jätteproblem som ni aldrig klarar lösa utan en krasch...
Sen så kanske det vore på tiden med någon form av utbildning för politikerna så att de fattar att de kan inte låta någon som olav thon hålla på och locka handlare över till sverige...om de vill ha handel i avgiftsnorge.... det blir för motsägelsefullt.
Jag är övertygad att det är en del handelspolitik inblandat i denna soppan...
Personligen så hade jag lämnat norge för all framtid om jag hade något val.

 

[MML]

For oss som har vært kritiske til håndteringen basert på kost/nytte, er ikke dette overraskende:

Færre diagnostisert med alvorlige sykdommer

Færre nordmenn ble diagnostisert med flere alvorlige sykdommer fra mars til september i fjor sammenlignet med årene før. –⁠ Vi frykter det sitter folk hjemme med symptomer på kreft, sier Kreftforeningen.

www.vg.no

 

[hogen]

Ikke gi deg, Raymond Johansen - du har faktaene på din side i koronakampen!

Oslos byrådsleder har gode argumenter for å vaksinere Oslo og for å åpne byen igjen.

www.nettavisen.no

 

[hogen]

For oss som har vært kritiske til håndteringen basert på kost/nytte, er ikke dette overraskende:

Færre diagnostisert med alvorlige sykdommer

Færre nordmenn ble diagnostisert med flere alvorlige sykdommer fra mars til september i fjor sammenlignet med årene før. –⁠ Vi frykter det sitter folk hjemme med symptomer på kreft, sier Kreftforeningen.

www.vg.no

I tillegg blir det vel nå ganske vanskelig å lage en god vaksine for vanlig influensa, i og med at denne ikke eksisterer for tiden? Hva er sannsynligheten for at det kommer en litt ekstra lei vanlig influensa neste vinter? Heldigvis har vi jo den perfekte løsningen på det, nemlig ny lockdown

 

[Voff]

Hade norrmän varit intresserade av att jobba, och varit beredda att ta jobb som inte är så otroligt högavlönade så hade detta aldrig varit något tema! Men med skenande löner och alldeles för låga räntor så har norge att jätteproblem som ni aldrig klarar lösa utan en krasch...

Bare tull at nordmenn ikke vil ha disse jobbene. Alle disse jobbene var besatt av nordmenn helt man åpnet for import av arbeidskraft fra land med lave lønninger. Gradvis ble nordmenn valgt bort og lønnsnivået falt eller stagnerte. Det er en naturlig konsekvens av horder med tilgjengelig uorganiser arbeidskraft som er villig til å selge sin arbeidskraft billig....

 

[Larson]

så så, noen holder igjen, med det er vel bare såvidt.

Formannskapet i Trondheim sa nei til full skjenkestopp
Kommunedirektøren foreslo det, men fikk ikke flertall i formannskapet. Det melder VG.
Det ble heller vedtatt å stanse skjenkingen kl. 22.

De så nei til full skjenkestopp, men sa ja til å stanse alle fritidsaktiviteter.

Nok et bevis på at øl og vin er viktigere enn den psykiske helsen til folk.

 

[KjellR]

De så nei til full skjenkestopp, men sa ja til å stanse alle fritidsaktiviteter.

Nok et bevis på at øl og vin er viktigere enn den psykiske helsen til folk.

Er man uten øl og vin = dårlig psykisk helse. Kan det være så vanskelig da...

 

[morbid]

Dobbelt opp med munnbleier https://www.nytimes.com/live/2021/0...cloth-and-surgical-masks-increases-protection

 

[Dr Dong]

stopper du pusten på dem,. så er det ennå mer effektivt.

 

[hogen]

stopper du pusten på dem,. så er det ennå mer effektivt.

Man blir garantert ikke smittet av kåråna om man holder pusten

 

[lars_erik]

Selv lurer jeg mest på når også myndighetene (alle her inne ser det jo, selvsagt) at mutant-viruset muligens er noe mer smittsom, men; det er også langt mindre farlig.

Tar vel sikkert 7-8 måneder, når "tallene" kommer.

 

[morbid]

Er det dokumentert da , at den britiske og sør afrikanske varianten er langt mindre farlig? Eller hva bygger du den konklusjonen på?

 

[lars_erik]

Det er vel bare å se på antall innlagte, intensiv pasienter og knapt noen dødsfall.

Er temmelig åpenbart.

 

[morbid]

hæ? Det er vel strangt tatt fordi smitten av disse variantene er svært lite utbredt, sier jo lite om mutasjonen i seg selv. Det er mye informasjon som tyder på det stikk motsatte, hvis det i tillegg er slik at vaksinen ikke biter veldig godt på den sør afrikanske varianten..

 

[lars_erik]

Jeg regner med at jeg har rett, her også

Når tallene en gang kommer, får vi høre "etterpåklokskap"

 

[hogen]

How worrying is the South Africa variant?

There is huge uncertainty around the latest study's findings

unherd.com

Har postet denne før. Det er iallfall ingen beviser på at vaksinene ikke dekker denne, ei heller at den er noe farligere enn andre varianter.

 

[morbid]

How worrying is the South Africa variant?

There is huge uncertainty around the latest study's findings

unherd.com

Har postet denne før. Det er iallfall ingen beviser på at vaksinene ikke dekker denne, ei heller at den er noe farligere enn andre varianter.

This doesn’t mean that the South African data (or what we can see of it) isn’t bad news. The 22% efficacy finding is still unnerving; and even if it is better at preventing severe disease, there’s still plenty of room for “better” to mean “still not great”. And it is probably less effective at stopping transmission, so the disease can carry on spreading, and mutating, and eventually becoming even better at evading vaccine-primed immune systems. In separate bad news, the South Africa strain was found to be less susceptible to antibodies produced in response to the Pfizer vaccine, which doesn’t mean it won’t work – there’s more to the immune system than antibodies – but isn’t a great sign.

Meeeeen, myndighetene i Sør Afrika burde nok ha sjekket med hifisentralen før de stoppet utrullingen av astrazeneka vaksinen

 

[Dr Dong]

alltid sjekke hfs (gammelt jungelordtak)

 

[pak.k]

Bare tull at nordmenn ikke vil ha disse jobbene. Alle disse jobbene var besatt av nordmenn helt man åpnet for import av arbeidskraft fra land med lave lønninger. Gradvis ble nordmenn valgt bort og lønnsnivået falt eller stagnerte. Det er en naturlig konsekvens av horder med tilgjengelig uorganiser arbeidskraft som er villig til å selge sin arbeidskraft billig....

Möjligt det, men om man lyssnar lite på vad som sägs så förstår man att det faktiskt är svårt att få norrmän att ta väldigt många av dessa jobb..
Hade inte lönerna skenat så vansinnigt mycket som de faktiskt gjort så hade inte norge varit så intressant.. En offshorelön är ju bara en våt dröm för min del som aldrig blir realitet...
Jag jobbar med produkter som ska va helt i toppkvalite i norge, men tjänar mindre än kassadamen på kiwi eller de som städar...Detta beror på den geografiska placeringen.. hade arbetsplatsen varit i oslo så hade lönen varit det dubbla.
Eller om den legat i bergen där ägarna finns. Där hade inte en jävel tagit jobbet med den lönen...
Därför finner de inte så många norska som direkt ersätter mig nu när jag är utestängd från norge.. ingen pendlar från oslo tex..det skulle jag vilja se
Jag tjänar inget på norge längre så jag skiter egentligen i om jag är utan jobb..
Det som skrämmer är nonchalansen över oss obetydliga låglönefolk som bidrar till norges rikedom utan att få något tillbaks när det krisar..
Hoppas egentligen att alla inom hälsa, sjukhus mm portas och väljer att inte jobba vidare på grund av mobbing- vilket dessvärre sker.. det vore väldigt intressant...
Jag vet att jag är bitter men regeringen har sparkat undan benen för helt oskyldiga personer utan att ens höja på ögonbrynen... å vad så liksom...synd på er...urs!

 

[Voff]

At lønnsnivået i Norge er for høy er det liten tvil om. Det primære problemet er ikke at de lavtlønnte er for dyre....
Uansett kan man vel ikke bebreide nordmenn for svenskenes lønnsnivå?

 

[pak.k]

Jag kommer att få ca 5000 denna månaden...tack erna...
Någon som vill byta med mig???
Självklart ska koronan bekämpas men det får vara gränser...
Det är enkelt att mena saker på forum men i verkligheten så kan det vara tufft...

 

[lars_erik]

Det er vel helst myndighetene i Norge som burde sjekket med Asylet

Da hadde vi kunnet forklart de at man kan ikke bare overføre erfaringer fra Sør Afrika til Norge.
Levestandard er mye bedre her.
Helsevesen er mye bedre.
Sanitære forhold mye bedre.
Befolkningstetthet er svært mye mindre.
Færre bor i lag.
Generasjonene bor ikke sammen.


Innlysende for de fleste.
Selvsagt ikke for myndighetene da