Medisin og helse Corona

[morbid]

For de som bare leser overskrifter, og de er det jo ganske mange av, også i denne tråden. Så tar slikt som dette seg dårlig ut.

 

[rr30629]

Finner man egentlig noe norskere enn en fordelingsdiskusjon om hvem/når?

 

[Larson]

Norsk media er seg selv lik.

De takker nei til vaksinekøsniking, ikke vaksine.

 

[rr30629]

For de som bare leser overskrifter, og de er det jo ganske mange av, også i denne tråden. Så tar slikt som dette seg dårlig ut.

Vis vedlegget 724820

Enig, det der er dust. Snart valg.

 

[weld77]

Og dermed ville ca 80 personer andre steder i landet fått vaksine en dag tidligere (hvis det er Storting og regjering det snakkes om). Det er ikke verre enn det, men heller ikke viktigere enn det.

Presis. Dette er omtrent så uvesentlig som noe kan få blitt. Og reaksjonene på det er, forutsigbart nok, stort sett å betrakte som rene partipolitiske utspill. Det viker som noen har såpass vanskelig for det at de tror at titusener av lærere, helsepersonell, bussjåfører og andre hadde blitt vaksinert tidligere enn de ellers ville om denne prioriteringen ikke ville blitt gjort. Jesus mettet fem tusen med 2 fisk og fem brød eller hva det var, det er i sannhet utrolig hva 13-14 hetteglass med vaksine daglig i to dager kan utrette av mirakler også.

 

[Wergeland]

De fleste av disse 500 "stortingsdosene" går jo ikke til regjeringen og storingspolitikerne, men til folk som jobber rundt regjeringen, statsministerens kontor, på stortinget, i helsedirektoratet, FHI etc. Mange av disse jobber på hjemmekontor.

Men ingen får vaksine noe nevneverdig senere pga. denne prioriteringen, så det er ikke det som er problemet.

Problemet er at Erna ikke skjønner hva slags reaksjoner dette vil skape. Dette er ørtende gang under denne pandemien hun viser at hun ikke evner å ta inn over seg hvordan folk har det under denne pandemien.

 

[bambi]

Tror ikke Erna var kjempemye i kontakt med hvordan folk flest har det før denne pandemien, heller.

 

[Larson]

Dette stinker som statssekretærer som gir vaksine til seg selv og dermed sniker flere måneder i køen. Og så skyver de stortingsrepresentantene foran seg.

 

[morbid]

De fleste av disse 500 "stortingsdosene" går jo ikke til regjeringen og storingspolitikerne, men til folk som jobber rundt regjeringen, statsministerens kontor, på stortinget, i helsedirektoratet, FHI etc. Mange av disse jobber på hjemmekontor.

Men ingen får vaksine noe nevneverdig senere pga. denne prioriteringen, så det er ikke det som er problemet.

Problemet er at Erna ikke skjønner hva slags reaksjoner dette vil skape. Dette er ørtende gang under denne pandemien hun viser at hun ikke evner å ta inn over seg hvordan folk har det under denne pandemien.

Evt så driter hun I optikken og gjør det hun bør.

 

[hogen]

Så la oss si at vi dropper de som får i dag og i morgen på Stortinget. La oss ta i og si at alle 169 dosene blir frigitt. Hvilke av landets ca 200.000 pedagoger vil du prioritere? Klarer du å finne 169 personer som endatil burde komme foran lærere og barnehageansatte?

Folk sliter med forksjellen på en gruppes viktighet og indidividets nær totale uvensentlighet for gruppens funksjon. Sykepleiere/lærere/whatever er essensielle yrkesgrupper, men det enkelte medlem av de stort sett like uvesentlige som enhver annen yrkesutøver.

Det er mange her som har store problemer med å forstå tall og statistikk dessverre, det er vel bare å innse det.

 

[weld77]

Det er også litt artig med de som gir fra seg vaksinen "sin". Siden hvert hetteglass inneholder seks(?) doser og vel må brukes temmelig kjapt når det først er åpnet så er det jo begrenset hvem som kan få dosen istedenfor. En lærer i Hammerfest blir det i alle fall ikke for å si det slik. De som vil vente burde i det minste organisere seg i grupper a seks personer.

 

[Larson]

med tanke på at 50 % av ansatte i helse-vest er uvaksinerte og at det skal komme flust av uvaksinerte ungdom til sommerjobber så er det totalt bak mål at 500 personer rundt statsministeren og i administrasjonen skal vaksineres.

Bruk heller de 500 dosene til å vaksinere alle portørene på Haukeland. Bruk de til å vaksinere de som skal ha sommerjobb på Ullevål. Bruk de til å vaksinere sykepleiere som har stått i ilden.

500 doser (* 2) er ikke et så lite antall som du vil ha det til, weld. De er ikke ubetydelige.

 

[Wergeland]

Det er også litt artig med de som gir fra seg vaksinen "sin". Siden hvert hetteglass inneholder seks(?) doser og vel må brukes temmelig kjapt når det først er åpnet så er det jo begrenset hvem som kan få dosen istedenfor. En lærer i Hammerfest blir det i alle fall ikke for å si det slik. De som vil vente burde i det minste organisere seg i grupper a seks personer.

Dosen går nok til en litt lengre ned i administrasjonshierkiet på Storting/SMK/Regjering (som har hjemmekontor).

Optikken er selvfølgelig viktig her. De som takker nei, sier at jeg er ikke viktigere enn deg. Kjempeviktig, ikke bare for representanten og partiet, men også for demokratiet. Det at de sier fra seg dosen er viktigere enn at noen andre får den.

Og noen andre får den uansett, så det forhindrer ikke vaksinasjonseffekten i samfunnet.

Bør ikke være så vanskelig å se at dette er en politisk blunder av Regjeringen. Særlig sett i sammenheng med at skjevfordelingen av vaksinedoser østlandsområadet samtidig som det er nye utbrudd mange småsteder.

 

[weld77]

500 doser (* 2) er ikke et så lite antall som du vil ha det til, weld. De er ikke ubetydelige.

500 doser er 500 doser. Ikke mer eller mindre. Det vil, som erato påpeker totalt sett endre vaksineringsdatoen for 500 personer (reelt noe mindre, men det lar vi ligge) med en dag kontra det opprinnelige. Ikke mer, ikke mindre.

Man kan kanskje dele problemstillingen opp i to for å gjøre det tydligere, for de to tingene har strengt tatt så godt som ingen ting med hverandre å gjøre:

1) Man har valgt å prioritere en del nøkkelpersonell i offentlig adminsitrasjon og politikk. Det kan man være enig eller uenig i og det finnes argumenter for begge deler.

2) Dette går utover annen vaksinering. Man tar 500 doser ut av det ordinære programmet. Det er en avrundingsfeil i den store sammenheng. Det forskyver da tilsvarende antall doser med en dag kontra alternativet. Denne uken kommer det ca 220.000 doser til Norge, neste uke nesten 320.000.

Det er ingen særlig link mellom 1) og 2) men nå prøver man å late som om dersom man dropper 1) så går 2) mye kjappere. Det gjør det ikke.

 

[Larson]

Risiko er sannsynlighet * konsekvens, weld. Du konsentrerer deg om sannsynlighet, men overser konsekvensene.

Konsekvensen av at en statssekretær får korona er ubetydelig. Den ytterste konsekvens av at en helsearbeider får korona kan være døden for en pasient.

Så å plassere statssekretærer foran i køen er alldeles ikke uten risiko, slik du later til å tro.


Dette her handler ikke om at regjeringen vaksinerer Stortinget. Dette her handler om at regjeringen vedtar å vaksinere seg selv på bekostning av resten av befolkningen. De har bare tatt med Stortinget, fordi det skal se penere ut, og for å gjemme at statssekretærene havner først i køa.

 

[weld77]

Dette her handler om at regjeringen vedtar å vaksinere seg selv på bekostning av resten av befolkningen.

Men det er jo ikke det som skjer. Det går ikke utover befolkningen i noen detekterbar grad. Det samme gjelder enhver mindre omfordeling, prioritering, glipp, tabbe eller hva som må måtte skje. Det er helt uvesentlig for resten av befolkningen. Det var også ramaskrik i børjan da doser ble liggende noen dager på lager. Også helt uvensentlig.

Det går like mye utover noen at Oslo Kommune ringer Hardingfele eller min kompis for å møte på kort varsel fordi det av en eller annen grunn er en dose til overs et sted i Oslo fordi noen ikke møter til timen sin eller hva nå grunnen er. De ringer ikke en sykepleier, noen med diabetes, en bussjåfør eller noen andre verdig trengende. Hvorfor de ringer de som blir oppringt er vel ingen som egentlig vet.

Man må gjerne være uenig i prioriteringen av nøkkelpersonell, men det er ingen vits i å late som om det går ut over det ordinære vaksinasjonsprogrammet, for det gjør det ikke.

 

[aam01]

Finner man egentlig noe norskere enn en fordelingsdiskusjon om hvem/når?

Hvis denne diskusjonen skulle være spesielt norsk så er det rart at de har den samme "norske" diskusjonen i de fleste andre europeiske land også.

 

[aam01]

Risiko er sannsynlighet * konsekvens, weld. Du konsentrerer deg om sannsynlighet, men overser konsekvensene.

Konsekvensen av at en statssekretær får korona er ubetydelig. Den ytterste konsekvens av at en helsearbeider får korona kan være døden for en pasient.

Så å plassere statssekretærer foran i køen er alldeles ikke uten risiko, slik du later til å tro.


Dette her handler ikke om at regjeringen vaksinerer Stortinget. Dette her handler om at regjeringen vedtar å vaksinere seg selv på bekostning av resten av befolkningen. De har bare tatt med Stortinget, fordi det skal se penere ut, og for å gjemme at statssekretærene havner først i køa.

Og janteloven lever i beste velgående.

 

[lars_erik]

Signaleffekten av at Storting og regjering nå "sniker" i køen bør nok ikke skyves under teppet. Det er fortsatt en stor andel helsepersonell som fortsatt ikke er vaksinert, selv om enkelte i tråden later til å tro det.

Så er det jo slik at det store problemet ikke er denne "snikingen", men selve vaksinestrategien som ble lagt i fjor. Hadde man fra første stund prioritert helsepersonell og østlandet i langt større grad, hadde denne problemstillingen aldri kommet opp. Derfor er vaksinering av Storting og regjering en liten sak- der feilslått strategi er den store saken.

 

[Wergeland]

Det går like mye utover noen at Oslo Kommune ringer Hardingfele eller min kompis for å møte på kort varsel fordi det av en eller annen grunn er en dose til overs et sted i Oslo fordi noen ikke møter til timen sin eller hva nå grunnen er. De ringer ikke en sykepleier, noen med diabetes, en bussjåfør eller noen andre verdig trengende. Hvorfor de ringer de som blir oppringt er vel ingen som egentlig vet.

I min bydel, St.Hanshaugen, så strekker de seg faktisk langt for å få tak i barnehageansatte eller lærere når de har ekstra doser. Det er bl.a ansatte i barnehagen hvor mine barn går som har fått.

 

[morbid]

Støre har selvsagt tatt standpunkt, ellerno

- Tilbudet om vaksinering av stortingsrepresentantene er gjort av regjeringen. Det er frivillig og Jonas har respekt både for de som takker ja og de som takker nei, sier kommunikasjonssjef Jarle Roheim Håkonsen i en kommentar til Dagbladet.

 

[weld77]

I min bydel, St.Hanshaugen, så strekker de seg faktisk langt for å få tak i barnehageansatte eller lærere når de har ekstra doser. Det er bl.a ansatte i barnehagen hvor mine barn går som har fått.

Min nevnte kompis er faktisk skikkelig ordentlig samfunnskritisk rent jobbmessig - ikke veldig mye i Norge som fungerer om hans arbeidsplass ikke gjør hva de skal. Han sa at det en gang i tiden ble laget en liste fra arbiedsgiver med en del navn på, der mellom annet hans stod, men ingen vet om den noensinne har blitt brukt til noe, det er ikke så mye som tyder på det i alle fall.

 

[lars_erik]

Støre har selvsagt tatt standpunkt, ellerno

- Tilbudet om vaksinering av stortingsrepresentantene er gjort av regjeringen. Det er frivillig og Jonas har respekt både for de som takker ja og de som takker nei, sier kommunikasjonssjef Jarle Roheim Håkonsen i en kommentar til Dagbladet.

Helt naturlig, da det finnes sterke argumenter for begge standpunkt.

Men hovedfokus burde vært på totalt feilslått vaksinestrategi- fra første stund.

Det er ganske fornøyelig; alt som er en logisk håndtering de siste 14 måneder har myndighetene gjort stikk motsatt. Før de langt senere har blitt presset til å gjøre det de i utgangspunktet burde gjort fra første stund.

 

[morbid]

I det store bilde er det revnende likegyldig med rekkefølge, spesielt i Norge hvor smitten er og har vært veldig lav, det som betyr noe til syvende og sist er at et tilstrekkelig antall har tatt vaksine. Når man får sms så går man, uavhengig av vurdering. Hvis "alle" skal dedikere sin vaksine til andre er man ille ute.

 

[lars_erik]

I det store bilde er det revnende likegyldig med rekkefølge, spesielt i Norge hvor smitten er og har vært veldig lav, det som betyr noe til syvende og sist er at et tilstrekkelig antall har tatt vaksine.

Tja. Når fokuset hele tiden har vært nulltoleranse for alvorlig sykdom og død, samt irrasjonell frykt for kollaps i kapasitet på sykehus, burde man kanskje forventet at grepene som underveis ble gjort samsvarte med dette. Som vaksiner dit trykket hele tiden har vært størst. Men i stedet smurte man tynt utover. Smart; på nivå med Einstein.

 

[morbid]

Tja, med så lite smitte og veldig få dødsfall utover risikogruppen så hadde nok ikke det heller hatt noe særlig stor effekt. Skjevfordeling handler jo om alt mulig annet en sykdom/død/kapasitet, mer om gjenåpning av samfunnet, næringsliv, tilbake til normalen etc.

 

[lars_erik]

Hele problemet er at det blir kalt "skjevfordeling". Det er den eneste riktige fordeling- og derfor rettferdige fordeling, som enten feige eller hjerneskadde politikere ikke så. Vet sannelig ikke hva som er verst av de to alternativer...

 

[erato]

Med nåværende smittetall i befolkningen vil praktisk talt ingen av de 500 bli smittet i løpet av den dags forsinkelsen dette innebærer, og sannsynligheten for at den evt uheldige personen skal bli alvorlig syk er promiller av det igjen.

Skjevfordelingen er selvsagt uklok og unødvendig, og en gavepakke til opposisjonen.

 

[Larson]

nå er det langt flere enn 500 personer som blir 1 dag forsinket. Disse statssekretærene rykket ikke kun 1 dag frem i køen, men kanskje 1-2 måneder. Alle før dem blir forsinket.

En rekke av de som var på dag 1 må vente til dag 2, de som var på dag 2 må vente til dag 3, de som var på dag 10 må vente til dag 11. osv.

Og de som blir skjøvet bakover i køen er personer med høyere risiko.

 

[morbid]

Setter en tier på at alle disse som sier nei kommer til å klage og hevde urettferdighet fordi de som uvaksinerte ikke kan drive valgkamp.

 

[lars_erik]

Det regjeringen gjør nå, er jo å pusse på en feilslått strategi. Det viser seg jo, akkurat som forventet, at kun den lille forskyvningen av flere vaksiner til østlandet og Oslo for noen uker siden, har hatt virkning på smittetall der. Dersom det hadde vært gjennomført fra første stund- i enda større skala, hadde Oslo kunne sluppet måneder med nedstegning. Dette uten at det hadde hatt noen som helst negativ effekt på resten av landet. Tvertimot er det jo slik at Oslo og østlandet har vært drivende for innenlands smitte, slik at hele landet hadde tjent på en slik strategi.

Da blir også vaksinering av Storting og regjering en fillesak. En fillesak med stor symbolvirkning, riktignok.

 

[weld77]

Et lite kurs i samfunnskunnskap fra Aftenposten:

Aftenposten mener: Demokratiet må beskyttes – også med vaksiner


Dette handler ikke om å gi personlige fordeler for den enkelte politiker, dommer eller andre. Det handler om å sikre at nøkkelinstitusjoner i vårt demokrati og vår rettsstat skal fungere under den største krisen landet har stått i på flere tiår.

Kritikken burde handlet om hvorfor dette ikke er skjedd før. Selv den sentrale kriseledelsen, med statsminister, helse- og omsorgsminister, justis- og beredskapsminister og toppene i Folkehelseinstituttet og Helsedirektoratet, har stått pent og ventet på tur. Nå er vaksineringen uansett rett rundt hjørnet for alle.

Høyres stortingsrepresentant Michael Tetzschner mener Stortinget burde sagt nei. Han viser i VG til da kong Olav tok trikken under oljekrisen i 1973. Den gang var det forbud mot å kjøre bil i helgene. Sammenligningen er meningsløs. Kongen tok trikken for å gå på skitur, ikke for å drive med konstitusjonelle oppgaver. Politikerne får ikke vaksiner for å dra på ferie. De tilbys vaksiner for å sikre at Stortinget, der de har møteplikt, skal være operativt. Det handler om at de folkevalgte skal kunne gjøre jobben sin for velgerne som har stemt på dem.

Arbeiderpartiets Torstein Tvedt Solberg og Rødts Bjørnar Moxnes takker nei til vaksine. De vil heller at dosene skal gå til lærere eller barnehageansatte. Det er ren posering. De dyrker en slags politikerselvforakt. Det sendes nå ut over 200.000 doser hver uke. 500 er en dråpe i vaksinehavet.

Noen peker på at Stortinget snart har siste møtedag i vårsesjonen. Men Stortinget oppløses ikke. Det skal kunnes kalles inn på kort varsel. De folkevalgte bruker dessuten tid etter en hektisk møteinnspurt på Stortinget til å jobbe i sitt eget hjemfylke. Og plutselig er det valgkamp.

Stortingsrepresentantene bør takke ja til vaksine. Det handler ikke om å beskytte dem. Det handler om å beskytte folkestyret de er en del av.

 

[hogen]

Et lite kurs i samfunnskunnskap fra Aftenposten:

Aftenposten mener: Demokratiet må beskyttes – også med vaksiner


Dette handler ikke om å gi personlige fordeler for den enkelte politiker, dommer eller andre. Det handler om å sikre at nøkkelinstitusjoner i vårt demokrati og vår rettsstat skal fungere under den største krisen landet har stått i på flere tiår.

Kritikken burde handlet om hvorfor dette ikke er skjedd før. Selv den sentrale kriseledelsen, med statsminister, helse- og omsorgsminister, justis- og beredskapsminister og toppene i Folkehelseinstituttet og Helsedirektoratet, har stått pent og ventet på tur. Nå er vaksineringen uansett rett rundt hjørnet for alle.

Høyres stortingsrepresentant Michael Tetzschner mener Stortinget burde sagt nei. Han viser i VG til da kong Olav tok trikken under oljekrisen i 1973. Den gang var det forbud mot å kjøre bil i helgene. Sammenligningen er meningsløs. Kongen tok trikken for å gå på skitur, ikke for å drive med konstitusjonelle oppgaver. Politikerne får ikke vaksiner for å dra på ferie. De tilbys vaksiner for å sikre at Stortinget, der de har møteplikt, skal være operativt. Det handler om at de folkevalgte skal kunne gjøre jobben sin for velgerne som har stemt på dem.

Arbeiderpartiets Torstein Tvedt Solberg og Rødts Bjørnar Moxnes takker nei til vaksine. De vil heller at dosene skal gå til lærere eller barnehageansatte. Det er ren posering. De dyrker en slags politikerselvforakt. Det sendes nå ut over 200.000 doser hver uke. 500 er en dråpe i vaksinehavet.

Noen peker på at Stortinget snart har siste møtedag i vårsesjonen. Men Stortinget oppløses ikke. Det skal kunnes kalles inn på kort varsel. De folkevalgte bruker dessuten tid etter en hektisk møteinnspurt på Stortinget til å jobbe i sitt eget hjemfylke. Og plutselig er det valgkamp.

Stortingsrepresentantene bør takke ja til vaksine. Det handler ikke om å beskytte dem. Det handler om å beskytte folkestyret de er en del av.

Akkurat slik jeg har tenkt om dette også. Dette jo helt grunnleggende og prinsipielt, det har ingenting med de aktuelle personene å gjøre, men med institusjonene de representerer. Personlig er jeg sterkt uenig i måten de fleste av disse personene har håndtert kåråna, men det er jo også helt irrelevant for dette spørsmålet.

I tillegg til dette har disse 500 dosene eller hva det var overhodet ingen praktisk betydning for vaksineringen i det store bildet.

I forhold til dette blir det å si nei takk til disse vaksinene kun forsøk på å slå billige politiske poenger, som jo dessverre er typisk for mange politikere fra de fleste partier.

 

[Larson]

Hva med å bruke AZ-vaksinen til disse politikerne.

 

[weld77]

Hva med å bruke AZ-vaksinen til disse politikerne.

Og du synes jeg tuller?

For å ta det helt opplagte, som du selvsagt vet, så er det ingen i Norge som vil få tatt AZ. Den er schluss. Fertig. Finito.

 

[lars_erik]

Utmerket forslag fra Larson. Tenker vi begynner med Høie, Nakstad og Solberg. Så tar vi det derfra

 

[hogen]

Stortinget bør vaksineres mot populisme og lettvinte koronautspill i valgkampen

Når stortingspolitikere nekter å vaksinere seg, så er det udemokratisk og billig publikumsfrieri.

www.nettavisen.no

 

[rr30629]

Køen med de som vil være med å koke spiker blir lengre og lengre. Siste ut..,

Barnehagestyrer kritisk til vaksineringen av stortingspolitikere

Avgjørelsen om at Stortinget skal rykke fram i vaksinekøen møter kritikk fra flere hold.

www.nrk.no

 

[Larson]

Det haster jo så fælt med disse statssekretærene og Stortingsrepresentanter. Da tåler de vel AZ-vaksinen også? Folkestyret står foran en mulig kollaps skulle enkelte av dem bli smittet, kunne vi lese. Aftenposten snakker om å beskytte folkestyret. Da bør vel en miniskul risiko ved AZ-vaksinen være akseptabel?

Gi de AZ-vaksinen og se hvor keen de er på å fortsatt snike i køen. Vi har 100.00-vis av de liggende på lager. Risikoen for komplikasjoner er minimal. Men jeg mistenker at det var ikke dette statssekretærene tenkte der de ville snike i køen.

^ At stortingsrepresentanter takker nei er bare bra. Det viser at de tar tilliten de har mottatt fra velgerne på høyeste alvor.

Regjeringen bryr seg lite om å skape litt ekstra politikerforakt.

 

[weld77]

Men jeg mistenker at det var ikke dette statssekretærene tenkte der de ville snike i køen.

Bare av nysjerrighet - hvorfor snakker du hele tiden om statssekretærene? Vedtaket er gjort av regjeringen. Det omfatter ca 500 personer i regeringen, Stortinget, Høyesterett, FHI og ymse departementer. Muligens noen flere. Hvorfor er du så utrolig opphengt i disse statsekretærene? Er FHI Høyestrett/Helsedir omfattet av denne store forakten din eller er den spesifikt begrenset til regjeringen (og statssekretærene, åpenbart). Høres det ikke slemt nok ut om du inkluderer alle som er omfattet?