Da er terroren mest sannsynlig kommet til Norge

[Ole I]

Alle kan moderere seg, også de som en gang ville ha væpnet revolusjon.

Utdrag fra Rødts prinsipprogram anno 2011:

"En sosialistisk revolusjon vil ikke kunne seire uten at borgerskapet avvæpnes og folket tar kontroll over militærmakten. Rødt vil arbeide for at maktovertakelsen skal skje fredelig, og med demokratiske midler."

 

[VilhelmW]

Tja, valgkampen begynner jo snart - og det er kanskje på tide å begynne finlesing av div. partiprogrammer...Helt tydelig at jeg er ALT for dårlig oppdatert. Nå kan jeg også vurdere å stemme Rødt...

Dette blir jo heilt O.T, men hvem er dette borgerskapet, egentlig? Og er de bevæpna?? Har borgerskapet kontroll over Forsvaret? Det trodde jeg faktisk var Konge, Regjering og Storting som hadde. Kanskje jeg tar fullstendig feil her?

 

[Ole I]

Tja, valgkampen begynner jo snart - og det er kanskje på tide å begynne finlesing av div. partiprogrammer...Helt tydelig at jeg er ALT for dårlig oppdatert. Nå kan jeg også vurdere å stemme Rødt...

Dette blir jo heilt O.T, men hvem er dette borgerskapet, egentlig? Og er de bevæpna?? Har borgerskapet kontroll over Forsvaret? Det trodde jeg faktisk var Konge, Regjering og Storting som hadde. Kanskje jeg tar fullstendig feil her?

Jeg tolker programmet slik at alle andre enn arbeiderklassen er borgerskapet.
"Arbeiderklassen,- kvinner og menn - som gjennom sitt arbeid skaper de verdiene som kapitalen utnytter, må være den drivende og avgjørende kraften i det opprøret som skal føre menneskeheten ut av kapitalismen og inn i det nye samfunnet: sosialismen. Den må stå i spissen for organiseringen og styringen av dette nye samfunnet."

 

[nb]

Jeg tolker programmet slik at alle andre enn arbeiderklassen er borgerskapet.
"Arbeiderklassen,- kvinner og menn - som gjennom sitt arbeid skaper de verdiene som kapitalen utnytter, må være den drivende og avgjørende kraften i det opprøret som skal føre menneskeheten ut av kapitalismen og inn i det nye samfunnet: sosialismen. Den må stå i spissen for organiseringen og styringen av dette nye samfunnet."

Ikke så mange igjen da så mange som er offentlig ansatte i Norge. Ingen bombe at de ikke heeelt har fulgt med i timen der i gården.

 

[noruego]

Forøvrig kan jeg ikke komme på et eneste parti som har hatt større suksess gjennom tidene enn DNA hva gjelder avproletarisering av et land og folk...

 

[baluba]

Personlig slet jeg med å se for meg herrene Pål Steigan, Sigurd Allern, John Michelet og Thron Øgrim ikledd geriljauniform og gun'ner. Og jeg sliter enda meir med å forestille meg dette i dag. Tror en dag med Lars monsen hadde holdt lenge for de gutta der.... ;D

Helt klart. Det er det som er så feil, at POT kun overvåket papirtigrene fra Blindern og deres proletariserte venner på syttitallet, mens det eksisterte en reell fare fra den andre siden. Og det er enda mer feil at PST har gjort samme tabben nå. Begge gangene burde de ha plukket opp signaler. Det er jo kjent at nynazister og deres like har drevet systematisk arbeid med å etablere væpnede grupper som skal delta i en revolusjon. Det er bevist, og alle kjenner til det. Det har aldri vært bevist at noen andre grupper har gjort og gjør det, selv om det er plausibelt å anta at også andre miljøer har aksjoner i tankene. Det skulle ikke være noe problem å overvåke de få miljøene i Norge som enten er en trussel, eller som kan utvikle seg til å bli en trussel. Det kan virke som om det er gode grunner til å stille spørsmål ved PSTs kompetanse og vurderingsevne nå. For et etterretningsvesen som ikke er i stand til å lære bør bli gått etter i sømmene.

Det er på sin plass å se litt på innvandringspolitikken de siste 30 år, og gjør vi det kommer vi fram til fakta som ikke passer med FrPs påstander om APs politikk. Det har blitt hevdet at de ikke har våknet før i senere tid, og det stemmer jo ikke. AP var vel et av de første partiene i Europa som har ført en restriktiv politikk. Allerede i 1979 innførte en AP-regjering full innvandringsstopp til Norge. I flere år hadde den stor effekt. Da FrP i sin tid gjorde seg store på innvandringskritikk hadde vi faktisk liten innvandring. Andre land i Europa hadde stor innvandring, men ikke Norge. Innvandringstoppen hadde stor effekt, men det var fram til flyktningestrømmen begynte for alvor. Lovverket hadde selvsagt ikke noe "forsvar" mot det, så politikken ble hengende igjen i den som ble ført på åttitallet. Ressursene våre begynte å tynnes ut, og så har det gått slik det gikk.

Vi kan altså si at AP ikke har vært de "svikerne" som mange mener at de er. De så tidlig at Norge ikke kan ta imot en "ukontrollert" strøm, og stoppet så og si alle ikke-europeere en god stund. Jeg synes at vi skal ta med oss de faktaene når vi vurderer holdningen til partiene de siste 30 årene.

Når det gjelder det å sende hjem uønskede personer har de også ført en aktiv politikk de siste årene. I vinter ble det sendt ut 80 ulovlige nigerianere på en eneste dag. Det grunn til å anta at også andre nasjonalgrupper opplevde noe lignende.

 

[Pink_Panther]

Baluba, hvorfor må du ødelegge med sannheter ?

 

[Gubra]

Baluba:

Hvis politikken har vært så restriktiv, hvorfor blir innvandrerne i flertall i Oslo iløpet av 10-20 år?
Det kan bl.a ha med det å gjøre at det har vært systematisk "henting" av partnere til barn av innvandrere, 90% av "asylsøkere" har fått opphold på humanitært grunnlag, de har altså ikke reelle beskyttelsesbehov.
Alt i alt har "innvandringstoppen" kun vært illusorisk. Vi ser det.
Men du har rett i at Ap. ikke har eneansvaret, det har vært tverrpolitisk unfallenhet.

 

[Valentino]

Har du referanser til påstandene dine, Gubra?

 

[Gjestemedlem]

Baluba:

Hvis politikken har vært så restriktiv, hvorfor blir innvandrerne i flertall i Oslo iløpet av 10-20 år?
Det kan bl.a ha med det å gjøre at det har vært systematisk "henting" av partnere til barn av innvandrere, 90% av "asylsøkere" har fått opphold på humanitært grunnlag, de har altså ikke reelle beskyttelsesbehov.
Alt i alt har "innvandringstoppen" kun vært illusorisk. Vi ser det.
Men du har rett i at Ap. ikke har eneansvaret, det har vært tverrpolitisk unfallenhet.

Dette er vel kanskje den største mentale kortslutningen i hele debatten. En innvandrer er en som flytter til Norge fra et annet land og bosetter seg her. Folk som blir født i Norge som norske statsborgere er like norske som alle andre som bor i landet. Hvor foreldre, besteforeldre eller tippoldeforeldre en gang har bodd er fullstendig likegyldig.

Så en statsborger som er født i Norge er like norsk som Gubra eller andre paranoide likesinnede hvite fjøsnisser.

 

[lars_erik]

Baluba:

Hvis politikken har vært så restriktiv, hvorfor blir innvandrerne i flertall i Oslo iløpet av 10-20 år?
Det kan bl.a ha med det å gjøre at det har vært systematisk "henting" av partnere til barn av innvandrere, 90% av "asylsøkere" har fått opphold på humanitært grunnlag, de har altså ikke reelle beskyttelsesbehov.
Alt i alt har "innvandringstoppen" kun vært illusorisk. Vi ser det.
Men du har rett i at Ap. ikke har eneansvaret, det har vært tverrpolitisk unfallenhet.

Det er bra man har fiendebildet klart for seg.
Det var dette med dokumentasjon da?
"Systematisk henting" ???

 

[nb]

"Systematisk henting" ???

Det skulle jammen tatt seg ut om staten bestemte hvem nordmenn med bruntone kan gifte seg med mens hvite nordmenn kan gifte seg med hvem de vil.

 

[oddgeir]

Dette har vært debattert mange ganger.

Hvem gifter innvandrere seg med.

http://www.ssb.no/ssp/utg/200604/06/

Og, for å gjenta det. Folk kan gifte seg med den de vil, men for å forstå den demografiske utviklingen er tall en nødvendighet.

Og litt kjøtt på beinet.

http://www.dagbladet.no/nyheter/2005/10/27/447615.html

 

[lars_erik]

Dette har vært debattert mange ganger.

Hvem gifter innvandrere seg med.

http://www.ssb.no/ssp/utg/200604/06/

Og, for å gjenta det. Folk kan gifte seg med den de vil, men for å forstå den demografiske utviklingen er tall en nødvendighet.

Og litt kjøtt på beinet.

http://www.dagbladet.no/nyheter/2005/10/27/447615.html

Også?
Problemet er?

 

[baluba]

Baluba:

Hvis politikken har vært så restriktiv, hvorfor blir innvandrerne i flertall i Oslo iløpet av 10-20 år?
Det kan bl.a ha med det å gjøre at det har vært systematisk "henting" av partnere til barn av innvandrere, 90% av "asylsøkere" har fått opphold på humanitært grunnlag, de har altså ikke reelle beskyttelsesbehov.
Alt i alt har "innvandringstoppen" kun vært illusorisk. Vi ser det.
Men du har rett i at Ap. ikke har eneansvaret, det har vært tverrpolitisk unfallenhet.

Svaret ligger i mitt forrige innlegg.

 

[lydbjørn]

Ikke for å kaste alt for mye bensin på bålet, men hvor mange muslimske kvinner gifter seg egentlig med etnisk Norske?

 

[VilhelmW]

Sikkert bare noen få, har ikke funnet tall på det. Men det tar jo LITT tid før kulturelle forskjeller etc., utvannes. Kjærlighetens veier er som kjent nokså uforutsigbare, så dette går seg til - om vi vil... ;D

Man må se positivt på ting, og heller fokusere på likheter enn på ulikheter. Synes nå jeg,da.

 

[lars_erik]

Sikkert bare noen få, har ikke funnet tall på det. Men det tar jo LITT tid før kulturelle forskjeller etc., utvannes. Kjærlighetens veier er som kjent nokså uforutsigbare, så dette går seg til - om vi vil... ;D

Man må se positivt på ting, og heller fokusere på likheter enn på ulikheter. Synes nå jeg,da.

Godt sagt!

 

[Nifelheim]

Ikke for å kaste alt for mye bensin på bålet, men hvor mange muslimske kvinner gifter seg egentlig med etnisk Norske?

En tidligere kollega av meg kom til Norge som tenåring fra bosnia hvor foreldrene var/er muslimer. Hun giftet seg med en nordmann i en kirke. Men det teller vel ikke for dere? For da har hun konvertert til kristendommen?

For å vri på flisa; hvor mange kristne kvinner gifter seg med menn med annen tro? Og vi snakker nå om kristne, ikke dem som har litt igjen av barnetroen, men de som virkelig tror.

 

[Trane]

Dette har vært debattert mange ganger.

Hvem gifter innvandrere seg med.

http://www.ssb.no/ssp/utg/200604/06/

Og, for å gjenta det. Folk kan gifte seg med den de vil, men for å forstå den demografiske utviklingen er tall en nødvendighet.

Og litt kjøtt på beinet.

http://www.dagbladet.no/nyheter/2005/10/27/447615.html

Også?
Problemet er?

Vel, bak tallene ligger endel opplagte problemer, som forsåvidt artiklen i Dagbladet forteller endel om.

3 av 4 med pakistansk bakgrunn henter ektefelle i utlandet, 60% av disse gifter seg med en slekting.
Gjentatte søskenbarnekteskap medfører en opplagt helserisiko.
De langt fleste av disse er arrangerte ekteskap hvilket opplagt strider mot det norske verdigrunnlaget ved ikke fritt å kunne velge livspartner.

Når 3 av 4 norskpakistanere henter ektefelle fra utlandet (i prinsippet fra Pakistan) sier det mye om viljen til å integreres og motviljen til å bli for norsk. Det er påvist vesentlige soiale utfordringer når norskpakistanske jenter med utdannelse og et naturlig islett av norsk verdigrunnlag blir bortgiftet til en fetter fra den pakistanske landsbygda. Eller når hustru hentes fra pakistan, blir mor, og avkommet i tredje generasjon vokser opp med urdu som morsmål. Hvor mange generasjoner pakistanere skal vokse opp som fremmedspråklige ?

Men, dette er vel fortsatt ikke stuerent å snakke om ? Spesielt ikke i all den overveldende forståelsesfullhet som kommer til å råde den offentlige arenaen fremover. Ikke desto mindre er det faktiske problemer man vil se mer og mer av fremover.

 

[AK27]

Debatt er viktig, debattform er viktig, å debattere debattform er viktig, å debattere debatten om debattformen er viktig, å debattere debatten om debatten om debattformen er viktig, søvn er undervurdert. Mer i morgen, som er i dag, som var i går også. Ladida.

 

[Nifelheim]

Dette har vært debattert mange ganger.

Hvem gifter innvandrere seg med.

http://www.ssb.no/ssp/utg/200604/06/

Og, for å gjenta det. Folk kan gifte seg med den de vil, men for å forstå den demografiske utviklingen er tall en nødvendighet.

Og litt kjøtt på beinet.

http://www.dagbladet.no/nyheter/2005/10/27/447615.html

Også?
Problemet er?

Vel, bak tallene ligger endel opplagte problemer, som forsåvidt artiklen i Dagbladet forteller endel om.

3 av 4 med pakistansk bakgrunn henter ektefelle i utlandet, 60% av disse gifter seg med en slekting.
Gjentatte søskenbarnekteskap medfører en opplagt helserisiko.
De langt fleste av disse er arrangerte ekteskap hvilket opplagt strider mot det norske verdigrunnlaget ved ikke fritt å kunne velge livspartner.

Når 3 av 4 norskpakistanere henter ektefelle fra utlandet (i prinsippet fra Pakistan) sier det mye om viljen til å integreres og motviljen til å bli for norsk. Det er påvist vesentlige soiale utfordringer når norskpakistanske jenter med utdannelse og et naturlig islett av norsk verdigrunnlag blir bortgiftet til en fetter fra den pakistanske landsbygda. Eller når hustru hentes fra pakistan, blir mor, og avkommet i tredje generasjon vokser opp med urdu som morsmål. Hvor mange generasjoner pakistanere skal vokse opp som fremmedspråklige ?

Men, dette er vel fortsatt ikke stuerent å snakke om ? Spesielt ikke i all den overveldende forståelsesfullhet som kommer til å råde den offentlige arenaen fremover. Ikke desto mindre er det faktiske problemer man vil se mer og mer av fremover.

Jeg er svært skeptisk til dine tall. Hvor er kildene dine?
Barn av foreldre som snakker 2 forskjellige språk vil ikke kun lære seg det ett språk som morsmål. Det vil lære seg begge språkene.

PS!
Staten og myndigheter har ingenting med hvem som gifter seg med hverandre.

 

[AK27]

Dette har vært debattert mange ganger.

Hvem gifter innvandrere seg med.

http://www.ssb.no/ssp/utg/200604/06/

Og, for å gjenta det. Folk kan gifte seg med den de vil, men for å forstå den demografiske utviklingen er tall en nødvendighet.

Og litt kjøtt på beinet.

http://www.dagbladet.no/nyheter/2005/10/27/447615.html

Også?
Problemet er?

Vel, bak tallene ligger endel opplagte problemer, som forsåvidt artiklen i Dagbladet forteller endel om.

3 av 4 med pakistansk bakgrunn henter ektefelle i utlandet, 60% av disse gifter seg med en slekting.
Gjentatte søskenbarnekteskap medfører en opplagt helserisiko.
De langt fleste av disse er arrangerte ekteskap hvilket opplagt strider mot det norske verdigrunnlaget ved ikke fritt å kunne velge livspartner.

Når 3 av 4 norskpakistanere henter ektefelle fra utlandet (i prinsippet fra Pakistan) sier det mye om viljen til å integreres og motviljen til å bli for norsk. Det er påvist vesentlige soiale utfordringer når norskpakistanske jenter med utdannelse og et naturlig islett av norsk verdigrunnlag blir bortgiftet til en fetter fra den pakistanske landsbygda. Eller når hustru hentes fra pakistan, blir mor, og avkommet i tredje generasjon vokser opp med urdu som morsmål. Hvor mange generasjoner pakistanere skal vokse opp som fremmedspråklige ?

Men, dette er vel fortsatt ikke stuerent å snakke om ? Spesielt ikke i all den overveldende forståelsesfullhet som kommer til å råde den offentlige arenaen fremover. Ikke desto mindre er det faktiske problemer man vil se mer og mer av fremover.

Jeg er svært skeptisk til dine tall. Hvor er kildene dine?
Barn av foreldre som snakker 2 forskjellige språk vil ikke kun lære seg det ett språk som morsmål. Det vil lære seg begge språkene.

PS!
Staten og myndigheter har ingenting med hvem som gifter seg med hverandre.

Øverste lenke blant sitatene i ditt eget innlegg, http://www.ssb.no/ssp/utg/200604/06/:

Tre av fire med pakistansk bakgrunn finner ektefelle i utlandet

Blant personer med pakistansk bakgrunn bosatt i Norge, ser det ut til å være relativt sterke tradisjoner for å gifte seg med en ektefelle med pakistansk bakgrunn (se tabell 1). Blant kvinner med bakgrunn fra Pakistan ble det inngått 1 327 ekteskap i perioden 1996-2004. Av disse ekteskapsinngåelsene var 2 prosent ekteskap med menn uten innvandrerbakgrunn, og 1 prosent var ekteskap med mann med annen utenlandsk bakgrunn bosatt i Norge. I 22 prosent av inngåelsene hadde mannen pakistansk bakgrunn, og var allerede bosatt i Norge. I hele 75 prosent av inngåelsene var mannen bosatt i utlandet ved ekteskapsinngåelsen.

Ser vi på ekteskapsinngåelsene til bosatte menn med pakistansk bakgrunn, har det i samme periode vært inngått noe flere ekteskap enn blant kvinner. Av 1 600 ekteskapsinngåelser var 3 prosent med kvinne uten innvandrerbakgrunn, og 3 prosent av ekteskapene ble inngått med kvinne med annen landbakgrunn. 18 prosent giftet seg med pakistansk kvinne bosatt i Norge, mens 76 prosent av inngåelsene gjaldt kvinner bosatt i utlandet ved ekteskapsinngåelsen.

Både kvinner og menn med bakgrunn fra Pakistan ser i stor grad ut til å foretrekke ektefelle med samme landbakgrunn som dem selv. Av de ektefellene som ikke var bosatt i Norge ved ekteskapsinngåelsen, hadde 52 prosent pakistansk statsborgerskap og 44 prosent ukjent statsborgerskap (se mer utfyllende om dette i Daugstad, under utgivelse 2006). Trolig har flertallet av de ikke-bosatte ektefellene som vi ikke kjenner statsborgerskapet til, egentlig pakistansk statsborgerskap, om det ikke er svært systematiske forskjeller i ukjentandelen.
Flere med tyrkisk bakgrunn gifter seg med personer uten innvandrerbakgrunn

Personer med bakgrunn fra Tyrkia gifter seg i likhet med de med bakgrunn fra Pakistan, i stor grad med personer med samme landbakgrunn. Likevel er det flere som finner ektefelle uten innvandrerbakgrunn. I perioden 1996-2004 inngikk 934 bosatte menn med bakgrunn fra Tyrkia ekteskap. Av disse var 10 prosent av ekteskapene med kvinne uten innvandrerbakgrunn. 10 prosent inngikk ekteskap med kvinne med samme landbakgrunn bosatt i Norge, og 76 prosent med kvinne bosatt i utlandet.

Også kvinner med tyrkisk bakgrunn inngår i større grad enn kvinner med pakistansk bakgrunn, ekteskap med menn uten innvandrerbakgrunn. I perioden 1996-2004 inngikk 6 prosent av de tyrkiske kvinnene ekteskap med menn uten innvandrerbakgrunn. 77 prosent av ekteskapene ble inngått med mann bosatt i utlandet. Andelen som giftet seg med en partner bosatt i utlandet, var altså tre firedeler blant både kvinner og menn med bakgrunn i Pakistan og Tyrkia.
Mange innvandrere med bakgrunn fra Vietnam finner hverandre i Norge

Det ble også inngått flere ekteskap blant bosatte menn med bakgrunn fra Vietnam enn blant bosatte kvinner med samme bakgrunn i perioden 1996-2004. Flertallet av kvinnene fant seg ektefelle med samme landbakgrunn som allerede var bosatt i Norge ved ekteskapsinngåelsen (55 prosent). Av mennene var det 35 prosent som fant en kvinne med vietnamesisk bakgrunn, bosatt i Norge, mens flertallet (63 prosent) fant ektefelle i utlandet. Sammen med dem fra Sri Lanka, er det blant innvandrere med bakgrunn i Vietnam at den klart største andelen finner ektefelle med samme landbakgrunn bosatt i Norge. I motsetning til innvandrere fra Pakistan og Tyrkia, er det blant de fra Vietnam flere kvinner enn menn som har funnet ektefelle uten innvandrerbakgrunn (11 mot 1 prosent).

 

[Go'dag mann kosteskaft]

Det går mot valg, og man øser båten så godt man kan.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10097643

 

[Go'dag mann kosteskaft]

Debatt er viktig, debattform er viktig, å debattere debattform er viktig, å debattere debatten om debattformen er viktig, å debattere debatten om debatten om debattformen er viktig, søvn er undervurdert. Mer i morgen, som er i dag, som var i går også. Ladida.

I like your attitude ;D.

 

[lydbjørn]

Det må være en ønsketenkning at muslimske kvinner får lov å gifte seg med etniske Norske menn! Hvem har nevnt at de Norske mennene må være kristne? Har en del kontakt med muslimer (Pakistanere, Indere, Somaliere og andre ikke kristne), og det er helt uaktuellt at datteren gifter seg med etnisk Norske, men sønnen kan gjerne inngå et profarma ekteskap med etnisk Norske kvinner! Debbatene er på vei i helt gal retning, både her og ellers i samfunnet, men det er kanskje litt tidlig å kalle en spade, for en spade!

 

[VilhelmW]

Vel, bak tallene ligger endel opplagte problemer, som forsåvidt artiklen i Dagbladet forteller endel om.

3 av 4 med pakistansk bakgrunn henter ektefelle i utlandet, 60% av disse gifter seg med en slekting.
Gjentatte søskenbarnekteskap medfører en opplagt helserisiko.
De langt fleste av disse er arrangerte ekteskap hvilket opplagt strider mot det norske verdigrunnlaget ved ikke fritt å kunne velge livspartner.

Når 3 av 4 norskpakistanere henter ektefelle fra utlandet (i prinsippet fra Pakistan) sier det mye om viljen til å integreres og motviljen til å bli for norsk. Det er påvist vesentlige soiale utfordringer når norskpakistanske jenter med utdannelse og et naturlig islett av norsk verdigrunnlag blir bortgiftet til en fetter fra den pakistanske landsbygda. Eller når hustru hentes fra pakistan, blir mor, og avkommet i tredje generasjon vokser opp med urdu som morsmål. Hvor mange generasjoner pakistanere skal vokse opp som fremmedspråklige ?

Men, dette er vel fortsatt ikke stuerent å snakke om ? Spesielt ikke i all den overveldende forståelsesfullhet som kommer til å råde den offentlige arenaen fremover. Ikke desto mindre er det faktiske problemer man vil se mer og mer av fremover.

Jeg tror ikke vi vil se meir av dette fremover. Jeg tror dette vil vannes ut og "normaliseres". Tvangsekteskap etc. vil mest sannsynlig forsvinne med foreldregenerasjonen, d.v.s. de som er barnefødt i f.eks. Pakistan, Afghanistan, Sudan osv. Det samme vil omskjæring og anna kjønnslemlestelse. De som har annen etnisk opprinnelse enn oss, men som fødes i norge, eller kommer hit som ganske små barn, vil mest sannsynlig påvirkes masse av andre norske barn og unge, smfunnet forøvrig og gjennom skole og media. De vil integreres, og forhåpentligvis bli gode nordmenn- og kvinner.

Og som en annen skribent har påpekt; hvor mange troende kristne gifter seg med en muslim? Det ene er ikke verre enn det andre.

Kanskje vi burde innføre religionsforbud i norge, for så mye uro, vold og krig som forskjellig gudstro og religiøst fundamentert forkvaklethet og fundamentalisme har medført opp gjennom tidende, skal man jaggu leite lenge etter. Er religiøsitet rett og slett en styggedom?

Men nå er vi brukbart O.T.

 

[oddgeir]

Det går mot valg, og man øser båten så godt man kan.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10097643

Jeg vil anbefale deg å lese kronikken, som står i Aftenposten, og ikke VGs versjon av den. Det er nemlig to vidt forskjellige ting.

 

[AK27]

Det må være en ønsketenkning at muslimske kvinner får lov å gifte seg med etniske Norske menn! Hvem har nevnt at de Norske mennene må være kristne? Har en del kontakt med muslimer (Pakistanere, Indere, Somaliere og andre ikke kristnene), og det er helt uaktuellt at datteren gifter seg med etnisk Norske, men sønnen kan gjerne inngå et profarma ekteskap med etnisk Norske kvinner! Debbatene er på vei i helt gal retning, både her og ellers i samfunnet, men det er kanskje litt tidlig å kalle en spade en spadeh!

Det er nok en del andre faktorer som gjør at pakistanere i så stor grad gifter seg med personer som ikke er norske statsborgere enn Islam. Men hvorfor ikke fortsette å redusere alt som er avvikende og en ikke liker til Islam, å ha flere tanker i hodet samtidig kan visstnok føre til en lidelse som kalles kognitiv dissonans, du gjør lurt i å styre unna.

 

[oddgeir]

Det må være en ønsketenkning at muslimske kvinner får lov å gifte seg med etniske Norske menn! Hvem har nevnt at de Norske mennene må være kristne? Har en del kontakt med muslimer (Pakistanere, Indere, Somaliere og andre ikke kristnene), og det er helt uaktuellt at datteren gifter seg med etnisk Norske, men sønnen kan gjerne inngå et profarma ekteskap med etnisk Norske kvinner! Debbatene er på vei i helt gal retning, både her og ellers i samfunnet, men det er kanskje litt tidlig å kalle en spade en spadeh!

Det er nok en del andre faktorer som gjør at pakistanere i så stor grad gifter seg med personer som ikke er norske statsborgere enn Islam. Men hvorfor ikke fortsette å redusere alt som er avvikende og en ikke liker til Islam, å ha flere tanker i hodet samtidig kan visstnok føre til en lidelse som kalles kognitiv dissonans, du gjør lurt i å styre unna.

Religion er viktig ved valg av ektefelle. En norsk mann som vil gifte seg med en muslimsk kvinne må konvertere til islam. En muslimsk mann kan utenvidere gifte seg med en norsk kvinne, da barna automatisk blir muslimer etter shariahlovene. Ofte blir likevel norske kvinner som er gift med muslimer konvertert. Antageligvis grunnet press innen familien.
Og jada. Unntak finnes.

 

[AK27]

Debatt er viktig, debattform er viktig, å debattere debattform er viktig, å debattere debatten om debattformen er viktig, å debattere debatten om debatten om debattformen er viktig, søvn er undervurdert. Mer i morgen, som er i dag, som var i går også. Ladida.

I like your attitude ;D.

holdning over underholdning.

i rock heads like mount rushmore
for dead presidents

Og så var jeg relativt tom for mer og mindre relevante smarte hiphop linjer.

Beklager at jeg besudler en viktig debatt med mitt pjatt.

 

[Go'dag mann kosteskaft]

Debatt er viktig, debattform er viktig, å debattere debattform er viktig, å debattere debatten om debattformen er viktig, å debattere debatten om debatten om debattformen er viktig, søvn er undervurdert. Mer i morgen, som er i dag, som var i går også. Ladida.

I like your attitude ;D.

holdning over underholdning.

I rock heads like Mount Rushmore
for dead presidents

Og så var jeg relativt tom for mer og mindre relevante smarte hiphop linjer.

Beklager at jeg besudler en viktig debatt med mitt pjatt.

Jeg tror ikke du skal bekymre deg for besudlingen. Det toget gikk tidlig.

 

[vredensgnag]

Det går mot valg, og man øser båten så godt man kan.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10097643

Jeg vil anbefale deg å lese kronikken, som står i Aftenposten, og ikke VGs versjon av den. Det er nemlig to vidt forskjellige ting.

Det avhenger av graden av ønskelesning når man går gjennom kronikken, oddgeir. Selektiv lesning er en del av problemet.

 

[AK27]

Det må være en ønsketenkning at muslimske kvinner får lov å gifte seg med etniske Norske menn! Hvem har nevnt at de Norske mennene må være kristne? Har en del kontakt med muslimer (Pakistanere, Indere, Somaliere og andre ikke kristnene), og det er helt uaktuellt at datteren gifter seg med etnisk Norske, men sønnen kan gjerne inngå et profarma ekteskap med etnisk Norske kvinner! Debbatene er på vei i helt gal retning, både her og ellers i samfunnet, men det er kanskje litt tidlig å kalle en spade en spadeh!

Det er nok en del andre faktorer som gjør at pakistanere i så stor grad gifter seg med personer som ikke er norske statsborgere enn Islam. Men hvorfor ikke fortsette å redusere alt som er avvikende og en ikke liker til Islam, å ha flere tanker i hodet samtidig kan visstnok føre til en lidelse som kalles kognitiv dissonans, du gjør lurt i å styre unna.

Religion er viktig ved valg av ektefelle. En norsk mann som vil gifte seg med en muslimsk kvinne må konvertere til islam. En muslimsk mann kan utenvidere gifte seg med en norsk kvinne, da barna automatisk blir muslimer etter shariahlovene. Ofte blir likevel norske kvinner som er gift med muslimer konvertert. Antageligvis grunnet press innen familien.
Og jada. Unntak finnes.

Når et overveldende flertall av verdens muslimer er moderate så mener jeg at det ikke alene kan forklare de merkelige tallene vedrørende norske pakistaneres valg av ektefeller. At det også er kulturelt må en anta, men det er innlysende at det er mer til dette enn religionen islam.

 

[oddgeir]

Det går mot valg, og man øser båten så godt man kan.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10097643

Jeg vil anbefale deg å lese kronikken, som står i Aftenposten, og ikke VGs versjon av den. Det er nemlig to vidt forskjellige ting.

Det avhenger av graden av ønskelesning når man går gjennom kronikken, oddgeir. Selektiv lesning er en del av problemet.

Helt enig, og det gjelder nok ikke bare meg.

 

[oddgeir]

Det må være en ønsketenkning at muslimske kvinner får lov å gifte seg med etniske Norske menn! Hvem har nevnt at de Norske mennene må være kristne? Har en del kontakt med muslimer (Pakistanere, Indere, Somaliere og andre ikke kristnene), og det er helt uaktuellt at datteren gifter seg med etnisk Norske, men sønnen kan gjerne inngå et profarma ekteskap med etnisk Norske kvinner! Debbatene er på vei i helt gal retning, både her og ellers i samfunnet, men det er kanskje litt tidlig å kalle en spade en spadeh!

Det er nok en del andre faktorer som gjør at pakistanere i så stor grad gifter seg med personer som ikke er norske statsborgere enn Islam. Men hvorfor ikke fortsette å redusere alt som er avvikende og en ikke liker til Islam, å ha flere tanker i hodet samtidig kan visstnok føre til en lidelse som kalles kognitiv dissonans, du gjør lurt i å styre unna.

Religion er viktig ved valg av ektefelle. En norsk mann som vil gifte seg med en muslimsk kvinne må konvertere til islam. En muslimsk mann kan utenvidere gifte seg med en norsk kvinne, da barna automatisk blir muslimer etter shariahlovene. Ofte blir likevel norske kvinner som er gift med muslimer konvertert. Antageligvis grunnet press innen familien.
Og jada. Unntak finnes.

Når et overveldende flertall av verdens muslimer er moderate så mener jeg at det ikke alene kan forklare de merkelige tallene vedrørende norske pakistaneres valg av ektefeller. At det også er kulturelt må en anta, men det er innlysende at det er mer til dette enn religionen islam.

Disse tallene er ikke særnorske, hvis jeg kan tolke deg dithen. Mønsteret er det samme over hele den vestlige verden. Og ja, kultur spiller naturligvis inn også.

 

[nb]

Disse tallene er ikke særnorske, hvis jeg kan tolke deg dithen. Mønsteret er det samme over hele den vestlige verden. Og ja, kultur spiller naturligvis inn også.

Er jo bare å se på hvordan norske pensjonister osv oppfører seg i Spania. Ikke mye tilpasning til lokal kultur der i gården nei. At etnsike ett-eller-annet søker sine egne er et internasjonalt fenomen, det er helt normalt at storbyer rundtomkring i verden har områder som har en stor overvekt av folk fra et bestemt område.

 

[vredensgnag]

Pakistan er et klansamfunn, med meget sterke familiebånd, i renfamilie og familieforbund.

Det er gruppepress på åndenødsnivå i slike sammenhenger, og man skal ha sterk rygg for å bryte båndene, eller snarere, ta sjansen på at de blir brutt dersom man ikke retter seg etter klanens forventninger. Kloke klanledere har innsett at ungdommer i vest har behov for noen opprørsår - litt som rumspringaen til amish-samfunn - og så vil de fleste gjøre som forventet av dem, fordi samholdet i klanen vinner over det å ta sjansen på å bli integrert nordmann, noe som kan ta tid.

Fra boken "Da pakistanerne kom til Norge" - (anbefales):
"Fremmedartede etternavn skapte skarpe mistanker. Het du for eksempel Geelmuyden måtte du fort vekk påpeke at stamfaren din ble nordmann i 1632. Svarreplikk 350 år senere: Ja vel, men dere er egentlig hollendere, ikke sant?"

 

[vredensgnag]

Er jo bare å se på hvordan norske pensjonister osv oppfører seg i Spania. Ikke mye tilpasning til lokal kultur der i gården nei.

Dette kan jeg bekrefte. Og det er slettes ikke alle nordmennene dernede som er pensjonister...........

Det er mange ekstremt gode uføre golfere blant dem, har jeg lagt merke til.

 

[AK27]

[...]
Disse tallene er ikke særnorske, hvis jeg kan tolke deg dithen.

Bare om du ønsker å misforstå.