Dab veddemål

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.359
    Antall liker
    2.258
    Torget vurderinger
    1
    Hvem orker å høre på radio lenger, det er jo bare pludreradio og idiotradio og reklame. Dab eller ikke Dab, radio er ikke verdt å bruke tiden på lenger.
    Du er inne på noe, spesielt om man ikke får inn P2 . Hører egentlig bare på NRK øslandssendingen 15 min til og fra jobb og P2 en llrdag formiddag om det passer seg slik .!
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.553
    Antall liker
    12.755
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Sorry, mente selvsagt Kbps...radio er radio. Mange tiår siden radio hadde noe med HiFi å gjøre. Greit å høre på når man er ute en tur. Lørdag er det alltid noe å høre på...
    Jeg pleide å høre på live-opptak fra P1-scenen på FM-radioen i anlegget helt opp til DAB-omleggingen. Det var et høyere støygulv enn fra CD, men låt veldig riktig som live-lyd. Via DAB? Glem det.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    8.246
    Antall liker
    1.964
    Torget vurderinger
    8
    Vi har nå gått en ny FM kanal i Nordhordland med god dekning.
    The Beat. Mye god musikk..
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.553
    Antall liker
    12.755
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg? Det gjør jeg stort sett ikke. Noen ganger i den bilen som fortsatt har fungerende DAB-radio hvis jeg forsøker å få med meg trafikkmeldinger eller nyheter, men det holder å se trafikkanvisningene på navigasjonsskjermen for å vite hvor køene står i øyeblikket. Hvis man plutselig blir stående i en uventet kø kan man ta opp veimeldingene direkte på mobilen heller enn å høre på ulidelig pludder i en halvtime i håp om å finne ut hva som har skjedd. Hører heller musikk via Spotify imens.

    Den kombinerte FM/DAB-radioen i anlegget tenker jeg å ta med til Sverige og bruke som FM-radio når jeg setter sammen et litt bedre anlegg på hytta. Der har de fortsatt radio. DAB-radioen på kjøkkenet (gave fra fruens jobb) sluttet også å virke for en tid tilbake, og ingen har giddet å ta frem bruksanvisningen for å finne ut hvordan man skal få den i gang igjen. Den har bare stått der og samlet støv et års tid.
     
    Sist redigert:

    Hurra_mann

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.01.2006
    Innlegg
    234
    Antall liker
    79
    Sorry, mente selvsagt Kbps...radio er radio. Mange tiår siden radio hadde noe med HiFi å gjøre. Greit å høre på når man er ute en tur. Lørdag er det alltid noe å høre på...
    Jeg pleide å høre på live-opptak fra P1-scenen på FM-radioen i anlegget helt opp til DAB-omleggingen. Det var et høyere støygulv enn fra CD, men låt veldig riktig som live-lyd. Via DAB? Glem det.
    Hvorfor? Mener du virkelig at FM har større dynamikk og båndbredde enn DAB+? I så fall bør du lese deg opp.

    Dessuten: Hvorfor henge seg opp i DAB, radio er tilgjengelig på flere plattformer!
     

    Hurra_mann

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.01.2006
    Innlegg
    234
    Antall liker
    79
    Bilbransjen har alltid vært ignorante, og kom seint i gang på DAB toget. Latterlig pris, men bilparken i Norge er fremdeles blant Europas eldste. Og kjøpte man bil før november 2013, som jeg gjorde, så skulle man spurt om muligheten for å oppdatere til DAB....
    Du har desverre rett her. Bilbransjen er en skikkelig sidrompa industri som bruker veldig lang tid på å skifte teknologi. Bare se på drivstoff...
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.553
    Antall liker
    12.755
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dessuten: Hvorfor henge seg opp i DAB, radio er tilgjengelig på flere plattformer!
    Fordi dette er en tråd om DAB, ikke om radio i største almenhet. Joda, jeg vet at jeg får langt bedre lydkvalitet ved å strømme nettradio, og da hører jeg like gjerne på konserter fra WGBH Boston som på NRK.

    Hos meg handler ikke forskjellen i lydkvalitet mellom FM og DAB om båndbredde eller dynamisk spenn, men om at DAB i mine ører låter hjerteskjærende forvrengt med en «hardhet» i mellomtone og diskant som gjør at jeg vil skru av etter noen få minutter. Jeg greier helt bokstavelig ikke å lytte på musikk og få en musikkopplevelse via den distribusjonskanalen. Min hypotese er at det skyldes SRM. Dessuten opplever jeg stereoperspektivet som flatt og kunstig, men det er sekundært.

    Problemet er ikke den digitale distribusjonskanalen i seg selv, men at det sendes på ekstremt lav bitrate for å kunne trykke inn flest mulig pludrekanaler i den tilgjengelige båndbredden. Hvis man hadde lagt ned to tredjedeler av kanalene og brukt samme båndbredde på å tredoble bitraten på de gjenværende kunne det blitt helt utmerket. Jeg vet av erfaring at jeg kan konvertere rippet CD fra en tapsfri FLAC-fil til f eks 160 kbps AAC uten å høre noen forskjell. Men å klemme den ned til 48 kbps med hjelp av SBR og PS kan bare ikke bli bra.
     
    Sist redigert:

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.075
    Antall liker
    127
    Du har tydeligvis ikke fått med deg at DAB har en NRK kanal for hver region som sender trafikkmeldinger i loop....da slipper du å vente...
     

    Hurra_mann

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.01.2006
    Innlegg
    234
    Antall liker
    79
    Dessuten: Hvorfor henge seg opp i DAB, radio er tilgjengelig på flere plattformer!
    Fordi dette er en tråd om DAB, ikke om radio i største almenhet. Joda, jeg vet at jeg får langt bedre lydkvalitet ved å strømme nettradio, og da hører jeg like gjerne på konserter fra WGBH Boston som på NRK.

    Hos meg handler ikke forskjellen i lydkvalitet mellom FM og DAB om båndbredde eller dynamisk spenn, men om at DAB i mine ører låter hjerteskjærende forvrengt med en «hardhet» i mellomtone og diskant som gjør at jeg vil skru av etter noen få minutter. Jeg greier helt bokstavelig ikke å lytte på musikk og få en musikkopplevelse via den distribusjonskanalen. Min hypotese er at det skyldes SRM. Dessuten opplever jeg stereoperspektivet som flatt og kunstig, men det er sekundært.

    Problemet er ikke den digitale distribusjonskanalen i seg selv, men at det sendes på ekstremt lav bitrate for å kunne trykke inn flest mulig pludrekanaler i den tilgjengelige båndbredden. Hvis man hadde lagt ned to tredjedeler av kanalene og brukt samme båndbredde på å tredoble bitraten på de gjenværende kunne det blitt helt utmerket. Jeg vet av erfaring at jeg kan konvertere rippet CD fra en tapsfri FLAC-fil til f eks 160 kbps AAC uten å høre noen forskjell. Men å klemme den ned til 48 kbps med hjelp av SBR og PS kan bare ikke bli bra.
    Du har helt rett i at DAB+ med SBR ikke låter så bra som man kunne ønske. Med mobil mottaking har man ikke noen andre fornuftige alternativer. Det er derfor jeg sier at radio også er tilgjengelig på andre plattformer. Men som mange andre rapporterer: DAB+ låter Ok i bil. Lytteforholdene her er så preget av bakgrunnstøy at DAB+ er mer enn bra nok, i alle fall med 80 kbps bitrate.

    Så er det et par andre ting som gjør at riksdekkende radiokanaler ikke låter så bra som vi audiofile skulle ønske. Dynamikk-kompresjon er den ene. En styggedom i mine ører! Og uavhengig av distribusjonskanal. Det andre er at alle riksdekkende kanaler er vannmerket. En grisete teknologi som legger inn en hørbar signatur slik at det kan måles hvor mange som hører på de ulike kanalene. Flere plateselskap bruker tilsvarende teknologi....
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    11.587
    Antall liker
    2.607
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    18
    DAB stabil? Kjører ofte Oslo Kristiansand og etter 1time dør DAB stasjonene ut og å resette og søke opp DAB stasjoner på TinyDaB er trafikkfarlig . Med RDS-FM med EOS var dette aldri noe problem og kunne høre på P2 hele veien uten å løfte en finger. DAB er ubrukelig i bilen Strømmer heller nettradio .
    DAB er dritt påtvunget oss av en klikk særinteresser . Håper de går til helvete med DAB og hele klikken.
    Hvis du kjører E18 er alt som før. Noen områder har ikke dekning.
    Hipp som happ altså.
     

    Hurra_mann

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.01.2006
    Innlegg
    234
    Antall liker
    79
    Hvis det funker for alle andre så har du kanskje et antenneproblem? Lett å skylde på DAB når andre er på krigsstien. Men kankje en ide å realitetssjekke først?
     

    Aurora

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    8.064
    Antall liker
    3.992
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det andre er at alle riksdekkende kanaler er vannmerket. En grisete teknologi som legger inn en hørbar signatur slik at det kan måles hvor mange som hører på de ulike kanalene. Flere plateselskap bruker tilsvarende teknologi....
    Que??? HVordan skal det fungere i en enveis forbindelse?
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    5.376
    Antall liker
    1.465
    Dab låter ræva. Enkelt og greit. Det er brønnpissing for oss som er glad i musikk. Og for de/dere andre som ikke «merker» forskjell så er det en helt grei avvendingskur. Når det gjelder det økonomiske så har det alltid ligget i kortene at Dab ikke har livets rett. Det er sløsing på sitt aller dummeste.
     

    Hurra_mann

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.01.2006
    Innlegg
    234
    Antall liker
    79
    Ja det lurer jeg og på.
    Dette er en tjeneste som alle riksdekkende radio- og TV-kanaler i Norge bruker. En unik kode legges inn i lyden. En referansegruppe på kanskje ett par tusen mennesker går rundt med et måleapparat som registrerer hva man hører på. Slik registrerer man omtrentlig hvor mange som har sett/hørt på ulike kanaler og program.

    Les mer her: https://en.wikipedia.org/wiki/Audio_watermark
    Eller kjør Google på "Audio Watermarking".
     

    Hurra_mann

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.01.2006
    Innlegg
    234
    Antall liker
    79
    Dab låter ræva. Enkelt og greit. Det er brønnpissing for oss som er glad i musikk. Og for de/dere andre som ikke «merker» forskjell så er det en helt grei avvendingskur. Når det gjelder det økonomiske så har det alltid ligget i kortene at Dab ikke har livets rett. Det er sløsing på sitt aller dummeste.
    Sterke ord fra en bransjeaktør. Påstander helt uten hold i virkeligheten. Kanskje noen skulle synse på samme nivå om aktørens produkter?
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    5.376
    Antall liker
    1.465
    Dab låter ræva. Enkelt og greit. Det er brønnpissing for oss som er glad i musikk. Og for de/dere andre som ikke «merker» forskjell så er det en helt grei avvendingskur. Når det gjelder det økonomiske så har det alltid ligget i kortene at Dab ikke har livets rett. Det er sløsing på sitt aller dummeste.
    Sterke ord fra en bransjeaktør. Påstander helt uten hold i virkeligheten. Kanskje noen skulle synse på samme nivå om aktørens produkter?
    Jeg er ikke i krinkastingsbransjen. Radioformater har ingen berøring med min virksomhet. Jeg burde kanskje understreke at jeg uttaler meg som privatperson i sakens anledning, men det tror jeg nok du forsto.

    Spissformulert, kanskje, men dette er virkelighetsforankret. Jeg har a/b testet dab ved flere anledninger, og de økonomiske aspektene er godt dokumentert i tråden her, lenger opp.

    Edit: Det ser ut som ditt eneste bidrag i denne tråden er å så tvil om meningene til de som er kritiske til dab. Hva er din agenda?

    Hvilken bransje er du i, og har du noen som helst tilknytning til DAB-satsingen i Norge?
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.553
    Antall liker
    12.755
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er veldig lett å A/B-teste DAB vs andre digitale formater: Sett på DAB-radio, f eks i bil eller hjemme. Vent til det kommer et musikkspor. Ta opp samme musikkspor på Spotify, Tidal, Apple Music eller fra egen samling. Standard Spotify er 160 kbps Ogg Vorbis, High Quality er 320 kbps. Apple Music er 256 kbps AAC og Tidal 320 kbps AAC. Flipp frem og tilbake mellom DAB og alternativet. Legg merke til forskjellen i lydkvalitet. Forskjellen mellom DAB og hvilket som helst av disse alternativene er åpenbar.

    For noen av oss er den forskjellen tilstrekkelig stor og viktig til at det hele er en showstopper. Jeg vil karakterisere den som «annoying» på en ITU-R-skala. (https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/bs/R-REC-BS.1116-3-201502-I!!PDF-E.pdf)

    Om du ikke hører noen forskjell eller den forskjellen ikke er viktig for deg, vel, da kan du spare mye penger på å ikke kjøpe hifi-greier, men da er du også inne på feil nettforum nå.
     
    Sist redigert:

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.075
    Antall liker
    127
    Det er fordi din adapter ikke støtter service following eller DAB link. Eller ikke er aktivert. Lik RDS på FM.
    Enten fordi den er gammel, eller billig. Du beveger deg gjennom flere regioner på vei til Kristiansand.
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.075
    Antall liker
    127
    DAB låter helt greit, både i bil og hjemme. Elvis låter som Elvis.
    Selv etter å hatt DAB i bil siden 2002. Låter annerledes enn FM, men ettersom NRK og P4 har sendt digitalt i ca 20 år, så skjønner jeg ikke at et digitalt signal konvertert til FM med masse harmonisk forvrengning, innlagt Loudness og sus, har så mye mer med HiFi å gjøre enn DAB. Radio er radio.
     

    minim

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    04.01.2010
    Innlegg
    91
    Antall liker
    8
    DAB låter helt greit, både i bil og hjemme. Elvis låter som Elvis.
    Selv etter å hatt DAB i bil siden 2002. Låter annerledes enn FM, men ettersom NRK og P4 har sendt digitalt i ca 20 år, så skjønner jeg ikke at et digitalt signal konvertert til FM med masse harmonisk forvrengning, innlagt Loudness og sus, har så mye mer med HiFi å gjøre enn DAB. Radio er radio.
    Jeg synst du treffer veldig godt her. Jeg har aldri forbundet hifi med FM og det kan jeg ikke skjønne at så mange andre innpå her har gjort heller. I så tilfelle så har en kastet bort mye penger på utstyr. Jeg synst tvert om at kvaliteten på radio har ØKT mye etter omleggingen. Kanskje ikke perfekt FM signal sammenlignet med perfekt DAB signal, men jevnt over så følte jeg at jeg kjørte med skurring i radioen konstant og det samme i "peltor" klokkene. Nå etter vi fikk DAB så har jeg mye bedre signal mye lenger og når det først faller ut så faller det helt ut i stede for å gjøre meg gal med "white noise".

    Jeg merker også at det er ganske stor forskjell på original DAB og dab adapter. Har en VW og en Tesla med fabrikk montert dab som jeg vil påstå har nærmest like god eller bedre dekning enn jeg hadde på FM før, men på en Mitsubishi jeg har med ettermontert dab radio så er det mye dårligere dekning og den faller ut når en kjører et stykke og må søkes inn på nytt. Det kan godt tenkes at umoden teknologi og dårlig montasje har skyld i mye av klagingen også. Teslaen håndterte heller ikke DAB spessielt bra i starten, men der har grensesnittet blitt oppdatert de siste årene så det har kommet seg mye.

    Det er ingen tvil om at dette ikke er loss-less og perfekt til bruk i lytterommet, men der jeg bruker radio er det uansett såpass med bagrunnsstøy at jeg sitter virkelig ikke å finlytter til om kvaliteten er dårlig eller om det bare er asfalten som er ru i overflaten. I hørselverna så er kvaliteten blitt mye bedre da FM peltorene ofte krevde at man sto med hodet helt låst i en viss stilling for å unngå skurring, men dab virker for å ha mye bedre mottak. Hjemme går det i streaming i en eller annen form uansett med høyere kvalitet eller flac fra pcen så der er det virkelig et ikke problem at kringkastingen er lagt om siden de fleste nå har nett tilgang hjemme og kan benytte internett fremfor radio mottager.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.553
    Antall liker
    12.755
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Du har Spotify i Teslaen også. Hva synes du om lydkvaliteten fra DAB i bilen sammenlignet med Spotify over 3G i samme bil, med samme høyttalere og med samme bakgrunnsstøy?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    16.151
    Antall liker
    8.717
    Torget vurderinger
    1
    Synes fortsatt at det er litt underlig at lyttertallene for radio skal ha gått så mye ned pga DAB.
    Vel, to av kanalene er reklamefinansierte og annonsører gidder ikke betale for noe de ikke får. Lyttertallene er trippelsjekket og din undring bør settes på konto for anekdote.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    16.151
    Antall liker
    8.717
    Torget vurderinger
    1
    "Gnissingen" i lyden på DAB blir man ikke kvitt, uansett hvilken mottaker man har, den er innebygd i formatet. Uutholdelig å lytte til når det gjelder musikk, til tross for mine etterhvert gamle ører.
     

    haber

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    670
    Antall liker
    139
    Sted
    Nesoddtangen
    Torget vurderinger
    29
    Synes fortsatt at det er litt underlig at lyttertallene for radio skal ha gått så mye ned pga DAB.
    Vel, to av kanalene er reklamefinansierte og annonsører gidder ikke betale for noe de ikke får. Lyttertallene er trippelsjekket og din undring bør settes på konto for anekdote.
    Forstod ikke helt hva du mente her... det er da langt flere enn to kanaler som er reklamefinansierte så vidt meg bekjent. Også har vel NrK alene rundt 15 kanaler, og disse er IKKE reklamefinansiert.

    Jeg tviler ikke på at lyttertallene er korrekt, jeg synes bare DAB for ufortjent mye pepper tatt i betrakting av hvordan folk flest bruker radio til hverdagsbruk.

    Men, det er lov å ha forskjellig mening. Til MITT radiobruk fungerer DAB helt utmerket.

    Oversikt over norske radiokanaler - Medienorge - fakta om norske massemedier - statistikkmeny
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    11.587
    Antall liker
    2.607
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    18
    Dab låter ræva. Enkelt og greit. Det er brønnpissing for oss som er glad i musikk. Og for de/dere andre som ikke «merker» forskjell så er det en helt grei avvendingskur. Når det gjelder det økonomiske så har det alltid ligget i kortene at Dab ikke har livets rett. Det er sløsing på sitt aller dummeste.
    Sterke ord fra en bransjeaktør. Påstander helt uten hold i virkeligheten. Kanskje noen skulle synse på samme nivå om aktørens produkter?
    Jeg er ikke i krinkastingsbransjen. Radioformater har ingen berøring med min virksomhet. Jeg burde kanskje understreke at jeg uttaler meg som privatperson i sakens anledning, men det tror jeg nok du forsto.

    Spissformulert, kanskje, men dette er virkelighetsforankret. Jeg har a/b testet dab ved flere anledninger, og de økonomiske aspektene er godt dokumentert i tråden her, lenger opp.

    Edit: Det ser ut som ditt eneste bidrag i denne tråden er å så tvil om meningene til de som er kritiske til dab. Hva er din agenda?

    Hvilken bransje er du i, og har du noen som helst tilknytning til DAB-satsingen i Norge?
    Er du bransjeaktør, så er du det hele tiden.
    Vi får ikke lov til å oppføre oss som alle andre.
    Er du usikker, spør Høvdingen.
     

    minim

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    04.01.2010
    Innlegg
    91
    Antall liker
    8
    ^ Du har Spotify i Teslaen også. Hva synes du om lydkvaliteten fra DAB i bilen sammenlignet med Spotify over 3G i samme bil, med samme høyttalere og med samme bakgrunnsstøy?
    For å være helt ærlig så bruker jeg ikke DAB noe særlig i Teslaen da jeg foretrekker å bestemme musikken selv så det går mye i spotify og litt BBC via nettradio. Blir brukt en del mer i VWen, men den har ikke opplegg for streaming så der har jeg ikke sammenligningsgrunnlag. Tenker ikke over nevneverdig kvalitetsforskjell når jeg kjører bil siden det alltid er en form for bakgrunnsstøy likevel. Nå tviler jeg på at Spotify i bilen blir streamet med høyeste bitrate så det er godt mulig den er på nivå med DAB for å spare mobildata. Appen i bilen er ikke som den på pcen/mobilen at en kan velge selv. Skal en virkelig nyte kvaliten så er jo vinyl/dac/br/cd eller lignende kilder uansett foretrukket. Tror ikke svært mange brukte NRK P2 via FM som referanse før DAB tematikken dukket opp, men nå blomstrer de frem overalt :)

    Misforstå meg rett altså.. Jeg sier ikke at dab har hifi kvalitet, men i de situasjoner mange bruker radio i så er kvaliteten bra nok og ofte har man bedre mottak. Alle som har brukt Peltor FM hørselvern kjenner seg sikkert igjen i det å stå å vri på hodet for å få skurrefri radio eller skurring og skraping langs vestlandsveier i bilen. Nå er det enten radio i god nok kvalitet eller så er det ingenting. Kjører en del på vest- og østlandet med VWen som har dab og jeg kan ikke si at dekningen er spessielt mye bedre/dårligere enn før. Selvfølgelig er det unntak mtp dekning, men det var det før med FM også.

    Jeg tror DAB diskusjonen startet litt for tidlig. Hadde dette vært diskutert nå i dag så tror jeg kanskje flere hadde tenkt i "IOT" baner og heller vurdert distribusjon via telenettet. Med 5G teknologien som rulles ut nå hadde det vært uproblematisk å håndtert radio over det samme nettet. Da kunne de bygget ut et nett som uansett skulle bygges ut mtp telefon og sluppet et dedikert DAB nett. DAB har på mange måter blitt litt utdatert før det rakk og bli populært. Jeg kommer ikke til å kjøpe flere DAB apparater siden nettradio via telefon/pc i dag gir meg bedre lyd, tilnærmet like god dekning og et bedre tilbud. Her kan man velge og vrake i kanaler og man kan streame fra tidal/spotify og lignende løsninger med høy bitrate.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn