Dab veddemål

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Daniel62

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2014
    Innlegg
    2.414
    Antall liker
    706
    En ting er at DAB R No.1 Drit - helt klart men dagens norske radiokanaler er jo puke, spy og faen uansett hvem avsender er.

    Til sammenligning; For en tid back svirret jeg bortåt svÆnskegrÆnsen i jobbsammenheng og der dukket en gammel kjenning opp på svensk radio P1 formodentlig: Vetandes Värld. Dette er bare et av mange svært bra programmet på Sveasiden: https://sverigesradio.se/sida/allaprogram.aspx#letter-v

    Dette programmet handlet denne dagen om ny og banebrytende teknologi som samlet enorme mengder nattedugg til drikkevann. Dette var grundig arbeid med intervjuer med mange impliserte og bla en nobelprisvinner. Prosessen er allerede på prøvestadiet og det var enkelt å forstørre systemene uten å øke kompleksiteten. Systemet ville være i stand til å forsyne hele byer med rent vann.

    Programmet var laget så billedlig bra at jeg måtte høre hele, utsatte jobben litt for formålet.

    Radio slik det skal lages, hvornår så/hørte man det sist heromlands?
    Å, vi har jo alltids Abels tårn :)
     

    otare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    9.068
    Antall liker
    2.957
    Sted
    Trondheim
    Jeg kjørte nedover den svenske vestkysten i sommer og kvaliteten på det som ble produsert i SR er på et helt annet nivå enn det NRK klarer.
    Når det gjelder DAB/FM diskusjonen skal jeg ikke uttale meg, men jeg opplever altså bedre dekning i min nåværende bil (VW) med DAB enn jeg hadde i min gamle (BMW) med FM.
    Å diskutere lydkvaliteten er nokså uinteressant i forhold til den vanlige lytter. Jeg har Dynaudio anlegg i min bil og det lyder utmerket, men andre brukere på Passat GTE forum klager på lydkvaliteten fordi den har ikke sub! Det viktige for lydkvaliteten er altså en overdrevet bassgjengivelse.
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.076
    Antall liker
    127
    Det var fordi mange tror at DAB signaler har hver sin frekvens som FM signalene hadde. For det har folk fått med seg.
    88.7 i Oslo. 91.3 i Kongsberg. 98.5 for svensk P3....som bare er en skygge av seg selv...
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.621
    Antall liker
    12.814
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det viktige for lydkvaliteten er altså en overdrevet bassgjengivelse.
    I tilfellet DAB er det viktige for den manglende lydkvaliteten en håpløs diskantgjengivelse. Det låter knust glass. Codec’en klipper bort alt signal over en viss frekvens før sending. Mottakeren erstatter det med en kopi av det mottatte innholdet under delefrekvensen, bare flyttet opp i frekvens og skalert til å passe sånn omtrent. Det opprinnelige signalet er borte - nullet ut - og alt som gjengis er per definisjon forvrengning, dvs innhold som ikke fantes i det opprinnelige signalet. Jeg avskyr den forvrengte lyden og forsøker å unngå å høre på det hvis jeg ikke må.

    Alternativt får man sørge for å påføre seg selv såpass til hørselsskade at man ikke kan høre noe som helst over 10-11 kHz. Da låter det sikkert helt utmerket. Ikke trenger man å bruke penger på hifi heller. :rolleyes:
     
    Sist redigert:

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    2.599
    Antall liker
    438
    Sted
    *
    Det hadde kanskje vært bedre å kutte ved 12k. De som hører over 12k vil høre at genererte overtoner ikke høres greit ut og for oss andre spiller det ingen rolle uansett. FM kuttet ved omtrent 15k og det er ikke all verden av informasjon mellom 12 og 15k.
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.076
    Antall liker
    127
    Så hvorfor låter ikke knust glass i min Mitsubishi, og hjemme i stua? Har tross alt hatt DAB i bil siden 2002, og hjemme siden 2012...så vidt jeg vet så gjelder det du sier på en veldig lav bitrate. NRK sender i 80 kbps, og P4 sender vanlig DAB , ikke DAB+, MP2 i 128 kbps.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.621
    Antall liker
    12.814
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Så hvorfor låter ikke knust glass i min Mitsubishi, og hjemme i stua? Har tross alt hatt DAB i bil siden 2002, og hjemme siden 2012...så vidt jeg vet så gjelder det du sier på en veldig lav bitrate. NRK sender i 80 kbps, og P4 sender vanlig DAB , ikke DAB+, MP2 i 128 kbps.
    Hvorfor du ikke er i stand til å høre det vet jeg ikke, men det gjelder så definitivt alle NRK-sendinger jeg har hørt på. Har ikke sjekket om det også gjelder P4, men opprinnelig DAB fra NRK låt ikke spesielt bra, det heller. Å bruke en MP2-codec fra 1993 i 2019. :rolleyes:
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    18.848
    Antall liker
    4.738
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    14
    Fra 70 årene er vel gjennomsnittlig hørsel rundt 60--70dB ned fra ca 10khz (minst). Da druknes alt i støygulvet uansett i bilen. Slik jeg har forstått det er Classic46 73år? Din hørsel kan være bedre eller dårligere enn snittet.
    3-s2.0-B9780128153048000025-f02-03-9780128153048.jpg


    Det kan være en forklaring.

    Benektelse kan være en annen.

    Evt. at anlegget i bilen (eller de andre anleggene du har) ikke klarer å gjengi noe særlig khz....
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    3.356
    Antall liker
    2.012
    Jeg kjørte nedover den svenske vestkysten i sommer og kvaliteten på det som ble produsert i SR er på et helt annet nivå enn det NRK klarer.
    Når det gjelder DAB/FM diskusjonen skal jeg ikke uttale meg, men jeg opplever altså bedre dekning i min nåværende bil (VW) med DAB enn jeg hadde i min gamle (BMW) med FM.
    Å diskutere lydkvaliteten er nokså uinteressant i forhold til den vanlige lytter. Jeg har Dynaudio anlegg i min bil og det lyder utmerket, men andre brukere på Passat GTE forum klager på lydkvaliteten fordi den har ikke sub! Det viktige for lydkvaliteten er altså en overdrevet bassgjengivelse.
    Hører både norsk og svensk radio i tillegg til BBC.
    Mye bra på NRK P2, de står ikke tilbake for så mange andre radiokanaler, om noen i det hele tatt.
     

    Daniel62

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2014
    Innlegg
    2.414
    Antall liker
    706
    Å diskutere lydkvaliteten er nokså uinteressant i forhold til den vanlige lytter. Jeg har Dynaudio anlegg i min bil og det lyder utmerket, men andre brukere på Passat GTE forum klager på lydkvaliteten fordi den har ikke sub! Det viktige for lydkvaliteten er altså en overdrevet bassgjengivelse.
    Jeg har Krell anlegg i min bil og det låter også helt utmerket! Har også integrert subwoofer bak og det behøver nødvendigvis ikke bli overdrevet bassgjengivelse.
    I så fall er det brukerfeil.
     

    WayAhead

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    9.799
    Antall liker
    2.580
    Sted
    Sky No Limit....
    Jeg kjørte nedover den svenske vestkysten i sommer og kvaliteten på det som ble produsert i SR er på et helt annet nivå enn det NRK klarer.
    Når det gjelder DAB/FM diskusjonen skal jeg ikke uttale meg, men jeg opplever altså bedre dekning i min nåværende bil (VW) med DAB enn jeg hadde i min gamle (BMW) med FM.
    Å diskutere lydkvaliteten er nokså uinteressant i forhold til den vanlige lytter. Jeg har Dynaudio anlegg i min bil og det lyder utmerket, men andre brukere på Passat GTE forum klager på lydkvaliteten fordi den har ikke sub! Det viktige for lydkvaliteten er altså en overdrevet bassgjengivelse.
    Hører både norsk og svensk radio i tillegg til BBC.
    Mye bra på NRK P2, de står ikke tilbake for så mange andre radiokanaler, om noen i det hele tatt.

    Så NRK 2 er bedre enn alle de andre nevnte tilsammen?

    Noe sier meg at det du skriver er en ren konstruksjon, hilsen en som HØRER på alle de nevnte ....
     

    michell

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.09.2005
    Innlegg
    2.178
    Antall liker
    414
    Fra 70 årene er vel gjennomsnittlig hørsel rundt 60--70dB ned fra ca 10khz (minst). Da druknes alt i støygulvet uansett i bilen. Slik jeg har forstått det er Classic46 73år? Din hørsel kan være bedre eller dårligere enn snittet.
    Vis vedlegget 551269

    Det kan være en forklaring.

    Benektelse kan være en annen.

    Evt. at anlegget i bilen (eller de andre anleggene du har) ikke klarer å gjengi noe særlig khz....
    Jeg synes det er en utidig tone i dette svaret. Jeg har utmerket fungerende DAB i to biler. Den nyeste (2017) har et BOSE-anlegg med ni høyttalere. Har aldri hørt lyden av knust glass i noen av bilene.
    Og så er jeg så heldig at jeg jevnlig har målt hørselen siden 1990 hos samme selskap. Ved siste måling ble det målt helt marginale reduksjoner i hørselskvalitet.
    Så kan det hende at glasslydene noen hører fra DAB blir konstruert inne i deres hoder? ;)
     

    Laban MK3

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2016
    Innlegg
    2.075
    Antall liker
    652
    Sted
    Plankebyen
    Torget vurderinger
    2
    Fra 70 årene er vel gjennomsnittlig hørsel rundt 60--70dB ned fra ca 10khz (minst). Da druknes alt i støygulvet uansett i bilen. Slik jeg har forstått det er Classic46 73år? Din hørsel kan være bedre eller dårligere enn snittet.
    Vis vedlegget 551269

    Det kan være en forklaring.

    Benektelse kan være en annen.

    Evt. at anlegget i bilen (eller de andre anleggene du har) ikke klarer å gjengi noe særlig khz....
    Jeg synes det er en utidig tone i dette svaret. Jeg har utmerket fungerende DAB i to biler. Den nyeste (2017) har et BOSE-anlegg med ni høyttalere. Har aldri hørt lyden av knust glass i noen av bilene.
    Og så er jeg så heldig at jeg jevnlig har målt hørselen siden 1990 hos samme selskap. Ved siste måling ble det målt helt marginale reduksjoner i hørselskvalitet.
    Så kan det hende at glasslydene noen hører fra DAB blir konstruert inne i deres hoder? ;)
    Har en 2014 liten BMW 1 serie stående med DAB største pakken levert fra Harman Kardon kunne ikke falle meg inn å klage på lyden :)
    Alpine DAB+ i en Skoda Superb arbeidsbil derimot der snakker vi rett å slett søppel lyd / mottak.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    5.417
    Antall liker
    1.471
    Det virker som noen av dere tror det handler om dekning og signalstyrke - det gjør det sikkert for noen, men Asbjørn, jeg og en del andre har innvendinger mot den lyden man får under perfekte mottakerforhold.

    Det kan virke som dere som er fornøyd med DAB lyd ikke legger merke til den lydforringelsen som noen av oss synes er direkte plagsom. Jeg plages av dette selv i ganske dårlige bilstereoanlegg, slik som anlegget i en Renault Megane anno ca 2010. Selv etter medfølgende-bilstereo-målestokk så er det lite transparent og dynamisk. Men jeg hører fortsatt at lyden blir flat og unaturlig og ubehagelig når jeg lytter til DAB. FM eller nettradio låter mye bedre. Forskjellen blir ikke akkurat mindre når bilstereoanlegget er bedre og kupestøyen er mindre heller! Så jeg plugger i iPhonen når jeg setter meg i bilen....

    FM har også lydkvalitetsbegrensninger, men det er lettere å akseptere slikt når det vil koste mye penger å oppgradere. Men her er det jo stikk motsatt: En kostbar og påtvunget nedgradering. Store investeringer over offentlige budsjetter og privatpersoner som må vrake gamle radioer og kjøpe nye - og så er lydkvaliteten markert dårligere enn den var før. Jeg spår en kort levetid på DAB. Omleggingen vil gå over i historebøkene som unødvendig sløsing med ressurser, dårlig politisk håndtverk og bransjeaktører som har fått lov til å mele sin egen kake (eller lage ris til egen bak, kan det se ut til). DAB har mye til felles med ISDN-satsingen som også var en kostbar flopp. Men ISDN hadde i hvert fall bedre ytelse enn analogt nett, og man var ikke tvunget til å oppgradere til ISDN.
     

    michell

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.09.2005
    Innlegg
    2.178
    Antall liker
    414
    Det virker som noen av dere tror det handler om dekning og signalstyrke - det gjør det sikkert for noen, men Asbjørn, jeg og en del andre har innvendinger mot den lyden man får under perfekte mottakerforhold.
    For meg virker som om at dere bare har bestemt dere for at DAB er rævva og konstruerer og "hører" som følge av dette en rekke problemer som ikke er reelle. "Direkte plagsom lyd". I bil? I forhold til FM-skurr? Når en da topper argumentasjonen med at vi som trives med DAB i bilen og på kjøkkenet er hørselskadde minner argumentasjonen meg om den en finner i kabelforumet. Med motsatt fortegn.
    Og nei! Jeg lytter ikke til DAB på stereoen. Ikke 128kbps MP3 heller...
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.621
    Antall liker
    12.814
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nei, ikke egentlig. Jeg var ganske tidlig ute med å kjøpe DAB-mottaker og ble skuffet over lydkvaliteten der, mest det flate stereoperspektivet og de stadige boblelydene, men der jeg opplever at lydkvaliteten er uakseptabelt dårlig er med DAB+ i bilen (Tesla). Jeg er nokså allergisk mot knallhard forvrengning og kan ikke fordra den lyden. Da kommer jeg ofte fra å høre musikk via Spotify eller fra minnepinne og over til å høre et eller annet program på NRK via DAB+. Der opplevde jeg lydkvaliteten som såpass overraskende dårlig at jeg satte opp noen slike A/B-tester for å forstå bedre hva som skjer, dvs å hente opp samme musikkspor på Spotify som spilles på radio og veksle frem og tilbake. (Man har da autopilot. :) ) Jeg måtte bare konstatere at jo, DAB låter ille sammenlignet med både streamet Spotify over en mobilforbindelse og mine egne 160 kbps AAC-filer. Deretter forsøkte jeg å forstå hvorfor det kan bli slik og fant etterhvert tekniske beskrivelser av hvordan codec’en fungerer, og da var det ikke så rart lenger.

    FM i bil er ikke noe paradeeksempel det heller, men det mest irriterende her er at når man først skulle legge om til digitalradio og tvinge alle til å kjøpe nye radioapparater, tilsammen milliarder av kroner, så låste man seg fast i en foreldet codec og ekstremt lave bitrater, alt for å klemme inn flest mulig halvkommersielle pludrekanaler. Dette vil bli brukt som skrekkeksempel om noen år.

    Det er forøvrig et faktum at jeg hadde glede av å høre på konserter sendt via FM til mottakeren i stueanlegget. Det skulle ikke store antennepisken til for å få stabilt signal. Riktignok var signalet båndbreddebegrenset også der, men det var fullt mulig å få musikalsk utbytte av det. Det går ikke med DAB, i mine ører.

    Dessuten har jeg alvorlige innvendinger mot dekningen, ettersom DAB-signalet faller ut fire - fem ganger bare på vei fra gårdsplassen hos meg og ned på E6 noen hundre meter unna, men det er en annen historie.

    Prøv gjerne en lyttetest hvor du sammenligner DAB+, 128 kbps MP3 eller AAC, og tapsfri FLAC-filer i CD-kvalitet over et noenlunde godt anlegg. Fortell oss gjerne hva du hører.
     
    Sist redigert:

    michell

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.09.2005
    Innlegg
    2.178
    Antall liker
    414
    DAB låter ille sammenlignet med både streamet Spotify over en mobilforbindelse og mine egne 160 kbps AAC-filer.
    DAB i standard NRK-kvalitet (80kbps) må nødvendigvis låte dårligere enn 160 kbps AAC. Akkurat som 64 kbps mp3 låter aldeles vanvittig mye dårligere enn standard NRK DAB.

    Men derfra til å irritere seg grønn over at DAB skal være så hinsides mye dårligere enn FM blir helt meningsløst. For det stemmer ikke. Eller det stemmer omtrent like godt som at Nordost-kabler til 200k gir nirvana lydopplevelse til stereoen din:cool:

    Hadde naturligvis vært kjekt om noen radiokanaler valgte å sende på høyere bitrate. Radio Norge sender på bare 64. Men heller ikke det gir avskrekkende lyd på Bose-anlegget. Det gjør imidlertid 64 kbps mp3.
    Og til dekning: Jeg kjørte i sommer som så mange ganger før Bergen - Lofoten - Bergen. Aldri før har jeg hørt så mye radio på den turen.
     

    cruiser

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.02.2010
    Innlegg
    9.596
    Antall liker
    2.764
    Ola Nordmann tror jeg driter ganske langt i lydkvaliteten, men setter kanskje pris på at man kan høre på mer enn en halv kanal på RV 3 mellom Oslo og Trondheim
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.076
    Antall liker
    127
    Som vanlig så er det noen som hører med øynene...
    I gamle dager så teste man FM radioer, og den verste testen var på E-16 som det heter nå, om RDS klarte å skifte fra Oslo/Akershus til Buskerud. Den gang var jo radioene i løs vekt, med standard DIN størrelse, og bare å koble på antenne.
    Det viste seg jo den gang at det var forskjell på FM radioer. Så kom bilene med alt innlagt: FM/lang og mellombølge og CD spiller.
    Da var det ikke så lett å teste bilradioer...og etter at DAB kom, så er det ingen som gjør det.
    Dvs: det har blitt testet DAB radioer til å ha hjemme, type reiseradio.
    Men ingen har testet DAB radio i biler. Hvem leverer teknologien til min Mitsubishi ASX ? Har de brukt en bra DAC chip i min bilradio ? Lyden i mitt Rockford anlegg med 9 høyttalere og 700 watt er det ikke noe å si på. Dekningen er også uten problemer med pisk på taket. Og ifølge Mitsubishi på Ski, så har ikke de hørt noen klager på bilradioen. Og Mitsubishi har solgt en del biler de siste årene. Og gutta i Radio.no som kjørte land og strand rundt i mange år for å teste DAB dekning brukte en Pajero tror jeg.
    I en del premiumbiler er det fancy lydanlegg. Men hvordan er DAB delen ? Er det en god eller dårlig DAC ? Er antennen optimalisert for DAB, type haifinne ? Mitsubishi har hatt det i en del år. Min bror har hatt Mitsubishi og to Honda CR. Den siste nyeste hybrid.
    Ikke så bra som den forrige sa han , etter sin sommertur til Hemsedal og rundt omkring til Vestlandet.
    Men han hører mest på Klem FM, som ikke har så god dekning som NRK kanalene.
    Så en test av de største bilmerkene og DAB radio hadde vært noe.
    TV 2 hjelper deg gjorde en test for snart to år siden med en ny Volvo med fabrikkinnstallert DAB pluss en adapter.
    Og hadde problemer på steder jeg har kjørt i årevis uten problemer.
    Så har Volvo dårlige DAB radioer ? Eller er antenna for dårlig ? Ikke vet jeg. Etter testen kjørte jeg mesteparten av ruta i løpet sv en periode. No problems.
    Radio Metro sender DAB med 96 kbps. Høyest av alle.
    Men som DAC er forskjellig så er også opprinnelsen på den digitale fila interessant. Hvem har de beste digitale filene.
    Hør på Bård Oses program på P1 +. Han bruker stort sett egne CD når han lager program, som spilles inn i Digarange som brukes av alle som lager programmer i NRK. Han spiller bare musikk fra 60 tallet, men det låter knall.
    Ps: sist jeg testet hørte jeg opp til 14 kHz....men ikke så mye musikk der.
    Og Elvis låter som Elvis på min DAB radio, i bil og hjemme.
     
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    5.417
    Antall liker
    1.471
    Det virker som noen av dere tror det handler om dekning og signalstyrke - det gjør det sikkert for noen, men Asbjørn, jeg og en del andre har innvendinger mot den lyden man får under perfekte mottakerforhold.
    For meg virker som om at dere bare har bestemt dere for at DAB er rævva og konstruerer og "hører" som følge av dette en rekke problemer som ikke er reelle. "Direkte plagsom lyd". I bil? I forhold til FM-skurr? Når en da topper argumentasjonen med at vi som trives med DAB i bilen og på kjøkkenet er hørselskadde minner argumentasjonen meg om den en finner i kabelforumet. Med motsatt fortegn.
    Og nei! Jeg lytter ikke til DAB på stereoen. Ikke 128kbps MP3 heller...
    Hvorfor lytter du ikke til DAB på stereoen? Det må jo låte bedre der enn i bilen?
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.621
    Antall liker
    12.814
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    DAB i standard NRK-kvalitet (80kbps) må nødvendigvis låte dårligere enn 160 kbps AAC. Akkurat som 64 kbps mp3 låter aldeles vanvittig mye dårligere enn standard NRK DAB.
    Tingen med lossy codec’er er at det finnes en bitrate som er god nok til at det låter likt med en tapsfri fil. Over det er det ingen hørbar forbedring. Moderne AAC-codecer er transparente ved ca 110-115 kbps, dvs at en AAC-fil generert med nyere versjoner av Itunes, Nero eller Winamp vil låte eksakt likt som en tapsfri fil. Codec’ene forbedres stadig, så nyeste versjon av en AAC-fil ved 96 kbps er nær transparent. Det er hva du får ved å strømme via mobilen. MP3 generert med Lame er ikke mye dårligere. Den låter likt med referansen fra ca 130 kpbs. Selv bruker jeg litt høyere bitrate, ca 160 kbps, på AAC-filer til mobilt bruk, bare for å være på den sikre siden. Det er ikke slik at en mp3 ved f eks 320 kbps låter bedre enn en ved 256 kbps. De låter begge likt med en tapsfri fil.

    Her finnes det massivt med blindtester allerede, men prøv gjerne selv og hør etter.
    Ratings of psychoacoustic encoders - SoundExpert

    Det hadde ikke vært noe problem å få DAB+ til å låte «perfekt» om man bare ikke på død og liv skulle klemme inn alle disse pludrekanalene i begrenset båndbredde.
     
    Sist redigert:

    Daniel62

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2014
    Innlegg
    2.414
    Antall liker
    706
    Nei, ikke egentlig. Jeg var ganske tidlig ute med å kjøpe DAB-mottaker og ble skuffet over lydkvaliteten der, mest det flate stereoperspektivet og de stadige boblelydene, men der jeg opplever at lydkvaliteten er uakseptabelt dårlig er med DAB+ i bilen (Tesla). Jeg er nokså allergisk mot knallhard forvrengning og kan ikke fordra den lyden. Da kommer jeg ofte fra å høre musikk via Spotify eller fra minnepinne og over til å høre et eller annet program på NRK via DAB+. Der opplevde jeg lydkvaliteten som såpass overraskende dårlig at jeg satte opp noen slike A/B-tester for å forstå bedre hva som skjer, dvs å hente opp samme musikkspor på Spotify som spilles på radio og veksle frem og tilbake. (Man har da autopilot. :) ) Jeg måtte bare konstatere at jo, DAB låter ille sammenlignet med både streamet Spotify over en mobilforbindelse og mine egne 160 kbps AAC-filer. Deretter forsøkte jeg å forstå hvorfor det kan bli slik og fant etterhvert tekniske beskrivelser av hvordan codec’en fungerer, og da var det ikke så rart lenger.
    Enig.

    Men Spotify er nødvendigvis ingen "højdare" om det er remaster-et-eller-annet-album fullstendig uten dynamikk.

    DAB/DAB+ for meg er ikke for å høre på musikk. Til det er lydkvaliteten alt for ubehagelig.
    For tale (nyheter, snikksnakk, sport, debatt etc), er DAB/DAB+ helt greit

    Når jeg skal høre på musikk i bilen så foretrekker jeg klart kilde:lossless filer, enten fra mobilen (AUX/Android auto) eller fra USB-minnepenn.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.621
    Antall liker
    12.814
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Forsøk å sammenligne lossless-filene dine med 128 kbps AAC-filer som du har generert selv fra lossless-filene, f eks via seneste versjon av Apple iTunes. Prøv deretter 96 kbps AAC og sammenlign igjen. Deretter kan du sammenligne med DAB+. See my point?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    16.183
    Antall liker
    8.745
    Torget vurderinger
    1
    Det virker som noen av dere tror det handler om dekning og signalstyrke - det gjør det sikkert for noen, men Asbjørn, jeg og en del andre har innvendinger mot den lyden man får under perfekte mottakerforhold.

    Det kan virke som dere som er fornøyd med DAB lyd ikke legger merke til den lydforringelsen som noen av oss synes er direkte plagsom. Jeg plages av dette selv i ganske dårlige bilstereoanlegg, slik som anlegget i en Renault Megane anno ca 2010. Selv etter medfølgende-bilstereo-målestokk så er det lite transparent og dynamisk. Men jeg hører fortsatt at lyden blir flat og unaturlig og ubehagelig når jeg lytter til DAB. FM eller nettradio låter mye bedre. Forskjellen blir ikke akkurat mindre når bilstereoanlegget er bedre og kupestøyen er mindre heller! Så jeg plugger i iPhonen når jeg setter meg i bilen....

    FM har også lydkvalitetsbegrensninger, men det er lettere å akseptere slikt når det vil koste mye penger å oppgradere. Men her er det jo stikk motsatt: En kostbar og påtvunget nedgradering. Store investeringer over offentlige budsjetter og privatpersoner som må vrake gamle radioer og kjøpe nye - og så er lydkvaliteten markert dårligere enn den var før. Jeg spår en kort levetid på DAB. Omleggingen vil gå over i historebøkene som unødvendig sløsing med ressurser, dårlig politisk håndtverk og bransjeaktører som har fått lov til å mele sin egen kake (eller lage ris til egen bak, kan det se ut til). DAB har mye til felles med ISDN-satsingen som også var en kostbar flopp. Men ISDN hadde i hvert fall bedre ytelse enn analogt nett, og man var ikke tvunget til å oppgradere til ISDN.
    Må istemme her.
    En tid tilbake skrev jeg i tråden om en kjøretur til Sverige, og den merkbare gleden over å lytte til musikk i FM-båndet, sammenlignet med DAB+ jeg hadde lyttet til på vei til Sverige. Kvalitetsforskjellen er veldig tydelig.

    Stusser over at man i det hele tatt forsvarer et lydformat der man fjerner diskanten, for så å rekonstruere fantomdiskant under avspilling. Gnissingen som oppstår er unaturlig og i mine ører lyder det som forvrengning.
     

    osc

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2004
    Innlegg
    718
    Antall liker
    388
    Som vanlig så er det noen som hører med øynene...
    I gamle dager så teste man FM radioer, og den verste testen var på E-16 som det heter nå, om RDS klarte å skifte fra Oslo/Akershus til Buskerud. Den gang var jo radioene i løs vekt, med standard DIN størrelse, og bare å koble på antenne.
    Det viste seg jo den gang at det var forskjell på FM radioer. Så kom bilene med alt innlagt: FM/lang og mellombølge og CD spiller.
    Da var det ikke så lett å teste bilradioer...og etter at DAB kom, så er det ingen som gjør det.
    Dvs: det har blitt testet DAB radioer til å ha hjemme, type reiseradio.
    Men ingen har testet DAB radio i biler. Hvem leverer teknologien til min Mitsubishi ASX ? Har de brukt en bra DAC chip i min bilradio ? Lyden i mitt Rockford anlegg med 9 høyttalere og 700 watt er det ikke noe å si på. Dekningen er også uten problemer med pisk på taket. Og ifølge Mitsubishi på Ski, så har ikke de hørt noen klager på bilradioen. Og Mitsubishi har solgt en del biler de siste årene. Og gutta i Radio.no som kjørte land og strand rundt i mange år for å teste DAB dekning brukte en Pajero tror jeg.
    I en del premiumbiler er det fancy lydanlegg. Men hvordan er DAB delen ? Er det en god eller dårlig DAC ? Er antennen optimalisert for DAB, type haifinne ? Mitsubishi har hatt det i en del år. Min bror har hatt Mitsubishi og to Honda CR. Den siste nyeste hybrid.
    Ikke så bra som den forrige sa han , etter sin sommertur til Hemsedal og rundt omkring til Vestlandet.
    Men han hører mest på Klem FM, som ikke har så god dekning som NRK kanalene.
    Så en test av de største bilmerkene og DAB radio hadde vært noe.
    TV 2 hjelper deg gjorde en test for snart to år siden med en ny Volvo med fabrikkinnstallert DAB pluss en adapter.
    Og hadde problemer på steder jeg har kjørt i årevis uten problemer.
    Så har Volvo dårlige DAB radioer ? Eller er antenna for dårlig ? Ikke vet jeg. Etter testen kjørte jeg mesteparten av ruta i løpet sv en periode. No problems.
    Radio Metro sender DAB med 96 kbps. Høyest av alle.
    Men som DAC er forskjellig så er også opprinnelsen på den digitale fila interessant. Hvem har de beste digitale filene.
    Hør på Bård Oses program på P1 +. Han bruker stort sett egne CD når han lager program, som spilles inn i Digarange som brukes av alle som lager programmer i NRK. Han spiller bare musikk fra 60 tallet, men det låter knall.
    Ps: sist jeg testet hørte jeg opp til 14 kHz....men ikke så mye musikk der.
    Og Elvis låter som Elvis på min DAB radio, i bil og hjemme.
    Musikkopplevelsen fra FM-lokalradio via Blaupunktanlegget i min gamle MB er langt å foretrekke fremfor DAB via Rockfordanlegget i Outlanderen min.
     

    bambi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    9.377
    Antall liker
    4.375
    Sted
    Nedre Eiker
    Har nesten sluttet helt å høre på radio i bilen lenger etter at jeg ikke fikk inn NRK P2 og Radio Rock på FM lenger. Unntaket er når jeg kjører fram og tilbake gjennom Oslo, da hører jeg på feministkanalen RadioRakel. Men med en gang jeg kjører hjem igjen og veien knekker over Liertoppen og nedoverbakken mot Drammen, så forsvinner signalet og jeg setter på CD spilleren igjen.

    Håper DAB er død og begravet og byttet ut med noe annet og bedre innen jeg får råd til å kjøpe ny nok bil med mer oppdatert radio. Hele slukkingen av FM nettet og omleggingen til DAB er så hjernedød tilbakestående at jeg håper det blir en offentlig gransking som kan avdekke eventuell korrupsjon og sørge for at de ansvarlige blir straffet.
     

    otare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    9.068
    Antall liker
    2.957
    Sted
    Trondheim
    Jeg tror det hele oppsummerer seg slik:

    Noen hører at DAB+ lyden forvrenges, noen hører det ikke.
    Noen opplever dårligere dekning enn før, andre gjør det ikke.

    Jeg reagerer ikke på lyden på DAB+, men jeg lytter ikke så nøye. Mine ører er antagelig for gamle til å reagere på det. Hjemme har jeg en Geneva Touring L, og i bilen et Dynaudio-anlegg. Begge lyder utmerket i mine ører.
    Det snakkes så mye om hardhet i lyden på DAB. Dette er en type forvrengning som jeg vanligvis reagerer veldig sterkt på, men har aldri reagert på det på DAB+ (jeg har imidlertid reagert på det på hjemmeanlegget (relativt high-end) når jeg streamer fra nettet fra iTunes (256 kbit AAC). 256 kbits AAC er i praksis CD-kvalitet, så det må i så fall ha med innspillingen å gjøre og ikke med formatet)

    I min bil er dekningen på DAB+ på de strekningene jeg kjører bedre enn FM-dekningen var på de samme strekningene. Det er faktisk deilig å kjøre Trondheim-Fredrikstad og ha radiodekning hele veien. Det hadde jeg ikke (uten skurring) med FM.
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    5.372
    Antall liker
    294
    Det koker vel ned til at vi ikke kan ha en egen radiostandard med DAB+ som resten av verden forkaster. Sikkerhetsmessig håpløst, med all yrkes- og ferie/fritidstrafikk som kommer fra utlandet. De hører jo ingenting på sine bilradioer.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    5.417
    Antall liker
    1.471
    For de som ikke liker DAB kan jeg anbefale nettradio / mobiltelefon i bilen. Blåtann, usb-kabel eller analog kabel, avhengig av bilsteroen. Da får man relativt god lydkvalitet og dekning - og masse kanaler fra inn- og utland.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn