Digitale avspillere dCS Varése Dac...en ny standard innen digital lyd

[Armand]

Du verden. Klarte du høre det på 3 sekunders intervaller?

Ja. Brukte Foobar sin ABX test slik at jeg ikke lurte meg selv. Med denne kan man selv velge hvor i lydklippet, og hvor lenge man vil lytte.
Jeg fant et sted i lydfilen disse kastanjettene var litt sånn passe maskert av andre lyder, og ved å konsentrere seg for å høre "forbi" de andre lydene og "stirre" på kastanjettene akkurat i denne perioden klarte jeg å høre at de karakteristiske harde "klakkene" ble på en måte "rundere i kanten".
Helt utrolig nerdete, men moro å teste.
Min erfaring (og urokkelige mening) er at dette er måten å teste om man hører forskjell eller ikke.

 

[Snickers-is]

Det at din erfaring sammenfaller med vitenskapen sier bare sitt om hvor hjernevasket du er blitt.

 

[Hedde]

God helg

 

[KJ]

...
Men like viktig. Kunchur viser til slike målinger på signalkabler og viser forløpet av to kabler i artikkelen (side 20). Men etter min mening er tidene her så korte at det er tvilsomt om dette faller innenfor verdiene 4-10 us og 10-100 us decay. Signalkabler er nok bedre matchet til lasten. En høyttaler kan være ned mot noen få ohm mens kabelen er hundre og ofte noen hundre ohm.
...

Bare for å piske en død hest ...

Dette er ei spice-simulering med 10 meter 4 mm2 fig 8 ledning (grovt regnet samme data som du angir for 12 WAG zip cord i innlegg i #707) som transmisjonslinje. Største "time step" i simuleringen er 1 nS. Grønn kurve er signal ut av forsterkeren, rød kurve er signal over høyttalerterminalene. Ripple på kurvene er [EDIT RNFF] i hovedsak en funksjon av LCR verdiene i transmisjonslinjen i samvirke med kilde og last impedans refleksjoner i transmisjonslinjen, ripple er værst på signalkilden, mindre på høyttalersiden. Simulert signalkilde er en grovt forenklet nilai 500 (LC utgang med 7 nH i serie og 10 nF til jord, jeg vet ikke om dette er reelle verdier, men det gir grovt regnet riktig verdi for utgangsimpedans ved 20k Hz, mht at nilai bruker høyereordens tilbakekobling rundt spolene så tipper jeg den induktive verdien er en del høyere enn 7 nH) + HT-terminaler (5 mOhm). Simulert last er en "dummy" toveis nominelt 8 ohm høyttaler med seriefilter. Signalet er en halvperiode 100 kHz (5 µS). Jeg antar at de fleste av oss har signalkilder som maksimalt tilsvarer en samplerate på 196 kHz, avrundet til en enkelt puls og halvperiode på 100 kHz. En enkelt puls med maksimal verdi er i dette henseendet det "værste" signalet vi kan klemme ut av en DAC (det er også helt utopisk i hermetisk musikk fra "naturlige" kilder). Simuleringen er i og for seg enda "værre" da det er en ideell halvperiode, uten pre eller post ringing som DACer er belemret med. Refleksjonene i transmisjonslinjen begynner å slå inn i frekvensresponsen ved omtrent 5 MHz.

Det enkle budskapet er at det gir veldig lite mening å bruke høyttalerledninger med en bestemt karakteristisk impedans til høyttalere som er en reaktiv last (impedansen svinger i alle retninger) med en kilde som er induktiv (forsterkeren). Transmisjonslinje er ikke en gang et teoretisk problem i denne konteksten. Jf også at Goertz (jf ditt innlegg #707), som skulle ha 8 eller 4 ohm karakteristisk impedans, muligens har brent av flere effektforsterkere pga selvsving enn noen annen høyttalerkabel.

mvh
KJ

 

[Aurora]

Bølgelengden i seg selv tilsier at det er tøv å tenke transmisjonslinjer for 5-10m høyttalerkabel og audiofrekvenser, så helt enig med deg... likevel er det stadig noen som kommer trekkende med dette for både HT og signalkabler.... Ad simuleringen.. transittid en vei er et sted rundt 3-5 nsek.. hvordan vet du da at rippelet skyldes refleksjoner og ikke bare en artifact i simuleringen, alt. et produkt av spolen på utgangen, eller en vekselvirkning mellm dette og switchefrekvens?

 

[KJ]

Bølgelengden i seg selv tilsier at det er tøv å tenke transmisjonslinjer for 5-10m høyttalerkabel og audiofrekvenser, så helt enig med deg... likevel er det stadig noen som kommer trekkende med dette for både HT og signalkabler.... Ad simuleringen.. transittid en vei er et sted rundt 3-5 nsek.. hvordan vet du da at rippelet skyldes refleksjoner og ikke bare en artifact i simuleringen, alt. et produkt av spolen på utgangen, eller en vekselvirkning mellm dette og switchefrekvens?

Kan godt hende det er en artigfakt fra simuleringen, men ripple er lik med maks timestep på 100 pS (som tar for lang tid i simuleringen til å eksperimentere med). Det er en vekselvirkning med LC på utgangen, transmisjonslinjen og lasten, for alt jeg vet er det egentlig ren LCR. Hmm det kan se ut til at du har rett ripple er mye likt dersom transmisjonslinjen reduseres til LCR. Forhastede slutninger er og blir en forbannelse.

mvh
KJ

 

[Snickers-is]

Ville være interessant å bare vise utsnitt av 100kHz sinus. Det er mye mer relevant for det som diskuteres. Så kan du skifte til 0,75kvmm lampettledning for sammenligning.

 

[lydogakustikk]

Beskrivelsen som Armand deler er slik man må teste for små forskjeller og en av grunnene til at mange blindtester ikke kan taes seriøst. Man må finne steder i sporene hvor forskjellene trer frem og holde seg der med korte intervaller.

Lengre lytting er derimot best for å finne ut hva man foretrekker. Men greit å verifisere først at det faktisk er forskjeller.

 

[KJ]

Ville være interessant å bare vise utsnitt av 100kHz sinus. Det er mye mer relevant for det som diskuteres. Så kan du skifte til 0,75kvmm lampettledning for sammenligning.

Same same, en helbølge:

Blå kurve er med en loopmotstand på 54 mOhm pr meter, ca 0,75 mm2. Ellers det samme som forrige.

Impedansen i den simulerte HT ser slik ut :

De fleste høyttalere er kanskje mer induktive opp mot 100-200 kHz?

mvh
KJ

 

[Snickers-is]

Jeg tenkte på at du har en kontinuerlig sinus slik at du slipper det høyfrekvente innholdet i start og stopp.

 

[KJ]

Jeg tenkte på at du har en kontinuerlig sinus slik at du slipper det høyfrekvente innholdet i start og stopp.

ach so
Ripple har fadet ut i 5. helsving:

Rene pene kurver herfra og ut.

mvh
KJ

 

[Snickers-is]

Ikke mye å bekymre seg for der, og så høyt i frekvens kommer man aldri.

 

[Aurora]

Sikker på det?? Noen hører jo tydeligvis mikrobølger også.....

 

[PederP]

Transmisjonslinjeteori og refleksjonar har jo vore i fokus fleire gonger opp igjenom tidene.
Hugser spesielt ein gong på tidleg på nittitalet når me gjekk frå LS til Hc og ein amerikansk underleverandør ikkje hadde fulgt heilt med i timen.
Det vart mykje modding på korta for å for å få dei til å fungere. Å få dei til å innrømme feil det var eit langt lerret å bleike.
Om du veit kva du held på med går det som regel greit, om ikkje så...

 

[Valentino]

Typisk ABX testing med korte og hyppige vekslinger er uegnet til å vurdere nyanseforskjeller i lyden. Som argument for at «alt låter likt» er det imidlertid velegnet.

Here we go again…
Sterkt uenig, basert på vitenskap.

 

[Aurora]

Transmisjonslinjeteori og refleksjonar har jo vore i fokus fleire gonger opp igjenom tidene.
Hugser spesielt ein gong på tidleg på nittitalet når me gjekk frå LS til Hc og ein amerikansk underleverandør ikkje hadde fulgt heilt med i timen.
Det vart mykje modding på korta for å for å få dei til å fungere. Å få dei til å innrømme feil det var eit langt lerret å bleike.
Om du veit kva du held på med går det som regel greit, om ikkje så...

Det er en helt annen skål, som ingnting har å gjøre med audio.. jeg var med på det kjørett fra tidenes morgen ( les: 80-tallet)...

 

[Voff]

Stereophile har en artikkel i dag om at high-end firmaet Krell har ligget i dvale i et halvt år etter at sjefen sjøl brått døde i juni sist år. Et lite familiedrevet foretak hvor eierandeler og penger blir et tema for etterkommere. Servicedelen på produktene har også vært i dvale i denne perioden.

En reminder om den risikoen vi løper ved å kjøpe dyre produkter fra sånne små bedrifter hvor alt hviler på et par mennesker, det være seg Krell, dCS eller andre.
Økonomisk sett er de fleste av disse små firmaene ganske presset, vil jeg tro.

https://www.stereophile.com/content/krell-industries-proceeds-towards-reopening

Interessant tema men har kanskje passet bedre i egen tråd?
Risikoen ved å kjøpe dyre produkter fra store konserner er minst like store. Disse er avhengig av avkastning til aksjeeierne. Ethvert produkt må møte slike krav Er de ikke fornøyde nøler de ikke med å legge ned avdelinger. Reservedeler skaffes ikke lengre enn lovpålagt. Siden disse store selskapene gjerne laget deler til CD-drivverk forklarer mye av problemene med å holde vintage drivverk gående. Sony nøler ikke ett sekund med å stenge ned hele avdelinger. Heller ikke giganter som Matsushita, De stengte ned Technics i 2012. Reservedeler driter de i.
Andre store er historie. Akai, Sansui, Pioneer etc. Krell var offer for blåruss inntreden. "God ide" å selge utstyr i Rotel klassen til Krell priser; som å pisse i buksa for å holde varmen. Merkenavnet er ødelagt.
Det finnes imidlertid, skal vi si mellomstore bedrifter, som ikke trenger å gjøre aksjeeiere happy men fokusere på sine kjerneverdier, og ikke produserer mer enn 23 komponenter om dagen uansett hvor mange kunder som skraper på døren. Og hvor entry-level produktene ikke må gjøre seg bort i sammenligning med referansen etter blindtester.