Den store klimasvindelen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Komponenten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2005
    Innlegg
    7.081
    Antall liker
    6
    Sv: Den store klimasvindelen

    TJ skrev:
    Bra at du prøver TJ, men har du egentlig gjort noe som koster deg noe? Hvor mye har du f.eks flydd det siste året?
    Så det kan kun måles i hva det koster? Det må svi som faen for at det skal telle? Interessant!
    Før flydde jeg fordi det var praktisk. Nå flyr jeg når jeg "må". Dvs. sjeldnere! Noe mer?
    Jeg mente ikke koster i kroner, men hva det koster deg i anstrengelser. Jeg sorterer også boss, kjører når jeg ”må” , men har liten mulighet til kollektivtransport. Om jeg skal gjøre noe som monner, hva skal jeg egentlig gjøre? De fleste grep vi selv kan gjøre gir ikke store resultater. Når må du fly? Hva vil det si at du må?
     

    wotg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2005
    Innlegg
    2.376
    Antall liker
    5
    Sv: Den store klimasvindelen

    Klimadebatten er ute på viddene.
    AS Norge sine inntekter kommer fra olje og gass, altså hovedbidragsyteren til CO2
    Inndirekte så skjønner jeg selvfølgelig at det er vi Ola og Kari som er ansvarlige, men slik fungerer ikke demokratiet.
    Det er de som styrer landet vårt - være seg Krf, Venstre, AP osv. som sitter med ansvaret.
    Digresjoner som at vi skal fly mindre, ikke spise så mye rødt kjøtt osv. Tar jeg som en fornærmelse!
    Faktum er at det eneste virkemiddelet våre folkevalkgte kan å bruke er begrenset tilgjengelighet og høye priser/skatter.
    Det fungerer sikkert bra for å holde kontroll på alkoholkonsumet, men miljø og energipolitikk er et helt annet emne, som krever andre virkemiddler.
    Personlig så har jeg ikke bil, fyrer kun med elektrisitet, kildesorterer og har flydd to ganger de tre siste årene, begge gangene i forbindelse med jobb.
    Det er med andre ord ikke så mye mer og ta av.
    Nå er jeg heldig som bor sentralt i Oslo og jobber i sentrum - ikke alle kan påberope seg slik bekvemelighet. For mange så involverer verdagen bilkjøring og reising over lange avstander. Norge er tross alt et veldig langt land og det må våre politikere ta hensyn til.
    Man kan ikke på den ene siden føre distrikstpolitikk der man flytter forskjellige statelige instanser ut på bygda for så å klage over bilbruken!
    Man skal ikke lang utenfor Oslo for å se en kollektivtrafikk som nesten er fraverende. Til og med her i Oslo er kollektivtrafikken ikke noe å hoppe i taket for. mellom klokken 00.00 og 05.30 så finnes det jo ikke en buss, bane eller trikk man kan benytte seg av. Sprøtt å tenke på når nermere 30% av befolkningen har en jobb som ikke følger vanlig 9 - 4 standard.

    Nei skal man gjøre noe med klimaproblematikken så må man ta tak i de stor problemene og gjøre det lett for hvermansen å vere miljøvennlig.
    Det innbærer blandt annet at man må satse på internasjonale prosjekter sammtidig som man fokuserer på å utvikle/foredle alternative kraftkilder her hjemme i Norge.
    Man bør også forby de mest miljøfiendtelige produktene, ihvertfall når det finnes bedre alternativer eks: papirposer isteden for plastposer, sparepærer isteden for lyspærer osv.
    Man må også tilrettelegge transporten slik at at flest mulig kan velge kollektivtransport fremfor bil og fly. Dette innebærer hurtigtog, en massiv økning i lokabusser og et tilbud til de som jobber på natten.
    Vidre så burde det vere krav om fjernvarme og solcellepaneler på alle bygg over en hviss størelse.
    Det burde også vert langt bedre støtteordninger for varmepumpe, varmesløyfer, solcellepaneler osv.

    Dette er selvfølgelig bare noen ideer, men det illustrerer hvor lang fra målet vi er.
    Skulle jeg mot formodning unne meg en tur til Spania i år ( som blir første private utelandsreise på fem år ) så vil jeg ikke føle dårlig samvittighet for det.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.678
    Antall liker
    8.078
    Torget vurderinger
    0
    Oddgeir da !! :( :( :( :eek:

    Den der kommer fra USA! :mad: Til og med fra Senatet! :eek: "ALLE" vet jo at det som kommer derfra ikke er til å stole på !! :p ::) ::) 8)

    Nei "SANNHETEN" kommer kun fra venstreradikale sosialister når tema er global oppvarming ! ??? :-\ :-[
    Dessuten burde du nå vite at ethvert tiltak som ikke rammer "vanlig folk" ( uten å ramme de rike og Stortingets elite ) ikke har noen effekt. Samt at tiltak som inneholder høye avgifter er mer virkningsfulle en tiltak som ikke innebærer høye avgifter.

    Slik er det bare ! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Spiralis skrev:
    Oddgeir da !! :( :( :( :eek:

    Den der kommer fra USA! :mad: Til og med fra Senatet! :eek: "ALLE" vet jo at det som kommer derfra ikke er til å stole på !! :p ::) ::) 8)

    Nei "SANNHETEN" kommer kun fra venstreradikale sosialister når tema er global oppvarming ! ??? :-\ :-[
    Dessuten burde du nå vite at ethvert tiltak som ikke rammer "vanlig folk" ( uten å ramme de rike og Stortingets elite ) ikke har noen effekt. Samt at tiltak som inneholder høye avgifter er mer virkningsfulle en tiltak som ikke innebærer høye avgifter.

    Slik er det bare ! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
    Skulle bare se om du var våken. 8) ;D
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    oddgeir skrev:
    Spiralis skrev:
    Oddgeir da !! :( :( :( :eek:

    Den der kommer fra USA! :mad: Til og med fra Senatet! :eek: "ALLE" vet jo at det som kommer derfra ikke er til å stole på !! :p ::) ::) 8)

    Nei "SANNHETEN" kommer kun fra venstreradikale sosialister når tema er global oppvarming ! ??? :-\ :-[
    Dessuten burde du nå vite at ethvert tiltak som ikke rammer "vanlig folk" ( uten å ramme de rike og Stortingets elite ) ikke har noen effekt. Samt at tiltak som inneholder høye avgifter er mer virkningsfulle en tiltak som ikke innebærer høye avgifter.

    Slik er det bare ! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
    Skulle bare se om du var våken. 8) ;D
    Ja, så kan da disse nyomvendte skeptikere vennligst fortelle litt om hvorfor havet ikke har vært surere på en million år også, da, kanskje. Ignorance is bliss.

    Honkey
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Honkey-Chateau skrev:
    Ja, så kan da disse nyomvendte skeptikere vennligst fortelle litt om hvorfor havet ikke har vært surere på en million år også, da, kanskje. Ignorance is bliss.

    Honkey
    Nei, du skal se at de er kjøpt og betalt hele gjengen. ;D

    For 5000 år siden var både Nesodden og Frogn øyer i Oslofjorden. Havnivået var mye høyere enn i dag. Det var mye varmere, men ikke et kullkraftverk i mils omkrets.
    Nå er solflekkaktiviteten rekordhøy, og til neste år blir den enda høyere. Ignorance my ass. ;D
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    oddgeir skrev:
    Honkey-Chateau skrev:
    Ja, så kan da disse nyomvendte skeptikere vennligst fortelle litt om hvorfor havet ikke har vært surere på en million år også, da, kanskje. Ignorance is bliss.

    Honkey
    Nei, du skal se at de er kjøpt og betalt hele gjengen. ;D

    For 5000 år siden var både Nesodden og Frogn øyer i Oslofjorden. Havnivået var mye høyere enn i dag. Det var mye varmere, men ikke et kullkraftverk i mils omkrets.
    Nå er solflekkaktiviteten rekordhøy, og til neste år blir den enda høyere. Ignorance my ass. ;D
    Fullstendig irrelevant.
    CO2 forsurer havet. Jeg snakker IKKE om temperatur eller havnivå overhodet.
    Siden starten av den industrielle revolusjonen har vann nær havoverflaten i verdenshavene allerede fått redusert pH med ca 0,1 pH enheter. I løpet av de neste 100 årene forventes en reduksjon på ca. 0,3 pH enheter avhengig av hvor høye de fremtidige CO2 utslippene vil være. Dette er en utvikling som er 100 ganger raskere enn for de tidligere 100.000 årene.
    (hentet herfra: http://www.dirnat.no/content.ap?thisId=500023681&language=0 Direktoratet for naturforvaltning, kun ett tilfeldig valgt eksempel av et utall som kan dokumentere dette)
    Det finnes anerkjente forskere som hevder at havet vil tømmes for skjell og andre skalldyr innen hundre år, og at dette selvsagt vil endre havet drastisk. Så får det være at folk sauser dette sammen med temperaturer, solflekker, stråling, havnivå, skyer og alt mulig rart, men virkeligheten driter tynt i hva vi roter med. Og virkeligheten ER at havet forsures i et enormt tempo. Og så kan en hver gjette hvor all denne CO2'en plutselig kommer fra.
    Jo så menn; ignorance IS bliss.

    Honkey
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er interessant et den nyeste klimarapporten fra FN holder opp atomkraft som en godt alternativ til brenselbasert kraftindustri. Bygger vi noen slike kraftverk i Norge vil vi ha løst alle våre energiproblemer i lang tid fremover, og er en god måte å redusere klimafarlige utslipp på. Dette ser ut til å ha blitt dysset ned ganske kraftig i norske media.
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Det er noen av oss som har ment lenge at atomkraft er det eneste fornuftige på lang sikt.
    De fleste andre land har benyttet dette i årevis, men her i Norge har det ikke vært politisk korrekt å gå inn for det samme. Derfor sitter også journalistene rundt halvliterene sine og lurer på om de skal ta sjansen på å blottstille seg i denne saken.

    Realitetene siger naturligvis innover enhver, så kjernekraften kommer, også til Norge. su og blitz skal bare demonstrere, ramponere og kaste litt brostein først.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Dersom Thorium-teknologien blir en realitet i løpet av 10 - 30 år, er dette et soleklart alternativ. Dagens teknologi sliter dessverre med et par-tre abnorme bivirkniger vi først må finne svaret på:

    1. Avfall. Allerede med dagens produksjonskapasitet er dette prekært. Hva i alle dager skal vi gjøre med ei søplekasse som dreper en hel by i en million år frem i tid om den åpnes på feil sted?

    2. Misbruk. Se på Iran-problematikken. USA leder an i en kamp som setter ALT inn på å stanse Irans bruk av anriket uran, fordi det kan misbrukes! Skal USA / NATO få bestemme hvilke land som skal være selvforsynte med energi?

    3. Ulykkesfare. Tsjernobyl. Det holder for meg.

    Så vi kan ikke sitte på gjerdet og VENTE på at Norge atter en gang får skummet fløten av verdens energibehov. Som kjent flyter jo Norge over også av Thorium. Denne teknologien er avhengig av utvendig akselerator for å opprettholde prosessen, ergo kan man ikke få en ukontrllert runaway. Avfallsproblematiken er mindre, men fortsatt aktuell. Våpenaspektet er ikkeeksisterende med denne teknologien.
    Men dersom den italienske drageteknologien funker; hva er da så interessant med atomer??

    Honkey
     

    Komponenten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2005
    Innlegg
    7.081
    Antall liker
    6
    Honkey-Chateau skrev:
    Komponenten skrev:
    Ser spennende ut. Men TU (av alle!) er rimelig upresise her; sytemet kan produsere 5 gigawatt, sier de, men... Snakker vi da egentlig om 5GWtimer pr år, eller hva prater de egentlig om?

    Honkey

    Når man snakker om vindmøller snakker man jo om f.eks en 2 MW mølle, vil tro dette er noe av det samme..?

    Vet du noe om dette med å produsere hydrogen ved fusjon av deuterium og tritium som finnes i havet og som han påstår skal kunne dekke hele verdens energibehov i mange tusen år uten å forurense.

    s111 i TU:

    http://www.tu.no/multimedia/archive/00037/Teknisk_Ukeblad_1507_37932a.pdf
     

    bber

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.02.2005
    Innlegg
    2.947
    Antall liker
    20
    Den store klimasvindelen- "Også vi når det blir krevet"

    Kjernekraft er naturligvis noe Norge bør satse på snarest. Venstresida og den såkalte "miljørørsla" må bare gå noen runder med seg selv først. Finland er godt i gang allerede, og Svenskene har hatt det i mange år. Det kommer, det kommer.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Honkey-Chateau skrev:
    Dersom Thorium-teknologien blir en realitet i løpet av 10 - 30 år, er dette et soleklart alternativ. Dagens teknologi sliter dessverre med et par-tre abnorme bivirkniger vi først må finne svaret på:

    1. Avfall. Allerede med dagens produksjonskapasitet er dette prekært. Hva i alle dager skal vi gjøre med ei søplekasse som dreper en hel by i en million år frem i tid om den åpnes på feil sted?

    2. Misbruk. Se på Iran-problematikken. USA leder an i en kamp som setter ALT inn på å stanse Irans bruk av anriket uran, fordi det kan misbrukes! Skal USA / NATO få bestemme hvilke land som skal være selvforsynte med energi?

    3. Ulykkesfare. Tsjernobyl. Det holder for meg.

    Så vi kan ikke sitte på gjerdet og VENTE på at Norge atter en gang får skummet fløten av verdens energibehov. Som kjent flyter jo Norge over også av Thorium. Denne teknologien er avhengig av utvendig akselerator for å opprettholde prosessen, ergo kan man ikke få en ukontrllert runaway. Avfallsproblematiken er mindre, men fortsatt aktuell. Våpenaspektet er ikkeeksisterende med denne teknologien.
    Men dersom den italienske drageteknologien funker; hva er da så interessant med atomer??

    Honkey
    Thorium kraftverk er spennede, men om de lar seg realisere noen gang er et annet spørsmål. Og man blir uansett ikke kvitt avfalsproblematikken. Det er fult mulig å lage deponier dypt nede i bergartene. Sverige har laget eller holder på å lage et slikt.

    Et atomkraftverk kan nok levere mer strøm en et fylke fylt til randen av vindmøller eller dragesnurrere så man kan jo spørre seg hva som er mest ønskelig og effektivt.

    Ingen ønsker jo et nytt uhell av typen Tsjernobyl, men dagens mye kraftverk er jo mye sikrere enn slike da.

    Det er farer med atomkraftverk, men om denne fare en større enn det som forårsakes av forbrenning av olje og gass og dets pråvirking på klima og natur er et viktig spørsmål her.

    Jeg mener ikke nødvendigvis at alle små tullestater skal få utvikle sine. Men oss avanserte mennesker i vesten kan jo håndtere slikt da..
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Statkraft og andre driver også å forsker på hvordan man kan utnytte saltvann som kraftkilde på en annen spennede måte.

    Det er mulig å utnytte forskjellen i trykk på saltvann vs. ferskvann med å plassere en osmotisk membran mellom deponier av ferskvanmn og saltvann. Og tilgangen på begge er jo ubegrenset f.eks. ved en elvemunning utimot havet. Tryket kan så brukes til å utvinne energi fra vannet på tradisjonelle metoder.



    http://www.statkraft.com/pub/innovation/teknologiutvikling_i_statkraft/saltkraft/hva_er_osmose.asp
    http://www.statkraft.com/Images/Statkraft%20Osmotic%20Power%20Update%20SCREEN_tcm4-6374.pdf

    "How does it work?

    When a river runs into the ocean and the freshwater mixes with the saltwater, huge amounts of energy are unleashed. Unlike violent torrents in a water fall or steaming hot geysers, the energy released when mixing water with different salinity cannot easily be seen from the banks of the estuary. Nevertheless, the energy is there.


    When placing a semi-permeable membrane (i.e. a membrane that retains the salt ions but allows water through) between reservoirs containing freshwater and seawater respectively, a net flow of water towards the saltwater side will be observed. If the saltwater compartment has a fixed volume the pressure will increase towards a theoretical maximum of 26 bars. This pressure is equivalent to a column of water 270 metres high.

    The PRO process
    The energy from the available pressurized water can be used to generate environmentally friendly
    renewable energy. This is if the mixing can be carried out by controlling the pressure on the saltwater side. The process is called pressure retarded osmosis (PRO) and in a technically feasible process approximately half the theoretical energy can be transformed to electrical power, making osmotic power a significant new source of renewable energy."
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Komponenten skrev:
    Dette prosjektet er et par år gammelt, min ukvalifiserte gjetning går i retning av at tidevannsstømmer og stormer raserer det før det får noen effekt av betydning...
    Honkey-Chateau skrev:
    oddgeir skrev:
    Honkey-Chateau skrev:
    Ja, så kan da disse nyomvendte skeptikere vennligst fortelle litt om hvorfor havet ikke har vært surere på en million år også, da, kanskje. Ignorance is bliss.

    Honkey
    Nei, du skal se at de er kjøpt og betalt hele gjengen. ;D

    For 5000 år siden var både Nesodden og Frogn øyer i Oslofjorden. Havnivået var mye høyere enn i dag. Det var mye varmere, men ikke et kullkraftverk i mils omkrets.
    Nå er solflekkaktiviteten rekordhøy, og til neste år blir den enda høyere. Ignorance my ass. ;D
    Fullstendig irrelevant.
    CO2 forsurer havet. Jeg snakker IKKE om temperatur eller havnivå overhodet.
    Siden starten av den industrielle revolusjonen har vann nær havoverflaten i verdenshavene allerede fått redusert pH med ca 0,1 pH enheter. I løpet av de neste 100 årene forventes en reduksjon på ca. 0,3 pH enheter avhengig av hvor høye de fremtidige CO2 utslippene vil være. Dette er en utvikling som er 100 ganger raskere enn for de tidligere 100.000 årene.
    (hentet herfra: http://www.dirnat.no/content.ap?thisId=500023681&language=0 Direktoratet for naturforvaltning, kun ett tilfeldig valgt eksempel av et utall som kan dokumentere dette)
    Det finnes anerkjente forskere som hevder at havet vil tømmes for skjell og andre skalldyr innen hundre år, og at dette selvsagt vil endre havet drastisk. Så får det være at folk sauser dette sammen med temperaturer, solflekker, stråling, havnivå, skyer og alt mulig rart, men virkeligheten driter tynt i hva vi roter med. Og virkeligheten ER at havet forsures i et enormt tempo. Og så kan en hver gjette hvor all denne CO2'en plutselig kommer fra.
    Jo så menn; ignorance IS bliss.

    Honkey
    HALLO!! Jeg ser fortsatt INGEN av skeptikerne kommentere hvorfra og hvordan havet nå suger til seg CO2 i et skremmende tempo. Svindel?? Hva faen er det dere innbiller dere?

    Et atomkraftverk kan nok levere mer strøm en et fylke fylt til randen av vindmøller eller dragesnurrere så man kan jo spørre seg hva som er mest ønskelig og effektivt.
    Gjestemedlem... les linken Kompo la inn; det du sier her er faktisk galt dersom de kan levere det de påstår.

    Honkey
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    oddgeir skrev:
    Nå er solflekkaktiviteten rekordhøy, og til neste år blir den enda høyere. Ignorance my ass. ;D
    Og hvor tar du denne påstanden fra? Flere solforskere sier derimot at solaktiviteten IKKE kan forklare temperaturøkningen de siste 30 år. Som f. eks dette:

    Forskerne bak den nye studien vektlegger at solaktiviteten har vært mer eller mindre konstant høy siden 1980 – sett bort fra 11-årssyklusen, mens temperaturen her nede har fortsatt å stige de siste 30 årene.

    - Sola kan på det meste bare være ansvarlig for en liten del av oppvarmingen over de siste 20-30 årene, skriver forskerne på nettsidene til Max Planck Institute.

    Samtidig viser den sammenfallende trenden av solaktivitet og temperaturendringer på Jorda at forholdet mellom Sola og Jordas klima er en utfordring for fremtidig forskning.
    (Sakset fra forskning.no)

    Så kutt bare ut pjattet, våkn opp til en ny virkelighet der menneskene faktisk blir nødt til å ta konsekvensen av handlingene vi bedriver.

    Honkey
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Flott at du er tilbake Honk. Nå drikkes der vin. Forskere står i kø for å komme til orde. 8)
     

    Komponenten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2005
    Innlegg
    7.081
    Antall liker
    6
    Honkey-Chateau skrev:
    Komponenten skrev:
    Dette prosjektet er et par år gammelt, min ukvalifiserte gjetning går i retning av at tidevannsstømmer og stormer raserer det før det får noen effekt av betydning...


    Honkey
    De er i farta disse her, leste nylig noe om de i et blad ( Jobb heter det). De ødelegges ikke av stormer, de er for dypt til det. Det er de store tidevannstrømmene de baserer seg på, og de er vel ganske stabile.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Honkey-Chateau skrev:
    Komponenten skrev:
    Ser spennende ut. Men TU (av alle!) er rimelig upresise her; sytemet kan produsere 5 gigawatt, sier de, men... Snakker vi da egentlig om 5GWtimer pr år, eller hva prater de egentlig om?

    Honkey
    Upresise? Javel.

    Hvis de sier at den kan generere en effekt på 5 GW ville jeg antatt at det blir 5 GWh på én time. 1 Wh betyr 1 W i én time. Det blir ca 45.000 GWh på et år.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Slubbert skrev:
    Upresise? Javel.

    Hvis de sier at den kan generere en effekt på 5 GW ville jeg antatt at det blir 5 GWh på én time. 1 Wh betyr 1 W i én time. Det blir ca 45.000 GWh på et år.
    Ja; dersom de leverer konstant 5 GW i ett helt år, blir det 43 800 GWh / år, men årsaken til at jeg mener dette var nokså upresist, er jo at det å hevde at et kraftverk leverer 5 GW ikke setter noen premisser for denn leveransen. Normalt snakker man om peak-effekter, konstant maks-effekt, gjennomsnittling leveranse.... Ut av dette beregner man en antatt energileveranse i løpet av et tidsrom. Det vi som "kjøpere" av konseptet trenger å vite er jo hva et sånt kraftverk kan tenkes å levere av brukbar energi i løpet av et normalår, for eksempel. Så jeg mener fortsatt det var upresist fra TU's side. Jeg vet fortsatt ikke hva de EGENTLIG mente.

    Honkey
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Honkey-Chateau skrev:
    Og hvor tar du denne påstanden fra? Flere solforskere sier derimot at solaktiviteten IKKE kan forklare temperaturøkningen de siste 30 år.
    Det er, som du vet, en tidsforsinkelse mellom endring i solflekkaktivitet, og endring i temperatur.

    Sola mer aktiv enn på 8000 år.
    http://www.forskning.no/Artikler/2004/november/1099319208.01

    Det er ikke bare på jorden vi opplever moderate klimaendringer:

    Changing weather and climate om mars
    http://mars.jpl.nasa.gov/odyssey/newsroom/pressreleases/20031208a.html

    evidence of global warming on Neptune's largest moon
    http://web.mit.edu/newsoffice/1998/triton.html

    Prediction of a global climate change on Jupiter
    http://web.mit.edu/newsoffice/1998/triton.html

    Lite industri på Mars.
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Og når det gjelder politisering av klimadebatten:
    http://www.michaelcrichton.net/fear/index.html

    Sett med litt humoristiske øyne:
    http://timesofindia.indiatimes.com/articleshow/1034077.cms

    Sunn skepsis, det er det vi trenger, ikke Al Gore som gjør klimadebatten til sitt nye vekstområde. Han ble ikke president, så noe må han finne på for å komme i historiebøkene.

    Og til slutt en norsk meteorolog:
    Drivhuseffekten har ikke endret seg de siste 28 år, og det er derfor ikke «most likely» at den globale oppvarmingen er menneskeskapt
    skriver tidligere fagsjef ved Meteorologisk institutt, Asmunn Moene.
    http://www.forskning.no/Artikler/2007/april/1177917467.95
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    oddgeir skrev:
    Honkey-Chateau skrev:
    Og hvor tar du denne påstanden fra? Flere solforskere sier derimot at solaktiviteten IKKE kan forklare temperaturøkningen de siste 30 år.
    Det er, som du vet, en tidsforsinkelse mellom endring i solflekkaktivitet, og endring i temperatur.

    Sola mer aktiv enn på 8000 år.
    http://www.forskning.no/Artikler/2004/november/1099319208.01

    Det er ikke bare på jorden vi opplever moderate klimaendringer:

    Changing weather and climate om mars
    http://mars.jpl.nasa.gov/odyssey/newsroom/pressreleases/20031208a.html

    evidence of global warming on Neptune's largest moon
    http://web.mit.edu/newsoffice/1998/triton.html

    Prediction of a global climate change on Jupiter
    http://web.mit.edu/newsoffice/1998/triton.html

    Lite industri på Mars.
    Vel, vel, så får vi ta det en gang til...:
    LES det du linker til. Jeg gjentar mitt sitat fra forskning.no, den artikkelen også du har linket til nå:
    Sola kan på det meste bare være ansvarlig for en liten del av oppvarmingen over de siste 20-30 årene, skriver forskerne på nettsidene til Max Planck Institute.

    Samtidig viser den sammenfallende trenden av solaktivitet og temperaturendringer på Jorda at forholdet mellom Sola og Jordas klima er en utfordring for fremtidig forskning.
    Så tar vi neste punkt: Havets CO2-innhold og derved surhetsgrad stiger med urovekkende tempo, og MYE raskere enn havforskerne først antok. (om du behøver flere linker har jeg mange å velge i, bare å si fra). HVOR mener du denne CO2-mengden kommer fra? Videre kan det IKKE debatteres om CO2 har en viss isolasjonseffekt. Dernest hersker det konsensus om at CO2-innholdet i jordas atmosfære er høyere enn på flere hundre tusen år!! Null effekt??
    Det er 100% greit at det er flere ting som skjer samtidig, f.eks Mars temp-økning viser dette. Men fratar det oss alt ansvar for en BEVISELIG ekstremtilførsel av atmosfærisk OG marin forurensing? Om vi nå bare kan kutte ut å kjekle om hvorvidt vi har ansvaret for 0 eller 100% av temperaturøkningen; vil det endre NOE SOM HELST??? Betyr det at vi skal med all verdens ro sette oss tilbake i stolen og nyte vår "sunne skepsis" og la skuta seile uten styrmann? Galskap!

    Honkey
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Jeg er imponert over hvor skråsikker du er Honk. Kanskje har du rett, men jeg mener det er like stor sjanse for at du tar feil, og at endringene ikke er menneskeskapte. Det må da være en grunn til at klimapanelet bare kommer med gjetninger, og at et så stort antall forskere er i opposisjon.

    The more we look, the more we learn about the Earth's complex climate forces – though not much of the new knowledge comes from the huge, unverified global circulation models favored by the man-made warming activists.
    http://www.ocregister.com/ocregister/opinion/columns/article_1245606.php

    http://www.forskning.no/Artikler/2006/oktober/1160125513.16
     
    K

    knutinh

    Gjest
    oddgeir skrev:
    Jeg er imponert over hvor skråsikker du er Honk. Kanskje har du rett, men jeg mener det er like stor sjanse for at du tar feil, og at endringene ikke er menneskeskapte. Det må da være en grunn til at klimapanelet bare kommer med gjetninger, og at et så stort antall forskere er i opposisjon.

    The more we look, the more we learn about the Earth's complex climate forces – though not much of the new knowledge comes from the huge, unverified global circulation models favored by the man-made warming activists.
    http://www.ocregister.com/ocregister/opinion/columns/article_1245606.php

    http://www.forskning.no/Artikler/2006/oktober/1160125513.16
    Økonomer snakker tidvis om produktet av forventet avkastning og risiko. Er ikke det relevant i denne sammenhengen?

    Selv om en dommedags-profeti er usikker, eller kanskje tilogmed usannsynlig så kan det likevel være "rasjonelt" å gjøre tiltak som reduserer sannsynligheten/utslag.

    -k
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    oddgeir skrev:
    Jeg er imponert over hvor skråsikker du er Honk. Kanskje har du rett, men jeg mener det er like stor sjanse for at du tar feil, og at endringene ikke er menneskeskapte. Det må da være en grunn til at klimapanelet bare kommer med gjetninger, og at et så stort antall forskere er i opposisjon.

    The more we look, the more we learn about the Earth's complex climate forces – though not much of the new knowledge comes from the huge, unverified global circulation models favored by the man-made warming activists.
    http://www.ocregister.com/ocregister/opinion/columns/article_1245606.php

    http://www.forskning.no/Artikler/2006/oktober/1160125513.16
    HVA eksakt er jeg skråsikker på?
    INGEN kan med sikkerhet si hva som skaper, og eventuelt hvor mange % menneskelig aktivitet står for, mht klimaendringer.
    Derimot kan vitenskapen dokumentere utenfor en hver rimelig tvil at vi har høyere nivå og raskere økning av CO2 i atmosfæren enn på ekstremt lang tid, samt, og dette er mye viktigere - AT HAVETS SURHET STIGER MED ALARMERENDE TEMPO.

    Så nå ønsker jeg at Oddgeir forsøker å ta ballen her, og fortelle meg hva som endrer seg i dette bildet og i vår virkelighet dersom det viser seg at det økte CO2-nivået i luft og hav IKKE øker jordas temperatur?

    Honkey
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Dette: http://www.forskning.no/Artikler/2007/mai/1179485925.1 er litt faglig infløkt, men dog av stor interesse. Det er et godt fundert tilsvar på link postet av Oddgeir i et tidligere innlegg. Vi ser altså at fagkunnskapen på profesornivå også debatterer hva som dypest sett styrer temperatur og klima, men jeg gjentar at jeg fortsatt skulle like å høre hvilke argumenter som skulle tale FOR at vi skal lene oss tilbake og være "sunne skeptikere".

    Honkey
     

    Komponenten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2005
    Innlegg
    7.081
    Antall liker
    6
    Hvis vi skal anta at det du tror stemmer Honkey, hvilke tiltak vil du anbefale for å redusere utslippene da?
    Hvor langt er vi villige til å gå, hvor mye vil vi ofre, eller hvor mye skal vi pålegges å ofre for å bedre dette?
    Vi er bortskjemte, vi vil helst ha det som vi har det, vi er blitt avhengig av bil, fly, luksus osv. Hvor skal vi starte for å redusere utslippene, hva har mest effekt?

    Oljelandet Norge er jo ansvarlig for en stor del av utslippene pga. all oljen vi pumper opp. Vi kunne jo redusert hvor mye olje vi utvinner, og presset opp prisene, og på den måten også lagt økt press på forskning på andre energikilder. Men er vi villige til det? Og hvorfor ikke bruke mer av oljepengene på forskning på andre energikilder. Virker litt dobbeltmoralsk på meg at et land som er ansvarlig for så mye utslipp, ikke tar kraftigere i med å gjøre noe for å bedre situasjonen. Alt ansvar kan ikke skyves over på innbyggerne, det er ikke vi som pumper opp oljen.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Komponenten skrev:
    Hvis vi skal anta at det du tror stemmer Honkey, hvilke tiltak vil du anbefale for å redusere utslippene da?
    Hvor langt er vi villige til å gå, hvor mye vil vi ofre, eller hvor mye skal vi pålegges å ofre for å bedre dette?
    Vi er bortskjemte, vi vil helst ha det som vi har det, vi er blitt avhengig av bil, fly, luksus osv. Hvor skal vi starte for å redusere utslippene, hva har mest effekt?

    Oljelandet Norge er jo ansvarlig for en stor del av utslippene pga. all oljen vi pumper opp. Vi kunne jo redusert hvor mye olje vi utvinner, og presset opp prisene, og på den måten også lagt økt press på forskning på andre energikilder. Men er vi villige til det? Og hvorfor ikke bruke mer av oljepengene på forskning på andre energikilder. Virker litt dobbeltmoralsk på meg at et land som er ansvarlig for så mye utslipp, ikke tar kraftigere i med å gjøre noe for å bedre situasjonen. Alt ansvar kan ikke skyves over på innbyggerne, det er ikke vi som pumper opp oljen.
    Hva er det jeg TROR?? Lurer på om jeg har trøbbel med å formulere meg, jeg, for det ser ut til at jeg formidler en eller annen tro eller overbevisning her...
    Jeg TROR IKKENO! Jeg bare påpeker at det er bevist beyond any reason of doubt at havet blir surt i en helvetes fart og at CO2-innholdet i atmosfæren stiger raskere enn man kan forklare ad naturlig vei.

    SÅ til oppgaven. Forskning og handling er som du påpeker veien og gå. Vi MÅ snarest mulig SLUTTE å benytte fossilt brennstoff. Vi MÅ over på alternative kilder, og Norge har et vannvittig fond å leke med for å løse oppgavene. Her kan vi faktisk brolegge vår egen fremtid med gull, vi har Thorium i bøter og spann, og vi har penger til å gjøre noe med det. Det er én mulighet, som dog er litt beheftet med usikkkerheter i flere lag.
    Så til Sahara. Relativt solsikkert, vil du ikke si det? Mye folk der? Ikke akkurat. Jeg har sett folk koke pølser på Karl Johan en kjølig Oktoberdag ved hjelp av en 70 cm parabol! Tenk deg tanken på å fylle Sahara med ENORME paraboler som lager strøm i gigantiske dampturbiner! Vann, sa du? Pump det inn fra havet, separer saltet, lag skog i tillegg! Så kan noe av solenergien nyttes til å spalte vanni hydrogen og oksygen, der har vi energibærer til fjernere strøk. Afrika kan få strøm fra turbinene.
    Jeg aner ikke hvor realistisk dette er, sandstormer er no' dritt f.eks., men poenget er at vi skylder faktisk verden å GJØRE et eller annet smart, og vi har spenn så det holder. Brukes de smart, så er Norge en stormakt før du får tenkt deg noe vidre om.
    Jorda blir bombardert med betydelig mye mer energi enn vi klarer å benytte, for tiden er det faktisk så mye at det blir varmere for hver dag, nesten! Så vi skal neppe være redd for at vi kommer i underskudd av denslags, vi må bare jobbe med å benytte det.
    Videre må det settes inn gigantiske ressurser på å snu utviklingen med havets forsuring. Dør havet, dør vi. End of story.

    Honkey
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.970
    Antall liker
    10.476
    Men Honk da. Det er ikke utsikter til kjapp profitt i det du skisserer her.
    Ellers så er jeg enig.
     

    Komponenten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2005
    Innlegg
    7.081
    Antall liker
    6
    Honkey-Chateau skrev:
    Komponenten skrev:
    Hvis vi skal anta at det du tror stemmer Honkey, hvilke tiltak vil du anbefale for å redusere utslippene da?
    Hvor langt er vi villige til å gå, hvor mye vil vi ofre, eller hvor mye skal vi pålegges å ofre for å bedre dette?
    Vi er bortskjemte, vi vil helst ha det som vi har det, vi er blitt avhengig av bil, fly, luksus osv. Hvor skal vi starte for å redusere utslippene, hva har mest effekt?

    Oljelandet Norge er jo ansvarlig for en stor del av utslippene pga. all oljen vi pumper opp. Vi kunne jo redusert hvor mye olje vi utvinner, og presset opp prisene, og på den måten også lagt økt press på forskning på andre energikilder. Men er vi villige til det? Og hvorfor ikke bruke mer av oljepengene på forskning på andre energikilder. Virker litt dobbeltmoralsk på meg at et land som er ansvarlig for så mye utslipp, ikke tar kraftigere i med å gjøre noe for å bedre situasjonen. Alt ansvar kan ikke skyves over på innbyggerne, det er ikke vi som pumper opp oljen.
    Hva er det jeg TROR?? Lurer på om jeg har trøbbel med å formulere meg, jeg, for det ser ut til at jeg formidler en eller annen tro eller overbevisning her...
    Jeg TROR IKKENO! Jeg bare påpeker at det er bevist beyond any reason of doubt at havet blir surt i en helvetes fart og at CO2-innholdet i atmosfæren stiger raskere enn man kan forklare ad naturlig vei.

    SÅ til oppgaven. Forskning og handling er som du påpeker veien og gå. Vi MÅ snarest mulig SLUTTE å benytte fossilt brennstoff. Vi MÅ over på alternative kilder, og Norge har et vannvittig fond å leke med for å løse oppgavene. Her kan vi faktisk brolegge vår egen fremtid med gull, vi har Thorium i bøter og spann, og vi har penger til å gjøre noe med det. Det er én mulighet, som dog er litt beheftet med usikkkerheter i flere lag.
    Så til Sahara. Relativt solsikkert, vil du ikke si det? Mye folk der? Ikke akkurat. Jeg har sett folk koke pølser på Karl Johan en kjølig Oktoberdag ved hjelp av en 70 cm parabol! Tenk deg tanken på å fylle Sahara med ENORME paraboler som lager strøm i gigantiske dampturbiner! Vann, sa du? Pump det inn fra havet, separer saltet, lag skog i tillegg! Så kan noe av solenergien nyttes til å spalte vanni hydrogen og oksygen, der har vi energibærer til fjernere strøk. Afrika kan få strøm fra turbinene.
    Jeg aner ikke hvor realistisk dette er, sandstormer er no' dritt f.eks., men poenget er at vi skylder faktisk verden å GJØRE et eller annet smart, og vi har spenn så det holder. Brukes de smart, så er Norge en stormakt før du får tenkt deg noe vidre om.
    Jorda blir bombardert med betydelig mye mer energi enn vi klarer å benytte, for tiden er det faktisk så mye at det blir varmere for hver dag, nesten! Så vi skal neppe være redd for at vi kommer i underskudd av denslags, vi må bare jobbe med å benytte det.
    Videre må det settes inn gigantiske ressurser på å snu utviklingen med havets forsuring. Dør havet, dør vi. End of story.

    Honkey
    Du trenger ikke ta alt opp i verste mening, hissigpropp, det er i alle fall nok av de som IKKE tror på dette. Det finnes folk som tror at jorden er flat og... folk velger selv hva de vil tro på, og finner alltid forskere og vitenskapsfolk som støtter dem om de leter litt..

    Hvordan skal man redde havet da? Om det er i ferd med å forsures trengs det nok enorme tiltak på å endre dette... Alt vi kan sette inn for å begrense utslipp monner nok lite om havet er blitt surt, det kan vel bremse videre forsuring, men det vil gå lang tid før man vil se en bedring.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Komponenten skrev:
    Honkey-Chateau skrev:
    Komponenten skrev:
    Hvis vi skal anta at det du tror stemmer Honkey, hvilke tiltak vil du anbefale for å redusere utslippene da?
    Hvor langt er vi villige til å gå, hvor mye vil vi ofre, eller hvor mye skal vi pålegges å ofre for å bedre dette?
    Vi er bortskjemte, vi vil helst ha det som vi har det, vi er blitt avhengig av bil, fly, luksus osv. Hvor skal vi starte for å redusere utslippene, hva har mest effekt?

    Oljelandet Norge er jo ansvarlig for en stor del av utslippene pga. all oljen vi pumper opp. Vi kunne jo redusert hvor mye olje vi utvinner, og presset opp prisene, og på den måten også lagt økt press på forskning på andre energikilder. Men er vi villige til det? Og hvorfor ikke bruke mer av oljepengene på forskning på andre energikilder. Virker litt dobbeltmoralsk på meg at et land som er ansvarlig for så mye utslipp, ikke tar kraftigere i med å gjøre noe for å bedre situasjonen. Alt ansvar kan ikke skyves over på innbyggerne, det er ikke vi som pumper opp oljen.
    Hva er det jeg TROR?? Lurer på om jeg har trøbbel med å formulere meg, jeg, for det ser ut til at jeg formidler en eller annen tro eller overbevisning her...
    Jeg TROR IKKENO! Jeg bare påpeker at det er bevist beyond any reason of doubt at havet blir surt i en helvetes fart og at CO2-innholdet i atmosfæren stiger raskere enn man kan forklare ad naturlig vei.

    SÅ til oppgaven. Forskning og handling er som du påpeker veien og gå. Vi MÅ snarest mulig SLUTTE å benytte fossilt brennstoff. Vi MÅ over på alternative kilder, og Norge har et vannvittig fond å leke med for å løse oppgavene. Her kan vi faktisk brolegge vår egen fremtid med gull, vi har Thorium i bøter og spann, og vi har penger til å gjøre noe med det. Det er én mulighet, som dog er litt beheftet med usikkkerheter i flere lag.
    Så til Sahara. Relativt solsikkert, vil du ikke si det? Mye folk der? Ikke akkurat. Jeg har sett folk koke pølser på Karl Johan en kjølig Oktoberdag ved hjelp av en 70 cm parabol! Tenk deg tanken på å fylle Sahara med ENORME paraboler som lager strøm i gigantiske dampturbiner! Vann, sa du? Pump det inn fra havet, separer saltet, lag skog i tillegg! Så kan noe av solenergien nyttes til å spalte vanni hydrogen og oksygen, der har vi energibærer til fjernere strøk. Afrika kan få strøm fra turbinene.
    Jeg aner ikke hvor realistisk dette er, sandstormer er no' dritt f.eks., men poenget er at vi skylder faktisk verden å GJØRE et eller annet smart, og vi har spenn så det holder. Brukes de smart, så er Norge en stormakt før du får tenkt deg noe vidre om.
    Jorda blir bombardert med betydelig mye mer energi enn vi klarer å benytte, for tiden er det faktisk så mye at det blir varmere for hver dag, nesten! Så vi skal neppe være redd for at vi kommer i underskudd av denslags, vi må bare jobbe med å benytte det.
    Videre må det settes inn gigantiske ressurser på å snu utviklingen med havets forsuring. Dør havet, dør vi. End of story.

    Honkey
    Du trenger ikke ta alt opp i verste mening, hissigpropp, det er i alle fall nok av de som IKKE tror på dette. Det finnes folk som tror at jorden er flat og... folk velger selv hva de vil tro på, og finner alltid forskere og vitenskapsfolk som støtter dem om de leter litt..

    Hvordan skal man redde havet da? Om det er i ferd med å forsures trengs det nok enorme tiltak på å endre dette... Alt vi kan sette inn for å begrense utslipp monner nok lite om havet er blitt surt, det kan vel bremse videre forsuring, men det vil gå lang tid før man vil se en bedring.
    Æ'kke hissig. Er bare interessert i hvorfor noen snakker om hva jeg tror og sånn. Prater ikke om hva jeg tror i det hele tatt, jeg, den som gidder å sjekke kan rimelig greit finne ut at:
    - kloden blir varmere
    - havet blir surere
    - CO2-mengdene i omløp øker

    For å begrense havets forsuring må kjemikerne på banen. Her nytter lite med puslemetoder. AP og deres ideer om å fylle havet med CO2 ved sin eminente CO2-"fjerning" fra sine ufattelig snille gasskraftverk er patetisk. Klart dette vil koste. Men alternativet er ikke akkurat gratis heller.

    Honkey
     

    Svein_B

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    07.04.2005
    Innlegg
    730
    Antall liker
    23
    Sted
    Lillestrøm
    Jorden er en komplisert mekanisme, og de totale sammenhenger er, i hvert fall foreløbig, langt fra noen eksakt vitenskap, og det er mye uklarhet om hva som er årsaker og virkninger. Ikke lett å vite hvem man skal tro på selv om man er oppriktig interessert. Og så blir jo diskusjonene gjerne litt som tvil og tro i religiøse spørsmål, eller som kabler-diskusjoner på dette forumet. ;)

    ... den som gidder å sjekke kan rimelig greit finne ut at:
    - kloden blir varmere
    - havet blir surere
    - CO2-mengdene i omløp øker
    Kloden blir varmere?
    Ja kanskje. Temperaturen svinger over tid, men det er vel fortsatt litt igjen til vi har har det like varmt som i vikingeetiden hvor Grønland hadde frodig isfri kyst.

    CO2-mengdene i omløp øker?
    Virker sansynlig, selv om de fleste har fått med seg at hockey stick kurven som Al Gore presenterte var helt feil.

    Havet blir surere?
    Absolutt grunn til bekymring, selv om dette er relativt nytt tema. Havet har en meget sentral rolle i jordens økoliv. Vesentlige endringer i forholdene i havet vil utvilsomt ha stor betydning. Problemet er at endringene normalt tar mange 100 år. Det hjelper neppe med litt kalking.

    Sikkert er det at det aldrig har vært så mange mennesker på jorden som nå. En del av disse menneskene (stadig flere!) har hatt en betydelig mekanisert virksomhet. Det er rimelig sikkert at så mye mennesker og aktivitet påvirker naturen i en viss grad, både vegitasjon og forskellig type forurensing.

    Helt klart en alvorlig utfordring å opprettholde liv og klima på planeten med så mange mennesker, med økende utnyttelse av alle naturresursser.

    Svein.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.961
    Antall liker
    8.377
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Heile poenget er
    a) kva utviklingstrekk er ynskjelege/skadelege?
    b) kva kan vi eventuelt gjere for å stoppe/redusere ei utvikling som ikkje er ynskjeleg?

    T.d. vert havet stadig saltare. Det er ein naturleg prosess, men på eitt eller anna tidspunkt (om ikkje andre faktorar verkar inn) vert det nok uleveleg om nokre milliardar år...

    Så etter mitt syn kan det vere greitt å finne ut kva faktorar som er menneskestyrte, ut frå at vi eventuelt kan stoppe/redusere dei av desse som fører til raske, omfattande og irreversible tilstandsendringar.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn