- Ble medlem
- 02.05.2009
- Innlegg
- 6.527
- Antall liker
- 3.733
Altså ... ??? ??? 
;D
;D
Direktedrevet eller beltedrevet?
- Trådstarter AsleS
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 02.05.2009
- Innlegg
- 6.527
- Antall liker
- 3.733
Tydelig at du har mere erfaring med å være GGG enn meg.
Jeg skal legge meg i hardtrening!
Kjempe Grumpy! Jeg kan bare si,at her er så mye å tygge på,litt forvirret,okGrumpy skrev:
Hehe, dere vet at Grumpy aldri kommer til å bli noen stor bidragsyter i retoriske merkevarediskusjoner som ikke gir positive bidrag.digiman skrev:
Men, jeg kan ihvertfall ytre noe som et svar på spørsmålet til Digiman.
Men først til Emokid; Jeg håper for ditt eget rykte at du bare var litt kjapp på avtrekkeren når du ytret deg om JR Trans Rotor og Goldmund som ett begrep. -Eller hadde du ikke rukket å undersøke fakta før du uttalte deg? Det er slike uttalelser som fører til feiloppfatninger hos lesere som gjerne ønsker å få ett reelt bilde av de faktiske forhold. Beklager Emokid, men du retter det nok opp neste gang, kjenner jeg deg rett
Vel, dette er tidvis en leseverdig tråd å lese som gir et historisk innblikk i high-end som fremdeles eksisterer. På samme tid er mange av påstandene i nærheten av å bli så sort/hvitt og religiøse som vi kjenner til fra før. Alt tenderer mot nok en min-er-større-enn-din-tråd med noen ertemakere og noen som lar seg erte oppp. Tidvis er det deilig å se nostalgikerne (les den eksentriske Sluket) bygge opp under egne myter og nyte sin egen DD-sport med stor tilfredshet ikke veldig ulikt Digiman som alltid er påpasselig med å fremheve Regas merkevare som det eneste saliggjørende for vinylavspilling under 30k.
For egen del vokste Grumpy opp med både DD-spiller og remdrift. Den gangen tenkte (ihvertfall noen av oss) lite på at det ene hadde noen bedre kvaliteter fremfor det andre. Vi bare spilte den tøffeste musikken vi hadde så det grein etter ..om-og-om-igjen, og kjøpte den spillern vi synes at vi hadde råd til. Skal man sette en vintage-spiller inn i anlegget i dag, ville jeg tro at en plettfri DD-spiller ville ha vært mer komfortabelt å hanskes med, ihvertfall fremfor en av mine første remdrevne spillere. Allikevel er det ikke mer enn et år siden jeg sa farvel til min siste DD-spiller.
Blant dagens utvalg av spillere finnes det en håndfull ekstremt gode produsenter av remdrevne spillere med en helhetlig spisskompetanse, mens enkelte synes kanskje å ha kompetansen og prøver, men uten å helt få det til - hele veien hjem. Det synes å være et fåtall av platespillerprodusenter som leverer en produktserie uten større eller mindre svakheter, enten mekanisk, eller annen påvirkning som forringer kildematerialet. I dag er dette viktigere enn mange kanskje er klar over (les: min personlige oppfatning/erfaring). Det nytter ikke å sluntre unne med kjappe billige løsninger i en verdikjede som er sammenhengende slik det er på en platespiller - helt uavhengig av driftssystem. Det bør ikke være noen grunn for å lage spillere i dag som har kortere holdbarhet eller avgir redusert lydkvalitet enn gårsdagens DD-spillere.
Grumpy har hatt ulike modeller fra Tr.rotor som er remdrevne, men i dag har Grumpy noe som hverken er DD eller remdrevet. Berøringsløs drift ved bruk av magneter (Free Magnetic Drive) er kanskje utenfor det nivået som diskuteres i trådtittel.
Valget mitt av Tr.Rotor har utelukket vært basert på grundig research hvor fokus har vært på helhetlig, gjennomtenkt kvalitet i alle komponenter. Platespiller for meg er noe helt annet et bare å spille av musikk. Vinylavspilling for Grumpy er forbundet med intens glede i innlevelse i detaljer. Grumpy's valg ble basert på det enkle kriteriet at jeg ville ha det beste jeg kunne finne innenfor et budsjett som kunne innfri følgende:
- helhetlig og gjennomtenkt konstruksjon for vinylavspilling hvor jeg hadde krav til at enkelte parametere skulle være innfridd,
- driftsstablilitet,
- estimert levetid,
- færrest mulig unødige komponenter,
- sikker, enkel montering, justering
- leverandørservice,
- utbyggingsmuligheter,
- riktig pris,
- eierglede og feelgood-faktor,
Litt flåsete for å erte Sluket og andre som elsker å erte meg for alt som er høyere enn 10 cm og blinger, så ser det slik ut på Karnapp-hylla akkurat nå:
Tilbake til DD- vs reimdrift, vil jeg si at det er godtfølende for enkelte å eie et drivverk hvor konstruksjonen er dratt helt ut, enten det være seg DD, reim eller annet driftssystem. Jeg skulle jeg gjerne ha eid en av Victors topp-modeller og hatt i anlegg nr. 2, men for tiden er plassen opptatt av en Basis med minst like tung acryl-lukk-opp sak ala LMC sin. Jeg får vente til Sluket ikke orker å vælve kroppen ut av stolen for å snu plata og spørre smiskende pent om å få kjøpeslå om ett eksemplar av hans dusinfulle samling med The Victors. Sannsynligheten for at jeg får et nei er nok overhengende stor uten at Grumpy dævver av den grunn ;D.
Var dette svar godt nok på spørsmålet om hvorfor, eller ble det ett gjesp av OT-diplomati
-Det essensielle må vel være at du og jeg opplever gleden med vinyl slik vi forventer at det skal være. Drit i hva naboen har, sier nå jeg!
La oss møtes på midten og glede oss over at naboen har det bra, selvom han eier en "dritstygg blingete borerigg", sett med dine øyne.
Grumpy har det bra med sin, og det tror jeg at du også har med din.
Ellers tror jeg du AsleS, har fått et særs forvirrende og innholdsrikt engasjement i denne tråden. Mon tro hva du tenker? ;D
God vinylhelg
Grumper'n LP'spilleren og platene for min del,ble gjemt,aldri glemt,på loftet i maaange år. Der står de enda,men skal fram Der er prog. jazz. blues. rock. Alt for godt til å bli gjemt bort. Så,med tanke på det gamle og enkle mediumet en LP er,er spillere,pu og arm blitt bedre enn for 30-40 år siden? Klart de har! Men når det er sagt,har LP'en blitt bedre? Klart de har vel fulgt med på det området også,eller? En PU f.eks. Blir den bygget på samme måte som for 40år siden? Neppe! Folk som oss,som liker/savner vinyl er i fåtall. Så derfor tror jeg nok utviklingen på spillere har stagnert. Når en som meg,"gammal-fersking", går på det lokale hifi asylet og drømmer meg bort med forskjellige spillere,så slår det meg at 99% er beltedrevne. Det virker så enkelt! Ja,nostalgien lenge leve. Jeg er nå en gang godt og vel 45+. Da jeg pakket bort LP'er og spiller,ja da gjaldt DD Så det slår meg, kan BD virkelig være det beste? Ikke meg imot,er hverken tilhenger av det ene eller andre,for jeg vet ikke lenger Det som teller for meg er ren lyd uten svai og ujevnheter. Og enkelt ukomplisert vedlikehold. Så derfor måtte jeg henvende meg tll de som vet Jeg har ikke noe forferdelig dyrt anlegg,en Nackamichi AV-10 reciever,Nackamichi Cd,infinity alpha40. Den platespiller som jeg eventuelt anskaffer må jo stå i stil til resten,ser jeg for meg. Tror dette er en god begynnelse. Så folkens,kjør på,for dette var gøy. Tenker så det knaker
Det er relativt greitt å kunne gjere samanlikningar av lyden av mellomhjul (i rimdrive-variant) og reimdrift. Men skal ein samanlikne DD og reim, må du ha to like, direktedrivne spelarar, og legge reim frå eine tallerkenen til den andre. Då kan du gjere ei fornuftig samanlikning, med få variablar utanom. Eg tykkjer elles ein skal vakte seg vel for å vere bastant når det gjeld dette....SStereo_Mono
Gjest
Mr Hot House him self sammen med Herr Kjær ;Dpengesluk skrev:
Neppe. Da drar du rundt et rent lite helvete i motoren. Men som jeg spurte: hva er forskjellen mellom Luxman sine spillere når vi ser bort fra drivsakene? Er det ikke samme skiten resten? Jeg har en 444 så om noen 550 så kan en gjøre direkte sammenlikninger og rippe resultatet.Audiophile-Arve skrev:
Jeg har hørt at folk har meninger om disse to, men måten sammenligningen er gjort på har aldri vært klargjort, noe som glør det hele til anekdoter fra lyriske sjele.
KD550 m ADC LF-2. Og ja, skulle nok ha kjøpt LP12 den gangen. Prisforskjellen var ikke all verden.FZ skrev:
- Ble medlem
- 04.02.2004
- Innlegg
- 5.300
- Antall liker
- 6.687
Neimen, har guttungen vært å rørt i gryta nå, da? ;D
Det føles sikkert urettferdig når noen slenger med leppa om favorittmerket sitt, men jeg er ikke skrudd sammen slik at det skulle ha noen mening. Ja, selvfølgelig skøyt jeg "fra hofta" der, samtidig som det burde vær ganske opplagt at store deler av highend-markedet er full av snakeoil og sub-optimale løsninger forkledd som eureka og nasa-teknologi. Saken er vel ikke at jeg ønsker å peke ut hverken goldmund eller transrotor spesifikt, det var en generell betraktning. Beklager skeivformuleringen, ikke innholdet.
Jeg betviler ikke hverken Transrotor eller Goldmunds lydkvaliteter (bortsett fra denne cd-spilleren da kanskje : ), men ønsker å sette den subjektive opplevelsen av lyden litt til side i nettopp denne debatten for å se på hvilke løsninger som er bedre egnet enn andre. Sett bort fra at et par ble litt hårsåre av namedroppinga mi var det vel ikke så vanskelig å se poenget?
Skulle forresten tatt en nærmere titt på driftsløsninga i den TR'spillern der Wrump. Any links?
- Ble medlem
- 04.02.2004
- Innlegg
- 5.300
- Antall liker
- 6.687
Seff, hence the smiley
alle maser om beltedrift eller ikke;
hva med bukseseledrift? ;D
svært slitesterkt og elastisk
for ikke å snakke om tidløst
kan og leveres med tidstypisk dekor, så man ikke er i tvil hvilket decennium man skiftet sist
mvh
Leif
- Ble medlem
- 04.02.2004
- Innlegg
- 5.300
- Antall liker
- 6.687
Hysjda, det heter jo evolusjon.BHO skrev:
Hmmm....må en ha matte og?LMC skrev:
Det har jeg og glemt..........erre mulig :
Sorry, bare måtte ;D
En skjønner at en begynne rå bli gammel når en titulerer en selv i 2. ( eller sogar 3. ) person... ;D
Jeg har erkjent at strikk er viktig. Ryker strikken i pysjbuksa før viagra'n har virka, detter jaggu meg buksa ned! Og moralen er; uten strikk står man fort avkledd.
Cd-spillerens inntreden i vår snevre verden, og ( for noen ) frafallet fra vinylens verden, må da regnes som evolusjon, og survival of the fittest? Hvorfor forsvant dinosaurusene? Neppe fordi de ikke var tilpasningsdyktige nok, men meir trolig fordi en forp.... komet knalla inn i Moder Jord og skapte en mega-eksplosjon med påfølgende askesky, istid og anna dævelskap - og vips, så daua dinoene. Evolusjon...
DD-spillerne var ikke tilpasningsdyktige nok, de tilfredsstilte ikke det vi forbrukerne ønsket oss der og da, OG cd-spillerne traff verden som kometer fra oven. Kanskje dino'ene returnerer en dag, hvem veit?
Igjen; magnetdrift virker interessant. Induksjonsbasert indirekte drift...tro om magnetisme kan lage støy??
PS: Har vært på en glitrende direkte jazzkonsert med bl.a. Jan Gunnar Hoff og Marilyn Mazur. Perkusjonsdama imponerte stort!! For en kapasitet, for en musiker OG for et lydbilde!! Klavertonene bare hang og hang og ...i lufta!
God natt...
- Ble medlem
- 03.11.2002
- Innlegg
- 817
- Antall liker
- 603
Luxman ja, diggVedlegg
Eeh, jeg har altså ingen fysisk kontakt mellom motor og tallerken, ei heller spindel. På DD sitter vel motoren i de fleste tilfeller rett under og i senter av tallerken. Håper at det gav deg et bedre bilde av forskjellen Arne.Cobra2 skrev:
Jeg ser at setningen som det er henvist til, faktisk er litt OT i akkurat denne tråden. Av den grunn så er det ikke nødvendig å bruke mer spalteplass på ytterligere replikker og kommenter på en annen konstruksjon enn trådtittelen skulle tilsi. Dere får heller tilgi meg at det var jeg som kom i skade for å havne utenfor storyline i tidligere innlegg.
Korleis kan ein gå fram for å finne ut kva eigenlyd DD-prinsippet har? Eg reknar med at ein test mellom min VPI og ein tilfeldig plukka SL1200 ikkje vil gje oss tilfredsstillande svar, så om nokon har eit framlegg til utprøvingsmetodikk og -objekt, kunne det vore betre enn å synse seg fram til ei meining....
Det har vært spennende og prøve. Har også en Pioneer PL-71 og en SystemdekIIx tror jeg det var ;D Man må ha 2 stykk identiske pickups for en AB test :Audiophile-Arve skrev: Egentlig er det ikke noen stor forskell mellom DD og BD drive, Det er selve komboen og oppsettet(pickup/arm og underlag )som har størst innvirkning på totalen. Hadde også mange gode lyttestunder med DD drive også. Men Ortofonen var følsom for motordur på Pioneer spilleren. Det skal godt gjøres og få skjermet en motor som ligger i senter på tallerken. Mvh GuitSluket nevnte at de klassiske Luxman-spillerne er for lite påaktet, noe jeg er helt enig i. I alle fall her til lands. I resten av verden oppnår disse Micro-Seiki-bygde verkene veldig høye priser, og de største modellene er kjent for utsøkt lydkvalitet. Her er min gamle, remdrevne PD 350, en av de beste spillerne jeg har hatt i hus. Den har nå flyttet til Grenlandsområdet, og kommer til å gjøre mange, mange års tjeneste der.Vedlegg
SStereo_Mono
Gjest
Veldig lekre de Luxman spillere.impulse skrev:
Litt offtopic her, men hva burde en slik PD350 i god stand ligger på nå om dagen? Helt klart noe jeg kunne vurdert å ha i samlingen. Noen som har en pekepinne på hva som er ikke en uforskammet bud på en slik? Er reserve deler greit og oppdrive?
http://www.thevintageknob.org/luxman-PD555.htmlAudiophile-Arve skrev:
vs
http://www.thevintageknob.org/luxman-PD444.htmlVvredensgnag
Gjest
Du kan sikkert bruke denne metoden, Arve. Ha en frittstående tonearm som du bruker som transducer. Sett nålen på chassis til spillerne. PDF med beskrivelse her:Audiophile-Arve skrev:
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?action=dlattach;topic=14284.0;attach=193802Reservedeler har jeg aldri hatt behov for, men jeg vet at endel lar seg skaffe gjennom mymicro.de, ettersom det er en Micro, egentlig. Prismesssig må du nok regne med et sted mellom 15-20000 for et strøkent og velfungerende eksemplar. Jeg har sett verk i USA gå for opptil 5500 USD, og det sier jo litt...Syns denne spiller flott jeg. 15 kg. Nesten som å banke på en murstein det kabinettet..
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…