Diverse Er fokuset på rørlyd til hinder for teknologisk utvikling innen hifi?
- Trådstarter Ketil
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Jeg synes rommet er noe av det viktigste i kjeden så da ser jeg på denne infoen som viktig i søken på bedre lyd.
Rommet ditt er så dempet at man kan gå inn i en metafysisk diskusjon om rommet ditt tilfører farging ved å fjerne rommet uten å likevel fjerne det fysisk…
Uansett, lyden din er såpass spesiell på sin…spesielle…måte at man kan begynne å lure på om man bare kan få slik lyd hos @The Shy …og at denne lyden dermed blir et slags bumerke
Vi er fortsatt inne på det “metafysiske nå”, så vennligst tolk det jeg skriver på en filosofisk måte…
Det hadde vært veldig spennende å sette opp et par mindre, korrekte monitorer hos deg, få frekvensresponsen målt i rommet og dermed undersøke om rommet påvirker frekvensreponsen i det hele tatt gitt en likesidet trekant på maks 150 cm.
Selvsagt har du reflekterende flater, men med gjenklang på 0,1 sekunder i hele frekvensregisteret blir rommet ditt likevel annerledes enn det meste. Rommet er alltid en “farge” og i ditt tilfelle er denne “fargen” veldig annerledes enn det meste. “Fargen” din er uansett veldig…dempet.
Den minimale og lineære fargen fra rommet, slipper til det som er på platen. Mye av min musikk vinner på dette. Det gjør også troverdig klang og dynamikk.MMusicBear
Gjest
Dette med veldiog dempede rom. Huser demorommet til Dynabel i Østensjøveien, det var skikkelig dempet, samtiig som man nesten ble sliten av å prate i det - akkurat som at man følte prating utendørs bar lyden bedre enn i rommet deres.
Personlig har jeg troen på at demping eller behandlig gir bedre lyd. Men man sitter uansett igjen med svake(re) refleksjoner fra behandlede flater, og gulv og tak er det mer vrient å gjøre noe med. Og det å behandle et rom er ganske vrient og det hjelper ikke å kjøpe produkter til 50k i butikken og tro at det bare er å slenge opp noe på vegger og tak.
Så jeg velger å tro at ingen har et 100 prosent ufarget rom, men at fargingen er ulik fra sted til sted, og noen steder er fargen av typen “vannfarge”. Og så er det dette med balansen mellom denne fargingen og direktelyden; det er en liten kunstart i seg selv, og den blir sikkert viktigere når reflektert lyd begynner å nærme seg direktelyden i dominans, styrke.
Det er ganske åpenbart at troverdig klang og dynamikk kan føles mer naturlig når man sitter med en overvekt av direktelyd.
Hva angår mitt eget (ett av dem) oppsett, er det klart at en vegg ødelegger noe så sentralt som faseinformasjon på høyresiden. Men jeg flytter ikke til et annet hus av den grunn.
Typisk et ulineært dempet rom. Demper alt i toppen og veldig lite på bryst klang - Helt pyton
Jeg tror nok den mest effektive metoden for å visualisere rommet er å slå av all korreksjon (annet enn evt ren EQ og delefilter så klart). Så gjør du målinger litt rundt omkring der sweetspot befinner seg, også studerer du wavelet (ca 10dB fra topp til bunn, normalisert til maksimalt nivå). Når du slår på normalisering fjerner du i prinsippet høyttalerens frekvensrespons fra regnestykket, selv om høyttaleren primært står for den initielle delen av kurven.
Det kan jeg prøve når jeg får tid
Etter 5k innlegg er det kanskje ikke noe poeng i å legge ut dette. Det ene bildet er lagt ut tidligere, det andre først nå. Bildene viser frekvensresponsen på utgangene til en singelended rørforsterker, og til en Modulus 86, Høyttaleren er lasten her. Impedansen i delefilteret er ned til 3,6 ohm ved ca 200 HZ og dette trekker ned responsen på utgangen til rørforsterkeren. Modulus 86 bryr seg fett lite om dette og responsen er rimelig flat. En grei illustrasjon av at det gjelder å holde tungen rett (ere) i munnen når en "rører". Det planlegges en endring i høyttaler og delefilter.
Alltid kjekt at vi kan få en grafisk fremstilling av hva musikalitet faktisk er
Ja musikalitet er det vi ofte finner ved gleden av musikk og da ofte gjennom rør,klasse A,a/b og enkelte klasse DAlltid kjekt at vi kan få en grafisk fremstilling av hva musikalitet faktisk er
Jeg finner musikaliteten i musikken, ikke i forsterkeren. Og jeg tror kanskje ikke jeg er den eneste.
Ja, enig.
Det er i hjernen musikken sitter. Musikk skal være behagelig og underholdende å lytte til uten at man blir sliten i hue. Hvis man må slå av for at hodet skal få fred og man føler lettelse av å slå av musikken, da er noe ørlite galt. Man skal ha lyst til å sette på neste plate, neste plate.
Du glemmer klasse G og H. De kan godt spille musikk de også...
Vel, ein må også utfordre seg sjølv med musikk ein ikkje er sikker på. Og gjerne nye komponentar innimellom også.
- Ble medlem
- 16.04.2008
- Innlegg
- 60
- Antall liker
- 36
Fortell mer om dette! I stedet for å måtte ("måtte") ha multiple forsterkere for å ha hver sin lydsignatur, så hadde sånne filtere vært helt magisk. Og så en rad med små lavalamper for å forsterke den varme rørlyden visuelt.Det slår meg forresten at Dirac og tilsvarende gir meg en viss mulighet til å velge krydder selv
Edit: Jeg har et Fuji-kamera som lar meg velge hvilken filmtype bildene skal ligne på. Kanskje jeg kan få tak i et rør-filter til til NAD?
Slike filtre har da vært tilgjengelig i flere tiår... tidligere ble de gjerne kalt for equalizer.... også finnes det bokser som lager harmoniske...
Godt å se enda en Puffin i bruk. Har du sjekket Fx Tube settingen?.
Her er effekten av Tube og Tape distortiortion på CD signal. Oker 2 og 3 ordensforvregning
Mne på en vinyl plate KANSELLERES en del av 2 harmoniske med Tube filtere inne. Lavere forvregning med rør +vinyl enn transistor+vinyl.
Som Aurora sier er det jo strengt tatt en equalizer, men med bedre utgangspunkt. Jeg har NAD M33 og målte rommet, og programmet foreslo en ganske nøytralt kurve, litt hellende fra bass til diskant. Hvis man er uenig med den foreslåtte kurven er det bare å heve og senke de forskjellige frekvensene. På M33 kan man lagre forskjellige profiler så jeg kan ha egen versjon for kinolyd og, eventuelt, "rørlyd", basert på de kurvene man har vist her som kjennetegner det. Eller jeg kan forvrenge signalet helt fritt etter egen smak.
Perfekt er det sikkert ikke, men det gir en del muligheter og i mitt kjellerrom fant jeg ut at det var en nødvendighet å måle litt..Sist redigert:
Ja du får nok Nad M33 til og høres ut som min SET forsterker
Interessant. Skal sjekke ut dette.
Problemet med M33, og andre med Dirac er at den korrekterer også fase. Så de fasefeilene man får med SET og høyttalere får man vel ikke gjenskapt like enkelt.Ja du får nok Nad M33 til og høres ut som min SET forsterker
Sikkert, ihvertfall på sikt. På samme måte som du kan få filter til digitale bildefiler som får det til å ligne hvilken filmtype du vil. Hvorfor skulle det ikke det? Er det en åndelighet i forsterkeren som formidles ved siden av musikken? Fra de lysende rørene?Ja du får nok Nad M33 til og høres ut som min SET forsterker
Det kunne vært morsomt å teste en sånn forsterker, måle oppførselen i mitt rom, og justere M33 til den måler likt. Noen kommer sikkert til å si at det ikke blir det samme, men det får de lov til
Er markedet stort nok så kommer nok den justeringsmuligheten også. Det kan jo være kjekt å ha rørlyd til utvalgt musikk uten å måtte koble hardwareProblemet med M33, og andre med Dirac er at den korrekterer også fase. Så de fasefeilene man får med SET og høyttalere får man vel ikke gjenskapt like enkelt.
Kan du ikke slå av fase korreksjon?Problemet med M33, og andre med Dirac er at den korrekterer også fase. Så de fasefeilene man får med SET og høyttalere får man vel ikke gjenskapt like enkelt.
Ja den mellomtonen vil du ikke få med M33 men regner heller ikke med at du har kjøpt M33 for og låte som en SET, da hadde du jo kjøpt en slik isteden, ikke alle klarer seg med 30WSikkert, ihvertfall på sikt. På samme måte som du kan få filter til digitale bildefiler som får det til å ligne hvilken filmtype du vil. Hvorfor skulle det ikke det? Er det en åndelighet i forsterkeren som formidles ved siden av musikken? Fra de lysende rørene?
Det kunne vært morsomt å teste en sånn forsterker, måle oppførselen i mitt rom, og justere M33 til den måler likt. Noen kommer sikkert til å si at det ikke blir det samme, men det får de lov til
Ikke som jeg kjenner til. Kun target curves man kan justere på og curtains.
Jeg ser ikke helt poenget med å manipulere inn feil dog.. Litt over 99,9% av musikken jeg hører på trenger mest sannsynlig ikke flere harmoniske eller å kødde til fase noe mer.Er markedet stort nok så kommer nok den justeringsmuligheten også. Det kan jo være kjekt å ha rørlyd til utvalgt musikk uten å måtte koble hardware
Vil jeg høre massevis av feil så slår jeg på rørampen og kobler til gitaren, de rørampene får man også for samme prisen som for smågodt for tiden.Det er litt fasinerende at utstyr a la denne ikke er mer utbredt i hifimiljøet:
Edit: den fås også som plugin https://spl.audio/en/spl-produkt/stereo-vitalizer-mk2-plugin/
SPL – Sound Performance Lab
We create hardware tools for music production. Sound Performance – Made in Germany.
spl.audio
Mvh
KJ
^ Oooohhh - smearing in the time domain! Fordi det låter bedre slik, naturligvis.
Det blir vel for opplagt å ha dette stående som en egen effektboks i racket. Bedre å ha det som en skjult funksjon i noe som egentlig skal gjøre noe helt annet, f eks DAC eller forsterker, og så overbevise seg selv om at den komponenten «avslører nyanser» som ingen andre teknologier er i stand til å fremkalle. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…