U
utgatt60135
Gjest
Har sansen for det fysiske, men å begynne å kjøpe opp mange LP og oppbevare dem frister ikke når jeg fra før har null.
|
Diverse Er fokuset på rørlyd til hinder for teknologisk utvikling innen hifi?
- Trådstarter Ketil
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.318
- Antall liker
- 891
For å svare på mitt eget spørsmål; nei jeg tror ikke rørutstyr spesifikt er til hinder for den teknologiske utviklingen innen Hifi. Men rørutstyr som eksempel på hvordan man på ymse vis i avspilling/forsterker-kjeden prøver å rette opp problemer som egentlig befinner seg på høyttaler/rom siden, i den forstand tror jeg ulike måter å farge lyden på kan nettopp være til et slikt hinder.
Men dette er jo en litt kompleks problemstilling. For å ta rom så er det ikke alltid det enkleste å begynne å innrede et oppholdsrom med akustikk-produkter. Og å designe høyttalere som skal passe inn i totalt forskjellige rom er heller ingen enkel øvelse. Så sånn sett har det kanskje utviklet seg en praksis hvor det å farge lyden blir en måte å løse komplekse høyttaler/rom-problemer. Og slik jeg ser det bringer ikke denne tilfeldige fargingen utviklingen innen Hifi noe særlig videre. Men når mange er skeptiske til å bruke romkorreksjon blir man kanskje stående litt i en blindgate. Kanskje utvikling av høyttalere som mindre følsom for rombidrag kan være en løsning?
Hvis du har effektive høyttalere >100dB/1W@1m teller det kanskje litt å ha marginene på sin side?
Og så snakker vi om «teknologisk utvikling» her, og i gamle dager syntes folk at 0-100 på 10 sekunder var en sportsbil verdig.
Jobber man med teknisk utvikling, bør i alle fall arbeidsbeskrivelsen være utvetydig. Hvilke mål jobber «rørhodene» etter? Ikke vær blyg; skriv det nedLettvint svar på komplekst spørsmål
. Det er sikkert en perfekt verden vi lever i, takket være utviklingen.. Men skal ikke dra den videre, blir ot her. Og jeg jobber med R&D...
Fra et selskap som selger dyre rørprodukter leser jeg bl.a. dette:
«It has been specifically engineered for sonic performance rather than technical specification».
Dette er jo det reneste visvas. Slikt vrøvl ble avslørt for lenge siden og ble tatt på kornet i uttrykket de gustibus non est disputandum, dvs. at det er formålsløst å diskutere seg frem til et svar i smaksspørsmål.
Hva angår grammofonen er det svært få som hevder at denne har med teknologisk utvikling innenfor lyd å gjøre.
Det er fullt mulig å forbedre grammofonen, men grammofonen driver ikke HIFI-utviklingen.
Enig i at rør neppe er til hinder for utviklingen i HIFI. AES gjorde seg ferdig med diskusjonen for omtrent 50 år siden og har aldri sett seg tilbake.
Men det er et kanskje mer interessant spørsmål om rør er til hinder for HIFI-entusiasters utvikling. Der tror jeg svaret er åpenbart, noe denne tråden minner oss om.
La meg sitere R. Steven Mintz som skrev følgende for snart 50 år siden i debatten om rør i JAES-forumet:
«Which tradeoffs the individual reader decides to make is up to him. But he should be familiar with some of the basic facts, and for my part I have done my best to clarify a point that was ambiguous. It is what I would desire for myself in an area of interest where I did not hold a degree of competence».
Legger merke til at det var "han" den gangen også. Selv om det aller meste var "han" den gangen kan vi kan i hvert fall være enige om en ting. Det har nok alltid vært en meget stor majoritet menn som driver med denne hobbyen
Takk for musikktips Lyngen. Hører på Uma Elmo her nå. Flott musikk.
Når jeg sitter å snuser inn lodderøyk spilles det på Sennheiser HD650. Den manglende bassresponsen i disse tar jeg med +6dB på DSP i Roon.
Verden har da gått litt fremover..
Dette var midt i blinken for min del! Ikke bare lydmessig men også musikalskt nå på natten når påskeferien er over og det er tid for melankolsk ettertanke over tiden man kastet bort på (lesing av) sirkelargumentasjon her på HFS. Jeg tok en liten forsmak på lav lyd i stereoanlegget men kan ikke akkurat kjøre realistisk volum 01:00 natt til arbeids-/skoledag. Så jeg flyttet meg over til hodetelefonene. Som vanlig, må jeg dessverre si, så skuffer hodetelefoner voldsomt når det kommer til akustisk levende musikk hvor holografi og stereoperspektiv er essensielt for å få den ultimate opplevelsen.
Kanskje hjernen min ikke "skjønner" hodetelefoner, men det er rett og slett en fattig opplevelse kontra stereoanlegget.
Som sagt er dette en tråd om teknologisk utvikling. Så jeg er nysgjerrig: Hva er denne «verden beste rørforsterker»? Det hadde vært interessant å få den frem i lyset.Uutgatt60135
Gjest
Helt enig. Hodetelefoner passer bedre til rock enn akustisk. Nyt i morgen. Plata låter veldig fint på middels styrke.
Ikke justert mot noe db måler nei.
Men testet 2 andre og.. Vise ganske så likt.
Db
Frekvens app
Sist redigert:
Velger man høyttalere som ikke har kontrollert spredning eller designet for å minimere rombidraget, så starter man med en gang med store avvik og problemer når de plasseres i et rom. Så sant man ikke tenkt å gjøre rommet semi-anekoisk, så er det alt annet enn fornuftig.
Litt off topic, men denne videoen om måling av hodetelefoner var interessant. Det er tydeligvis ikke helt rett frem.Legger merke til at det var "han" den gangen også. Selv om det aller meste var "han" den gangen kan vi kan i hvert fall være enige om en ting. Det har nok alltid vært en meget stor majoritet menn som driver med denne hobbyen
Takk for musikktips Lyngen. Hører på Uma Elmo her nå. Flott musikk.
Når jeg sitter å snuser inn lodderøyk spilles det på Sennheiser HD650. Den manglende bassresponsen i disse tar jeg med +6dB på DSP i Roon.
Verden har da gått litt fremover..
Vis vedlegget 711791
Jeg lastet ned en sånn spl app for android og sjekket opp mot Umik-1 mikrofon. Appen/telefonen bommet med sånn ca 15 dB jevnt over når man pekte mikrofonen på tlf mot høyttalerne. Den klarte heller ikke å registrere peakene på samme måte som Umik.
Kalibrering må gjøres for at det skal gi noen pekepinn.
- Ble medlem
- 13.08.2015
- Innlegg
- 686
- Antall liker
- 772
Nåja, ironien der ligger jo i at elektronikken vår ikke ville eksistert uten hærskarer av ingeniører og teknologier som har målt ganske heftig for å få dem til å virke. Selv rørene ble ikke tilfeldigvis funnet i ei myr og tilfeldigvis koblet til noen ledninger i en skuff
Hvilket han også påpeker i videoen gjentatte ganger.Nåja, ironien der ligger jo i at elektronikken vår ikke ville eksistert uten hærskarer av ingeniører og teknologier som har målt ganske heftig for å få dem til å virke. Selv rørene ble ikke tilfeldigvis funnet i ei myr og tilfeldigvis koblet til noen ledninger i en skuff
SSyncrolux
Gjest
Litt komisk det der at man tilber utstyr konstruert av målenisser og teknokrater, og samtidig anser disse som totalt umusikalske.
Jeg kan ikke klage på min kl A/B forsterker. Spiller enkelte dager 6-8 timer og er ikke sliten i øregangene når jeg avslutter.
Det går så unna i denne tråden at det er vanskelig selv for en som er pensjonert å følge med.
Ubegripelig at de samme folkene orker å sitte fra morgen til de sene nattetimene å skrive
Kan jo hende det kun er pensjonister her, er jo mye likt i ukedager også?..eller snille arbeidsgivere?
Det var en liste her i tråden av div testede forsterkere (målinger).
De fleste tror jeg var med Hypex innmat.Har lyttet til ett par av de bl.a NAD.
I mine ører låt fiolinene som om de ble spillt på billig kina plastfioliner med bue uten harpiks,
eller at fiolinene var byttet ut med ett sånn keybord som en gir til unger med der en kan få "lyden av fiolin" med ett tastetrykk.
Det er ikke high end ,eller en musikalsk forsterker i mine ører.
Sånn,da får jeg avslutte spillingen og lufte hund og meg selv før motorsagen hentes. Ha en fin dag.
Nesten,der kom fiolinen på "To love is to bury" ,Cowboy Junkies, og den låter som en fiolin, her.
Fantastiske disse Quad`ne og BellesSSyncrolux
Gjest
Jeg hørte Mozart's Requiem i dag tidlig via en stabel Hypex Ncore forsterkere. Det hørtes ikke akkurat plastikk ut for å si det sånn.....
Han tar det ikke akkurat inn over seg. Han bruker stråmenn og diskuterer mot folk som BARE måler og snakker om komponenter satt sammen av deler fordi de måler som de gjør. Selv et radiorør er jo målt og sjekket før det brukes. Hvorfor ikke gjøre det samme med mer sammensatte komponenter, som forsterkere?
Apropos stråmenn, han er da vitterlig tydelig på at konstruksjon og utvikling krever måling. Det er vel alle?
Regner med at selv noe så eksentrisk som Peter Q og Audio Note måler så det står etter det, selv om de åpenbart har en del pussige prosesser i tillegg som gjør at sluttproduktene ikke akkurat kan kalles målemonstre.
Spiller fort 6-8 timer selv her på dagtid, hjemmekontor kalles det visstnok for tiden istedet for snille arbeidsgivere.Jeg kan ikke klage på min kl A/B forsterker. Spiller enkelte dager 6-8 timer og er ikke sliten i øregangene når jeg avslutter.
Det går så unna i denne tråden at det er vanskelig selv for en som er pensjonert å følge med.
Ubegripelig at de samme folkene orker å sitte fra morgen til de sene nattetimene å skrive
Kan jo hende det kun er pensjonister her, er jo mye likt i ukedager også?..eller snille arbeidsgivere?
Det var en liste her i tråden av div testede forsterkere (målinger).
De fleste tror jeg var med Hypex innmat.Har lyttet til ett par av de bl.a NAD.
I mine ører låt fiolinene som om de ble spillt på billig kina plastfioliner med bue uten harpiks,
eller at fiolinene var byttet ut med ett sånn keybord som en gir til unger med der en kan få "lyden av fiolin" med ett tastetrykk.
Det er ikke high end ,eller en musikalsk forsterker i mine ører.
Sånn,da får jeg avslutte spillingen og lufte hund og meg selv før motorsagen hentes. Ha en fin dag.
Nesten,der kom fiolinen på "To love is to bury" ,Cowboy Junkies, og den låter som en fiolin, her.
Fantastiske disse Quad`ne og Belles
Har du testet de forsterkerne på egne høyttalere også? Den listen var kanskje SINAD måling, den inneholder litt av hvert av forsterkere i alle klasser og sier ikke så mye om lyden sådan men om S/N and distortion ratio så potensialet er der om den måler bra men det er vel fast last på den målingen. Om det er en Nad forsterker fra den listen du har hørt, så kan det hende de faktisk har vært klasse AB og ikke D også og de syntes jeg selv ga veldig dårlig lyd og oppløsning.
Men er du fornøyd med oppsettet du har så behold det, jeg var innom 7-8 forsterkere før jeg fant noe som fungerte på mine Quad og er utrolig fornøyd selv nå.
Kos deg på tur og ha en fin dag.Jeg synes Steve Guttenberg er koselig å høre på jeg, men det er umulig å finne et eneste reelt datapunkt i noen av vidoene hans. Av samme grunn som jeg anså det som dagens høydepunkt å sette meg ned med en kaffekopp og en melkesjokoladeplate med månedens nye Fidelity, eller kanskje lese et blogginnlegg fra godeste Rognlien. Det er alltid artig med genuin entusiasme og engasjement, egentlig uansett fagfelt. Jeg har egentlig full respekt for "erfarne fjellfolks" vurderingsevne med tanke på god lyd, basert utelukkende på at de har opplevd og hørt mer utstyr og flere anlegg enn jeg noensinne kommer til å være i nærheten av å gjøre selv. Det at jeg kanskje har helt andre meninger om "hvorfor" og "hvordan" ødelegger ikke morroa, og det er likevel mye praktisk lærdom å hente fra andre selv om ting kanskje "oversettes" på litt annet vis i mitt hode.
Det må være slitsomt å være så full i fordommer og motforestillinger at man anser det som viktig hva man kaller teknologien eller prinsippet brukt.
Tenk om det var resultatet som telte, det hadde tatt seg ut!
Målenisser er de beste nissene! De er vel også ekte sammenlignet med andre nisser..
Hvilket resultat, det målemessige eller det lydmessige?Det må være slitsomt å være så full i fordommer og motforestillinger at man anser det som viktig hva man kaller teknologien eller prinsippet brukt.
Tenk om det var resultatet som telte, det hadde tatt seg ut!
Denne Guttenberg karakteren åpner sin tale med å totalt diskvalifisere seg selv. Om det er slik alle selverklært utekniske audiofile tenker forstår jeg hvorfor mørkemenn med fagre løfter får herje fritt. Guttenberg ikke bare feilrepresenterer mange fagfolks arbeidsmetode, han innrømmer åpent at han ikke vet hva han preiker om. Og det gjør han virkelig ikke! En jævla hippie! Typen menneske som i sin godhet ikke ville tatt fem flate for å utnytte terminale syke mennesker med sin alternative forståelse av virkeligheten!
Klarte jeg å vise min forakt!
Veldig subtilt, men leser man nøye mellom linjene fremgår hva du mener.
Hehe, opprinnelig video med Electroboom er bra. Anbefaler alle å følge han på youtube. Han vet hva han snakker om.
SSyncrolux
Gjest
Jeg tror dette var en spøk da, men uansett ganske morsomt
Dette føler jeg er en ganske grei karakteristikk av en svært stor andel Hi-Fi nerder og audiofile. For ikke å si regelen, snarere enn unntaket. Dog er dette noe som man bare må akseptere om man ønsker en sosial ramme rundt hobbyen (kanskje med unntak av storbyene). Det er ikke SÅ mange hi-fi entusiaster i bygde-Norge at man kan være superselektiv med tanke på tilnærming til Hi-Fi.
Det blir som med religion for min del. Jeg synes det er vanskelig å akseptere at det fremdeles er en del av agendaen i et utviklet land som Norge, hvor skolegang og informasjonsflyt er fri. Dog er det fullt mulig å forholde seg til folk og til og med synes det er trivelige folk med egentilpasset filter. Eller som man sier i sysadmin verden når informasjon er uinteressant: "det går i /dev/null"SSyncrolux
Gjest
Joa, det blir litt sånn "jasså, sier du det... hmm... "Mitt syn på Steve Guttenberg
Jeg opplever at han "meler sin egen kake", han produserer en argumentasjon som rettferdiggjør hans egen posisjon som hifi-guru med ekstraordinær subjektiv innsikt. Dette gjennomføres med en argumentasjonen som er full av stråmenn, hvor han finner et dårlig produkt, linker det til vitenskap og Toole og dermed konkluderer med at målinger ikke er relevante.
Typisk nok tegner Steve til slutt et sort/hvitt verdensbilde hvor han ikke aksepterer en middelposisjon hvor man både måler og hører. Siden han tidligere i videoen forklarte at bruk av målinger er negativt/dårlig, ender han derfor opp med egentlig å kun akseptere hørsel som vurderingsgrunnlag for hifi-produkter.
Så kan en undre seg, hvorfor gjør Steve dette? For meg blir dette kun en spekulasjon, men det kan skyldes:
1) Han aner ikke hvordan han skal måle, og ser seg heller ikke mål på å lære dette.
2) Steve mangler "basic know-how". Han kan ikke forklare hva målinger betyr, han kan ikke omsette dette til noe av verdi
3) Målinger truer hans posisjon som hifi-guru, hvis målinger er relevante blir hans subjektive vurdering mindre verdt og det er jo dumt for en som lever av dette.
Han skriver jo bare hva veldig mange der ute mener , ikke se dere blinde på målinger da hans erfaring, skribentene i Stereophile etc sin erfaring er at voldsomt mye der ute som måler mindre bra låter fabelaktig. Se bare på Klipsch! en av de mest populære der ute med sin ‘hous sound’ som noen kaller det, vet dog ikke om alt de har måler dårlig.
Genelec,kii etc låter ja rent, oppløst osv men dørgende kjedelig etter en stund.
Ikke fått svar ennå men hvorfor skal vi begynne og studere vitenskap for og forandre vår hørsel ? Hvorfor skal vi lese oss opp til og forandre ørene våre til å like noe vi ikke liker ? det må absolutt ikke være dørgende kjedelig og høre på musikk vet dere
Jeg vil påstå dette egentlig representer en ytterkant og egentlig bare noe jeg har fått servert fra selgere og skribenter i det virkelige livet. Hvorfor, lar jeg forbli et åpent spørsmål. Ingen av de audiofile jeg har truffet de siste årene har liret av seg slikt tøv.
Klart mange prøver å forstå dette, danne seg et bilde, og uten realfaglig ballast kan litt intuitive folkelige forklaringer appellere. Feks å uttale at en sinustone ikke er det samme som musikk vil nok virke fornuftig for mange. Selv gamle ringrever som @Audiophile-Arve lot seg overraske når forklaringen var at alt av lyd faktisk består av sinustoner.
Klart vi har den andre ytterkanten også. Datanissene, asketene, bokormene og nihilistene. Mange av disse vil ha en bit av kaka også. Slik blir det endeløse krangler og massevis av stråmenn av. Nesten umulig for en enkel hobbyist å forholde seg nøytral og samtidig engasjert i denne hobbyen.
Jeg tror det er enklere enn som så. Jeg tror dette er det som gir klapp på skuldra og nikkende aksept fra de han føler tilhørlighet med, for ikke å si følgerbasen på Youtube.
Må man være vinmaker for å være vinsmaker?
Hvor mange hadde blitt opptatt av vin dersom kun de som måler innholdet formidlet sine funn av sukkerinnhold i Chateau Latour?
Kan det faktisk være sånn at produsentene behøver entusiastene for å få omsatt sine varer, og for at hobbyen skal blomstre?
Som yppersteprest i #MAMA-bevegelsen, er det også min plikt å opplyse at jeg aldri har fått statsstøtte for min spredning av det glade budskap, men jeg har betalt skatt, da. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…