Diverse Er fokuset på rørlyd til hinder for teknologisk utvikling innen hifi?

[tkr]

Lite trivelig i tråden nå. Det er bare de ytterst naive som tror konklusjoner basert på enighet kan nås i denne type tråder. Kanskje litt av svaret ligger i at sånne som meg bør sette seg mer inn i teknologien før jeg diskuterer med dem som har gjort det, mens en del av dem som har satt seg inn inn i teknologien burde satt seg bedre inn i mellommenneskelig kommunikasjon før de forsøker å nå frem til andre

Kanskje Høvdingen burde gjøre det obligatorisk å ta ett kurs i kommunikasjon og ett i elektronikk før noe medlem fikk lov til å poste i noen som helst tråd med mer enn 10 innlegg pr. dag.

-Kan jo kalle det for "krangletrådkurs".

mvh

 

[Karmana]

Kanskje Høvdingen burde gjøre det obligatorisk å ta ett kurs i kommunikasjon og ett i elektronikk før noe medlem fikk lov til å poste i noen som helst tråd med mer enn 10 innlegg pr. dag.

mvh

Jeg gjorde ferdig en ingeniørutdannelse i 1991, men kom meg heldigvis videre. Faen, skriv meg opp for et kurs i kommunikasjon

 

[2xJ]

Er det ikke hyggelig hvordan en hobby kan forene oss mennesker, tross hvor ulike vi er i utgangspunktet.

Sånn blir det når man legger godvilja til!

Always assume positive intent lærte jeg på kurs en gang, ikke så dumt egentlig.

Never ASSUME, beacause then you make an ASS out of U an ME (c) @Sluket

 

[PeriodeLytter]

Nå kjenner jeg behovet for å føle meg KRENKET, trenger seg på!

Foreslår YouTube for influensere med såre tær. Google jobber vistnokk med et filter som gjør at den som poster ikke kan se tommel ned på sitt eget innhold. Dette skal hjelpe mot potensielle helsekader influensere typisk lider av

 

[Janpe]

Hva legger du i en påstand? Påstår han at han kjenner utviklingsprosessen til alle andre? Derfor jeg spurte deg som jeg gjorde, lurer på på hvordan du leser eller reflekterer over spontane meningsinnlegg og yttringer på et sted som dette, med sine mangeårige og vante tradisjoner og svært ofte med godt kjente meddebattanter. Har du reflekter over at det kanskje bare var en uhøytydelig (og etter mitt syn i så fall velfortjent) hyllest til personen Armand, kanskje til og med uten en negativ tilsiktet «påstand» overfor alle de andre her på forumet?!

For meg kan man hylle Armand herfra til evigheten, for all del. Resten med ref. til ditt siste innlegg forblir ubesvart.

JP

 

[Trondmeg]

Jeg er også ingeniør. Til og med av den sivile typen. Er det noe jeg har lært er det at hvis man ønsker å formidle et budskap så er ikke fremgangsmåten å ta noen for logisk feil eller kunnskapsmangel eller gnåle på det samme om igjen og om igjen. Det er flere av mine ivrigste kollegaer her inne som forhåpentligvis kan oppdage dette også snart.

 

[Aurora]

Stort sett enig.... dette er en av de mest bisarre trådene på lang tid.. selv de fleste kabeltråder blekner i sammenligning...

 

[MakkinTosken]

Stort sett enig.... dette er en av de mest bisarre trådene på lang tid.. selv de fleste kabeltråder blekner i sammenligning...

Lang vinter, tung tid! Godt man får tømt seg litt!

 

[amason]

“...cause i don't want to be fooled when i can't be in front of my favorite speakers (Genelec 8351B's)”.
George Massenburg
Kilde: https://www.gearslutz.com/board/mas...eadphones-mastering-room-40.html#post14894309

Hvem er George Massenburg?

George Massenburg - Wikipedia

en.wikipedia.org

Svar på ditt spørsmål: De du kjenner er ikke et representativt utvalg.

jada idioter som ikke nyter musikk spiller på PrimaLuna og smarte fyrer som deg lytter på Genelec

 

[svart-hvitt]

Stort sett enig.... dette er en av de mest bisarre trådene på lang tid.. selv de fleste kabeltråder blekner i sammenligning...

Jeg er ikke så god til å spå om fremtiden, men er det én ting jeg vet, så er det at nøyaktig samme tråd vil startes om 50 år; 100 år etter at lydingeniørene i AES sa takk og farvel til samme diskusjon.

Mens det er vanskelig å spå om fremtiden, vet vi at menneskelig atferd gjentar seg.

Det som også er interessant, er at selv om mennesket og dets atferd har vært uendret i tusener av år, har det likevel vært utvikling. Dog noen steder mer enn andre.

Det er føde for undring

 

[Trondmeg]

Jeg er ikke så god til å spå om fremtiden, men er det én ting jeg vet, så er det at nøyaktig samme tråd vil startes om 50 år; 100 år etter at lydingeniørene i AES sa takk og farvel til samme diskusjon.

Mens det er vanskelig å spå om fremtiden, vet vi at menneskelig atferd gjentar seg.

Det som også er interessant, er at selv om mennesket og dets atferd har vært uendret i tusener av år, har det likevel vært utvikling. Dog noen steder mer enn andre.

Det er føde for undring

Det er ikke riktig så stor grunn til undring hvis man innser at mennesker ikke kun tenker logisk og/eller er fullstendig rasjonelle. Forstå det eller ei.

 

[svart-hvitt]

Det er ikke riktig så stor grunn til undring hvis man innser at mennesker ikke kun tenker logisk og/eller er fullstendig rasjonelle. Forstå det eller ei.

Der har du et vesentlig poeng; mennesker oppfører seg ikke som maskiner. Derfor er det hensiktsmessig å ikke tillegge maskiner menneskelige egenskaper, blande det fysiske med det...åndelige.

Mennesker har sånn sett en annen «forklaringsmodell» enn maskiner, og vi forstår maskiner mye bedre enn mennesker.

 

[duc999]

Ikke at det er noen fasit eller referanse, hvor mange unge er det som sverger til rør? og at det er det eneste salige... og da mener jeg under 30 år.

Eller er det bare gjeng gamlinger som nekter og vaske (r)øra....

Er det noen under 30 som hører på noe annet enn IPhone da?

 

[MakkinTosken]

Er det noen under 30 som hører på noe annet enn IPhone da?

Min datter på 10 har Dynaudio Xeo2 og hører Billie Eillish og Dolly Parton på vinyl. Tidlig krøkes....

 

[TAS]

Hvordan står detta kraftverket fra Boulder seg i forhold til komponent kvalitet, teknisk ytelse og effekt...måler det dårlig?
Fins det klasse D konstruksjoner som matcher effekt og vreng fra 20-20kHZ?

3050

MONO POWER AMPLIFIER

• PEAK POWER, 8 OHMS
  2100W
• PEAK POWER, 4 OHMS
  3000W
• PEAK POWER, 2 OHMS
  6000W
• THD, 8 OHMS, 1500W
  20-2 kHz: 0.0005%, 20 kHz: 0.0035%
• THD, 4 OHMS, 1500W
  20-2 kHz: 0.0008%, 20 kHz: 0.0045%
• THD, 2 OHMS, 1500W
  20-2 kHz: 0.0014%, 20 kHz: 0.0110%
• EQUIVALENT INPUT NOISE (EIN), 20KHZ BW
  1.5 μV
• MAGNITUDE RESPONSE, 20 TO 20KHZ
  +0.00, -0.04 dB
• MAGNITUDE RESPONSE, -3DB AT
  0.015 Hz, 200 kHz
• VOLTAGE GAIN
  26dB
• INPUT IMPEDANCE
  Balanced: 200KΩ,
  Unbalanced: 100KΩ
• COMMON MODE REJECTION (BALANCED ONLY)
  60 Hz: 90dB,
  10 kHz: 70dB
• INPUTS
  3-pin balanced (XLR)
• OUTPUT CONNECTORS
  2 sets of 6 mm / .250-inch wingscrews
• POWER REQUIREMENTS
  220-240 VAC
  50-60 Hz, 300W nominal, 6000W at maximum output
• WEIGHT
  Amplifier: 355 lbs. (161 kg),
  Granite Base: 86 lbs. (39 kg),
  Shipping: 563 lbs. (256 kg)
• AMPLIFIER TOPOLOGY
  Pure Class A to full rated output

 

[duc999]

Min datter på 10 har Dynaudio Xeo2 og hører Billie Eillish og Dolly Parton på vinyl. Tidlig krøkes....

Under tvang

 

[Trondmeg]

Nå har jeg sikkert ikke fulgt med i timen, men jeg undres ved hvilken desimal-% forvregningstallet ikke betyr noe lenger. Det hele minner litt om akselerasjonsdata på biler. Ingeniørfaget dreier seg ikke, som man kan få inntrykk av i denne tråden, om å hele tiden være «best», men om å utvikle produkter som er gode nok i forhold til det de skal brukes til samt å ha en oppfatning og når nok er nok. Noen vil selvfølgelig ta det lenger enn andre for å vise at man kan. Det er ikke nødvendigvis gitt at produktene blir bedre på det de er laget for. (Lar den henge litt i lufta)

 

[ufo]

3000watt "pure class a to full rated output? lol. hva skal man med et sveiseapparat

 

[utgatt60135]

Når rør beviselig ikke lenger har å gjøre med ingeniørfaglig state-of-the-art, er det da grunn til å fortvile?

Hva tenker du da når en anerkjent lydtekniker bruker rørmikrofon på noe av det beste vi finner av lydkvalitet på plate for å gi det en varmere og softere lyd? Hva er da galt med at noen ønsker en "sound" på sitt anlegg? Musikere gjør jo også grep for for å lage sin egen sound på sine instrumenter. Hva man ønsker er ikke det opp til hver enkelt å bedømme?

 

[utgatt60135]

Jeg vil få lov til å bemerke at musikken på denne skiva, er for spesielt interesserte

Pø, du er bare gammeldags ... Klassisk jazz er kjedelig, dette er mer sjelfullt.

Dette er kanskje mer for de spesielt interesserte. En av mine referanseplater og ja, liker musikken veldig godt. Liker polsk modernisme og jeg kan kalle det det.

 

[oks81]

Nå har jeg sikkert ikke fulgt med i timen, men jeg undres ved hvilken desimal-% forvregningstallet ikke betyr noe lenger. Det hele minner litt om akselerasjonsdata på biler.

Det kommer nok an på hva slags vreng. Høyere ordens er mer hørbart enn lavere ordens med samme andel.
Har en høyeffektivt høyttalersystem, så drar en lite effekt, og en får lav vreng på den måten.
SET lever jo veldig fint på 110dB følsomme horn, 1w og det spiller fryktelig høyt og vreng er fortsatt lavt.

Forsterkerens vreng blir da ikke noe særlig tema lenger, det blir gjerne mer interressant å se på hva som skjer i horna og hva som skjer om forsterkeren har lav dempefaktor

 

[svart-hvitt]

Hva tenker du da når en anerkjent lydtekniker bruker rørmikrofon på noe av det beste vi finner av lydkvalitet på plate for å gi det en varmere og softere lyd? Hva er da galt med at noen ønsker en "sound" på sitt anlegg? Musikere gjør jo også grep for for å lage sin egen sound på sine instrumenter. Hva man ønsker er ikke det opp til hver enkelt å bedømme?

Da tenker jeg at det er et «artistisk» valg på opptakssiden av lydkjeden.

Innen HIFI diskuterer man transparens på avspillingssiden.

Ser du poenget?

Hvis man har en «transparent» avspilling, vil man kunne høre rørene fra opptakssiden. Sånn sett kan man høre rør med klasse D osv.

 

[Trondmeg]

Det kommer nok an på hva slags vreng. Høyere ordens er mer hørbart enn lavere ordens med samme andel.
Har en høyeffektivt høyttalersystem, så drar en lite effekt, og en får lav vreng på den måten.
SET lever jo veldig fint på 110dB følsomme horn, 1w og det spiller fryktelig høyt og vreng er fortsatt lavt.

Forsterkerens vreng blir da ikke noe særlig tema lenger, det blir gjerne mer interressant å se på hva som skjer i horna og hva som skjer om forsterkeren har lav dempefaktor

Jepp, det er jeg enig i. Jeg er dog mer usikker på hva sinad-tabellen på asr er til for bortsett fra det jeg mener å huske amir kalte engineering excellence. Når blir tallene meningsløse eller blir de det? (Alternativt til effektive høyttalere kan man selvfølgelig ha enorme forsterkere).

 

[duc999]

3000watt "pure class a to full rated output? lol. hva skal man med et sveiseapparat

Det finner du muligens ut av en dag

 

[MusicBear]

For meg kan man hylle Armand herfra til evigheten, for all del. Resten med ref. til ditt siste innlegg forblir ubesvart.

JP

Dersom du ikke ønsker å imøtekomme svar, nei så trenger du vel kanskje heller heller ikke tillegge Snickers-is negativitet, som du gjorde innledingsvis. Kjenner du han, forresten? Har han forvoldt deg selv noe nagativt? Du trenger ikke svare på dette, heller, for jeg kjenner han og vet hva han står for.

 

[utgatt60135]

Ser du poenget?

Jada, synes bare du er litt svart-hvitt .

 

[oks81]

Jepp, det er jeg enig i. Jeg er dog mer usikker på hva sinad-tabellen på asr er til for bortsett fra det jeg mener å huske amir kalte engineering excellence. Når blir tallene meningsløse eller blir de det? (Alternativt til effektive høyttalere kan man selvfølgelig ha enorme forsterkere).

Ja..nei..tja...
Lavt nok til at jeg ikke ser så mye på det.
Har et knippe forsterkere jeg har funnet ok og holder meg til det
Fins det noe annet enn høyeffektive høyttalere...??

 

[2xJ]

Man har feil høyttalere om man trenger et " sveiseapparat "

 

[na_X]

Man har feil høyttalere om man trenger et " sveiseapparat "

Evnt. Mye rust?

 

[Trondmeg]

Javel.

 

[ymir]

Man har feil høyttalere om man trenger et " sveiseapparat "

Etter min erfaring med Magnepan 1.7 vil jeg tro denne Boulder saken kunne passet de større Magnepan, og Magnepan blir aldri feil, eller for den saks skyld Apogee.
Er rimelig sikker på at 1.7 kunne slukt unna 1kw.

 

[oks81]

Javel.

Du var ute etter fakta. Jeg veit ikke helt..
Men tidligere i tråden mener jeg Armand viste noe med høyere ordens vreng og hvor hørbart det er.

Fordelen SET er jo at dem har en god porsjon lavere ordens som vi reagerer lite på, og veldig lite høyere ordens.
Så lenge en ikke presser grensene, klart en kan få god lyd.

 

[lovemusikk]

Hvorfor må man se hva som spilles på ?? At mange ikke vil ha Genelec hjemme i stua forstår jeg godt, - de fleste av oss vil gjerne like å se på ting, og Genelec har ikke akkurat utseende med seg. Likevel er det et uomtvistelig faktum at det står Genelc i svært mange studios, som brukes til å skape det lydbildet man ønsker å gjengi, og som da er den referansen som så mange påberoper seg å vite hvordan lyder... alle ekspertene her vet jo nøyaktig hvordan det låt i studio...
For orden skyld, så tror jeg ikke jeg heller vil ha Genelec i stua....

Kræmt.. De fleste lydstudioer jeg har sett på tv har ikke dette merket.

 

[Asbjørn]

Hvordan står detta kraftverket fra Boulder seg i forhold til komponent kvalitet, teknisk ytelse og effekt...måler det dårlig?
Fins det klasse D konstruksjoner som matcher effekt og vreng fra 20-20kHZ?

Den er jo helt glimrende, selvsagt. Det nærmeste i klasse D er kanskje Hypex NC1200. Sammenlignbare tall på mange parametre, men mindre båndbredde, og mye mindre varmeutvikling og vekt.

https://www.hypex.nl/img/upload/doc/ncore/nc1200/Documentation/NC1200_datasheet_R10.pdf

Boulder 2150 var forøvrig en av «benchmarks» i forsøkene på å lage en chipamp.

 

[Asbjørn]

Nå har jeg sikkert ikke fulgt med i timen, men jeg undres ved hvilken desimal-% forvregningstallet ikke betyr noe lenger. Det hele minner litt om akselerasjonsdata på biler. Ingeniørfaget dreier seg ikke, som man kan få inntrykk av i denne tråden, om å hele tiden være «best», men om å utvikle produkter som er gode nok i forhold til det de skal brukes til samt å ha en oppfatning og når nok er nok. Noen vil selvfølgelig ta det lenger enn andre for å vise at man kan. Det er ikke nødvendigvis gitt at produktene blir bedre på det de er laget for. (Lar den henge litt i lufta)

Som sagt, transparent betyr «godt nok» i den forstand at det ikke lenger farger lyden på noen hørbar måte. Prosentene blir litt vanskelige å holde styr på ved så lave verdier, men 100 dB SINAD tilsvarer 0,001 % THD+N, og 120 dB SINAD blir 0,0001 %. Det kan også være nyttig å regne det om til bits oppløsning, hvor ENOB = (SINAD - 1,76)/6,02. F eks blir 120 dB SINAD en oppløsning på 19,6 bits. Så kan man jo spørre seg hvor gode effektforsterkere man må ha og hvor lavt støygulv man bør ha i lytterommet for å forsvare å kjøpe 24-bits lydfiler.

https://www.analog.com/media/en/training-seminars/tutorials/MT-003.pdf

 

[ymir]

Hvordan står detta kraftverket fra Boulder seg i forhold til komponent kvalitet, teknisk ytelse og effekt...måler det dårlig?
Fins det klasse D konstruksjoner som matcher effekt og vreng fra 20-20kHZ?

Vis vedlegget 712001


3050

MONO POWER AMPLIFIER

• PEAK POWER, 8 OHMS
  2100W
• PEAK POWER, 4 OHMS
  3000W
• PEAK POWER, 2 OHMS
  6000W
• THD, 8 OHMS, 1500W
  20-2 kHz: 0.0005%, 20 kHz: 0.0035%
• THD, 4 OHMS, 1500W
  20-2 kHz: 0.0008%, 20 kHz: 0.0045%
• THD, 2 OHMS, 1500W
  20-2 kHz: 0.0014%, 20 kHz: 0.0110%
• EQUIVALENT INPUT NOISE (EIN), 20KHZ BW
  1.5 μV
• MAGNITUDE RESPONSE, 20 TO 20KHZ
  +0.00, -0.04 dB
• MAGNITUDE RESPONSE, -3DB AT
  0.015 Hz, 200 kHz
• VOLTAGE GAIN
  26dB
• INPUT IMPEDANCE
  Balanced: 200KΩ,
  Unbalanced: 100KΩ
• COMMON MODE REJECTION (BALANCED ONLY)
  60 Hz: 90dB,
  10 kHz: 70dB
• INPUTS
  3-pin balanced (XLR)
• OUTPUT CONNECTORS
  2 sets of 6 mm / .250-inch wingscrews
• POWER REQUIREMENTS
  220-240 VAC
  50-60 Hz, 300W nominal, 6000W at maximum output
• WEIGHT
  Amplifier: 355 lbs. (161 kg),
  Granite Base: 86 lbs. (39 kg),
  Shipping: 563 lbs. (256 kg)
• AMPLIFIER TOPOLOGY
  Pure Class A to full rated output

 

[MakkinTosken]

Du var ute etter fakta. Jeg veit ikke helt..
Men tidligere i tråden mener jeg Armand viste noe med høyere ordens vreng og hvor hørbart det er.

Fordelen SET er jo at dem har en god porsjon lavere ordens som vi reagerer lite på, og veldig lite høyere ordens.
Så lenge en ikke presser grensene, klart en kan få god lyd.

Jeg hører som sagt tydelig komprimeringen fra SET trinn når gamlekara prøver å få liv i trattarna. Om det ikke plager dere er jo alt bra. Skal uansett aldri ha horn.

 

[utgatt medlem 1034]

Er det noen under 30 som hører på noe annet enn IPhone da?

Sonos

 

[oks81]

Jeg hører som sagt tydelig komprimeringen fra SET trinn når gamlekara prøver å få liv i trattarna. Om det ikke plager dere er jo alt bra. Skal uansett aldri ha horn.

Jeg har ikke SET.
Du virker veldig skråsikker på hva du har hørt; en forsterker på hva for noe på hvor høyt i hva sammenheng?
Hva slags høyttalere du vil ha velger du selvsagt selv

 

[bambadoo]

Hmm, har både rør SET (300b), Klasse A, Klasse AB og Klasse D i skjønn forening her hjemme jeg.
Lost case?