Politikk, religion og samfunn Finanskrisen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.222
    Antall liker
    9.419
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Tyskerne er nok ikke så veldig fornøy nå nei...det har litt med redningspakkene og gjøre! Men det har også litt med at tyskerne har hatt en knallhardt fokus på lav inflasjon - mens en del av middelhavslandene gjerne har tillatt høyere inflasjon....

    Norge må for all del ikke innføre Euro - rett og slett fordi vi ofte er i konjunkturmessig utakt....tenk deg en skikkelig energikrise med oljepriser på 200 USD+ - Verden vil stoppe opp, mens Norge vil gå så det suser og da er det kanskje ikke lurt at renten settes ned mot null.....

    Mvh
    OMF
     
    S

    Supertramp

    Gjest
    nb skrev:
    Supertramp skrev:
    Og Hellas har vel nå en enorm utenlandsgjeld. Jeg ville bare av den grunn vært særdeles forsiktig med å bryte ut og innføre drakmer igjen - trykke opp sedler i stort monn, for å prøve å få fart på økonomien.

    Det er risikosport med stor R - på innbyggerenes regning, nå og i overskudelig fremtid.
    Gjelden de har vil uansett fortsatt være i Euro;)
    akkurat derfor er det risikosport, se OMF's innlegg litt tidligere
     
    S

    Supertramp

    Gjest
    OMF skrev:
    Tyskerne er nok ikke så veldig fornøy nå nei...det har litt med redningspakkene og gjøre! Men det har også litt med at tyskerne har hatt en knallhardt fokus på lav inflasjon - mens en del av middelhavslandene gjerne har tillatt høyere inflasjon....

    Norge må for all del ikke innføre Euro - rett og slett fordi vi ofte er i konjunkturmessig utakt....tenk deg en skikkelig energikrise med oljepriser på 200 USD+ - Verden vil stoppe opp, mens Norge vil gå så det suser og da er det kanskje ikke lurt at renten settes ned mot null.....

    Mvh
    OMF
    Vi må i det hele tatt IKKE bli EU land, period!
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    6.146
    Antall liker
    878
    OMF skrev:
    Gjest skrev:
    Ja, jeg er kjent med dette. Jeg tror at hvis økonomifaget skal utvikle seg, så må det være i retning av de andre samfunnsfagene. Bevege seg fra matematikk, og mot mere "hybride" modeller. Trenger ikke glemme matematikken heller, bare mindre vekt på den.
    Vel - jeg synes vel i grunn at økonomene kan uttale seg om sitt fagfelt og mulige konsekvenser av ulike virkemidler - så kan feks politikerne bestemme kursen vi skal ta. På samme måte som byggmesteren kan uttale seg om fordeler og ulememper med trehus kontra murhus - så kan andre velge hvilket hus de vil bo. Men la byggmesteren (Eller hans like) uttale seg om brannsikkerhet, støyisolering, inneklima, byggekostand, vedlikeholdsbehov ovs - dette er fag. På samme måte er det veldig mye fag i pengepolitikk og finanspolitikk - og det er i mine øyne helt fraværende i dag...........

    Mvh
    OMF
    Her er en siviløkonom etter mitt hjerte:

    http://www.spekulatoriet.no/spekulasie/Raushetens_lkonomi.html
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.338
    Antall liker
    9.349
    Torget vurderinger
    1
    De har vel omtrent ikke noe annet å betale med.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.955
    Antall liker
    3.490
    At de store lokomotivene i verdensøkonomine fortsatt holder renta ned mot 0% og kjører kvantitative lettelser for å øke etterspørselen i markedet, samt at valutakriger er på gang, dette er jo ikke akkurat noe å rope hurra for. Dette viser bare at situasjoen er alvorlig.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Supertramp skrev:
    OMF skrev:
    Tyskerne er nok ikke så veldig fornøy nå nei...det har litt med redningspakkene og gjøre! Men det har også litt med at tyskerne har hatt en knallhardt fokus på lav inflasjon - mens en del av middelhavslandene gjerne har tillatt høyere inflasjon....

    Norge må for all del ikke innføre Euro - rett og slett fordi vi ofte er i konjunkturmessig utakt....tenk deg en skikkelig energikrise med oljepriser på 200 USD+ - Verden vil stoppe opp, mens Norge vil gå så det suser og da er det kanskje ikke lurt at renten settes ned mot null.....

    Mvh
    OMF
    Vi må i det hele tatt IKKE bli EU land, period!
    Ingen fare - skal Norge bli EU-land må vi tvangsinnmeldes mens vi sover. Det er vel over 60% mot nå.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    vredensgnag skrev:
    Ingen fare - skal Norge bli EU-land må vi tvangsinnmeldes mens vi sover. Det er vel over 60% mot nå.
    Det gjør ikke så mye. Folk ellers i Europa er lite tjent med å bli belemret med våre pietistiske kraftfeminister fra Nord. EU-borgerne har det bedre uten våre politikere. Nordmenn finner seg i å bli behandlet som barn. Normale mennesker vil finne det dypt fornærmende. (Svensker er vel unntaket... de er like tafatte og duknakkede som oss).
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Gjestemedlem skrev:
    vredensgnag skrev:
    Ingen fare - skal Norge bli EU-land må vi tvangsinnmeldes mens vi sover. Det er vel over 60% mot nå.
    Det gjør ikke så mye. Folk ellers i Europa er lite tjent med å bli belemret med våre pietistiske kraftfeminister fra Nord. EU-borgerne har det bedre uten våre politikere. Nordmenn finner seg i å bli behandlet som barn. Normale mennesker vil finne det dypt fornærmende. (Svensker er vel unntaket... de er like tafatte og duknakkede som oss).
    Haha, tiltredes 100%. Best for den siviliserte verden at Norge holder seg utenfor.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.338
    Antall liker
    9.349
    Torget vurderinger
    1
    Kanskje vi burde å demonstrere i gatene slik det er mer vanlig i Frankrike? ;)
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    bjornh skrev:
    Kanskje vi burde å demonstrere i gatene slik det er mer vanlig i Frankrike? ;)
    Jeg har sans for franskmenn slik. De finner ser ikke i hva som helst fra makthaverne. De er mennesker med ryggrad og integritet, stolte og høyreiste .. i motsetning til usle nordmenn med luen i hånden... med kristenfeministiske fjols som ledere.

    Hadde norske politikere sluppet til i Frankrike: 10 doblet prisen på bordvin, forbudt vinsalg i butikkene, tredoblet prisen på spiselig ost og annen mat, og generelt behandlet befolkningen som barnehagebarn... så hadde de med rette brent nasjonalforsamlingen, rullet de ansvarlige i tjære og fjær og dumpet dem i fjorden med noe tungt rundt beina.

     

    Vedlegg

    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    bjornh skrev:
    490 000 offentlig ansatte sparkes i Storbritannia -ganske heftige innsparinger. Skulle overraske meg om ikke det britiske forsvaret også må ta sin del av konsekvensene på sikt.
    De blir i stor grad spart for harde kutt. 6-7% reduksjon eller noe slikt er blåbær i forhold til de aller fleste andre områder. Men konservative liker alt for godt å bruke mye penger på militær moro i stedet for på sivilsamfunnet. Forøvrig ganske mange titalls milliarder kroner de har sost bort på unødvendig krigføring i Irak... nå kommer regningen. 1/2 million offentlige ansatte ut i arbeidsløshet og trygd, og et Irak i verre tilstand enn det noensinne var under Hussein.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.955
    Antall liker
    3.490
    Gjestemedlem skrev:
    bjornh skrev:
    Kanskje vi burde å demonstrere i gatene slik det er mer vanlig i Frankrike? ;)
    Jeg har sans for franskmenn slik. De finner ser ikke i hva som helst fra makthaverne. De er mennesker med ryggrad og integritet, stolte og høyreiste .. i motsetning til usle nordmenn med luen i hånden... med kristenfeministiske fjols som ledere.

    Hadde norske politikere sluppet til i Frankrike: 10 doblet prisen på bordvin, forbudt vinsalg i butikkene, tredoblet prisen på spiselig ost og annen mat, og generelt behandlet befolkningen som barnehagebarn... så hadde de med rette brent nasjonalforsamlingen, rullet de ansvarlige i tjære og fjær og dumpet dem i fjorden med noe tungt rundt beina.

     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.253
    Antall liker
    11.105
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Espen R skrev:
    Gjestemedlem skrev:
    bjornh skrev:
    Kanskje vi burde å demonstrere i gatene slik det er mer vanlig i Frankrike? ;)
    Jeg har sans for franskmenn slik. De finner ser ikke i hva som helst fra makthaverne. De er mennesker med ryggrad og integritet, stolte og høyreiste .. i motsetning til usle nordmenn med luen i hånden... med kristenfeministiske fjols som ledere.

    Hadde norske politikere sluppet til i Frankrike: 10 doblet prisen på bordvin, forbudt vinsalg i butikkene, tredoblet prisen på spiselig ost og annen mat, og generelt behandlet befolkningen som barnehagebarn... så hadde de med rette brent nasjonalforsamlingen, rullet de ansvarlige i tjære og fjær og dumpet dem i fjorden med noe tungt rundt beina.

     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    erato skrev:
    Frankrike er et land i deep shit pga manglende fornying, bla pga denne holdningen som Gjestemedlem beskriver. Det som ikke fornyes, dør. Det er liten grunn til å glorifisere den dypt reaksjonære holdningen til endringer som hersker i Frankrike, omtrent som om Senterpartiet skulle ha all makt i Norge.
    Endringene i pensjonistreglene i Frankrike er sikkert økonomisk funderte. Men jeg har respekt for det franske folk som ikke er blitt så docile og veldresserte at de finner seg i absolutt alt deres politikere måtte finne på av innsparinger og endringer. Frankrike har svært høy arbeidsledighet, og det de unge frykter her er at dette bare blir verre hvis de gamle tvinges til å stå mange flere år i jobb, ikke at de selv en gang i fremtiden må jobbe lengre før de kan gå av. Mange av dem vil aldri få en vanlig jobb men blir henvist til arbeidsledighet, sosialtrygd og kriminalitet. Ikke alle land har like rause sosiale ordninger som Norge.

    Nordmenn er blitt politiske kastrerte av en grusom koalisjon av konservative religiøse og umyndiggjørende feminister.

    Vi trenger mer politisk vold i Norge. Vold rettet mot politikere som ser seg selv som overformyndere som umyndiggjør norske menn og kvinner, opptøyer, gateslag og reaksjoner.

     

    Vedlegg

    S

    Supertramp

    Gjest
    Gjestemedlem skrev:
    Vi trenger mer politisk vold i Norge. Vold rettet mot politikere som ser seg selv som overformyndere som umyndiggjør norske menn og kvinner, opptøyer, gateslag og reaksjoner.
    Du får gjøre noe med det da. Hjelper fint lite å sitte her på et forum å "blåse seg opp".
    Du finner vel et politisk lokallag som trenger god frivillig hjelp.
    RV, de liker jo "revolusjon" - gjerne med geværer.

    :)
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Supertramp skrev:
    Du får gjøre noe med det da. Hjelper fint lite å sitte her på et forum å "blåse seg opp".
    Du finner vel et politisk lokallag som trenger god frivillig hjelp.
    RV, de liker jo "revolusjon" - gjerne med geværer.

    :)
    RV ønsker mer turbofeminsime, sterkere statsmakt og enda mer brutal umyndiggjøring av mennesker. Akkurat like ille som om de religiøse skulle komme til makten. Ingen sympatier for denne gjengen, utenom deres vilje til opposisjon da.
     
    S

    Supertramp

    Gjest
    Du finner et annet parti da, vettu.
    Eller starter et selv.

    Blir ikke mye politisk vold i praksis via HFS nettsider :)
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Supertramp skrev:
    Du finner et annet parti da, vettu.
    Eller starter et selv.

    Blir ikke mye politisk vold i praksis via HFS nettsider :)
    Heri ligger kun en omvei til apatien. Start et parti, få 20 medlemmer og tro at man kan forandre noe som helst. Den norske demokratiske versjon av The American Dream? :-\

    Bedre da å i størst mulig ignorere politikerne og alt det tøyset de finner på. Anerkjenner man ikke deres overformynderi og stort sett gir blanke i deres lover og regler så når man mye lenger. Sørger man i samme slengen for å unngå unødige konflikter og konfrontasjoner og unngår å legge seg opp i andre menneskes liv så har man en bedre oppskrift. Det underminerer hele overformynderiet. Så får man heller glede seg over de unge og sinte som kan brenne, sloss og ødelegge når de blir jaget inn i et hjørne.

    Jeg liker vold, men bare som tilskuer... litt som de fleste har det med sport.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.222
    Antall liker
    9.419
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Er muligens en skrivefeil i artikkelen, men det står "titalls millioner" dollar - i disse finanskrise-tider så er jo det for småpenger å regne.....

    Og med 3 års etterforskning så er vel dette neppe noe nytt....

    Mvh
    OMF
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.372
    Antall liker
    40.979
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    "Gigantisk", du liksom. De skyldige bør selvsagt tiltales og straffes som fortjent, men dette er en fillesak i den store sammenhengen. Eksempelvis er det mye, MYE større tall når forskjellige banker har tatt på seg større risiko enn de har egenkapital til å stå for, i håp om at staten tar imot dritten i det den er på vei inn i takviften. Det gjør jo staten(e), og da må skattebetalerne ta kostnaden, mens de "skyldige" innkasserte mye større bonuser enn dette i det årene det gikk bra. Privatisert oppside og sosialisert nedside - det kan vi ikke fortsette med.

    http://www.cnbc.com/id/40288020
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Gjestemedlem skrev:
    Supertramp skrev:
    Du finner et annet parti da, vettu.
    Eller starter et selv.

    Blir ikke mye politisk vold i praksis via HFS nettsider :)
    Heri ligger kun en omvei til apatien. Start et parti, få 20 medlemmer og tro at man kan forandre noe som helst. Den norske demokratiske versjon av The American Dream? :-\

    Bedre da å i størst mulig ignorere politikerne og alt det tøyset de finner på. Anerkjenner man ikke deres overformynderi og stort sett gir blanke i deres lover og regler så når man mye lenger. Sørger man i samme slengen for å unngå unødige konflikter og konfrontasjoner og unngår å legge seg opp i andre menneskes liv så har man en bedre oppskrift. Det underminerer hele overformynderiet. Så får man heller glede seg over de unge og sinte som kan brenne, sloss og ødelegge når de blir jaget inn i et hjørne.

    Jeg liker vold, men bare som tilskuer... litt som de fleste har det med sport.
    Hva med en underavdeling av blitz i Bergen? Så kan du dra i gang den ene voldsdemoen etter den andre mens du i ekte lillevoldenstil lokket 14-åringer til å pryle prester og freppere og annet svineri med jernstenger og slåsshansker, og du kunne nytt det hele på trygg avstand.
    Det hadde vært noe?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.955
    Antall liker
    3.490
    Vedrørende det økonomiske sammenbruddet i Irland.

    Jeg ser at dn.no skriver at den utløsende faktoren til at Irland måtte be om nødhjelp var at desperate bankkunder kjørte bankene i senk gjennom at de tok ut for mye av innskuddene sine.

    Den kjente bloggeren og ultraliberalisten Onar Åm har skrevet at dagens gjeldsøkonomi hvor mange aktører har fordringer mot de samme pengene, på ingen måte er levedyktig. Slik fungerer det i dag: når jeg setter 100 kroner inn i banken, låner banken ut 90 av disse kronene til en annen finansinstitusjon. Denne finansinstitusjonen låner så ut 90% av disse 90 kronene videre...osv. Etterhvert blir min 100-lapp til en 1000-lapp. Problemene oppstår den dagen at mange samtidig har et krav mot de samme pengene.
    F.eks er Japan kjørt seg inn i ei gjeldsfelle de ikke kommer ut av. I japan eier innenlandske husholdninger 50% av den enorme statsgjelden gjennom innskudd i innenlandske banker. Hva skjer hvis japanerne begynner å føle den samme usikkerheten som folket i Irland og tar ut pengene sine? Og det samme skjer i andre land?

    Synspunkter på dette?
     
    C

    Cyber

    Gjest
    Gjestemedlem skrev:
    Vi trenger mer politisk vold i Norge. Vold rettet mot politikere som ser seg selv som overformyndere som umyndiggjør norske menn og kvinner, opptøyer, gateslag og reaksjoner.
    He?

    Er dette en dårlig spøk?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.372
    Antall liker
    40.979
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Espen R skrev:
    Vedrørende det økonomiske sammenbruddet i Irland.

    Jeg ser at dn.no skriver at den utløsende faktoren til at Irland måtte be om nødhjelp var at desperate bankkunder kjørte bankene i senk gjennom at de tok ut for mye av innskuddene sine.

    Den kjente bloggeren og ultraliberalisten Onar Åm har skrevet at dagens gjeldsøkonomi hvor mange aktører har fordringer mot de samme pengene, på ingen måte er levedyktig. Slik fungerer det i dag: når jeg setter 100 kroner inn i banken, låner banken ut 90 av disse kronene til en annen finansinstitusjon. Denne finansinstitusjonen låner så ut 90% av disse 90 kronene videre...osv. Etterhvert blir min 100-lapp til en 1000-lapp. Problemene oppstår den dagen at mange samtidig har et krav mot de samme pengene.
    F.eks er Japan kjørt seg inn i ei gjeldsfelle de ikke kommer ut av. I japan eier innenlandske husholdninger 50% av den enorme statsgjelden gjennom innskudd i innenlandske banker. Hva skjer hvis japanerne begynner å føle den samme usikkerheten som folket i Irland og tar ut pengene sine? Og det samme skjer i andre land?

    Synspunkter på dette?
    Jeg tror han tar feil. Ihvertfall hvis man skal bedømme Åm på hvor totalt han har tatt feil hittil. Minner om spådommen hans fra august om at alle aktivaklasser, inkludert både gull og aksjer, skulle falle utover høsten målt i dollar. Investeringsrådet hans var å hamstre dollar (cash) og shorte alt annet. Nå ser vi at det ikke ville vært spesielt lurt, ettersom dollar har svekket seg og alt annet har økt kraftig. Det ville vært særdeles lønnsomt å gjøre stikk motsatt av hva han anbefalte. Så hvis de konkrete anbefalingene er 180 grader feil, kanskje den underliggende analysen og virkelighetsforståelsen også er hakkandes gæli? For eksempel har jeg veldig vanskelig for å se at stagnasjonen i japansk økonomi har spesielt mye med "fractional reserve banking" å gjøre, men en aldrende befolkning med fortsatt risikovegring etter bobleøkonomien på 1980-tallet kan derimot ha ganske mye med det å gjøre. Hvorfor skulle en sånn befolkning plutselig ta ut pengene sine, og hvor skulle de i så fall gjøre av dem?

    De egentlige problemene er delvis at statene har tatt over private gjeldsforpliktelser fra bankene for å unngå kollaps i finanssystemet, og at overnasjonale institusjoner som EU og IMF har blitt nødt til å ta over for stater som Hellas og Irland når det har vist seg at disse heller ikke har vært i stand til å møte de forpliktelsene de har overtatt. Disse regningene må etter hvert betales. Det vil bety økte skatter og/eller kutt i offentlige utgifter i ganske lang tid, slik at vi "bytter" en brutal kollaps med flere års seigpining etterfulgt av ny vekst når grisen omsider har kommet gjennom pytonslangen. Dette kan forsåvidt fungere, men hvis et større land som Storbritannia, Spania eller USA kommer i trøbbel, finnes det ikke nok penger selv på overnasjonalt nivå til å avlaste. Det kan i så fall bli interessante tider.

    Det andre problemet er at bankene undergraver sin egen tillit. Bedrifter som trenger pålitelig tilgang til penger synes ikke det er morsomt med usikkerhet om hvorvidt banken kan eller vil stille opp med kassakreditt og lån. Selv en lønnsom og solid bedrift kan kollapse i konkurs over natten hvis banken plutselig rykker vekk teppet ved å inndra kassakreditten når banken selv har sluppet opp for penger. Over tid vil nok ganske mange bedrifter gå rundt bankene og finansiere seg selv i obligasjonsmarkedet i stedet for å være avhengige av bonusberusede bankfunksjonærer med manglende risikostyring. Det er nok et større problem for bankene enn teoretiske betraktninger om "fractional banking system" og bankpanikker.

    Edit: Apropos tingenes begredelige tilstand. Den som hadde mot til å gå inn i aksjemarkedet for to år siden, da panikken var på det høyeste og krakknissene blogget hverandre varme, har til nå hatt ca 40 % årlig avkastning på sparepengene. Mon tro om krakknissene har tjent penger, eller om de fortsatt sitter og blogger på gutterommene sine?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.222
    Antall liker
    9.419
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Et annet poeng som kan væøre verdt å nevne er at penger kun er byttemidler - og at uansett hvor mye gjeld, kunstige verdier eller andre aktive man snakker om - så nuller dettte seg ut globalt. Verden er en stor familie - og uansett hvor kompliserte/fjollete/håpløse ulike transaksjoner mellom borr og søster, eller far og sønn er - så vil aldri familien kunne bruke mer enn de har til rådighet. Så all kake som er spist, Champagne som er drukket og ferier som er nytt er allerede betalt for!

    Så kan man selvsagt hevde - med rette - at mange har brukt mer enn de har krav på/har råd til.....vel dette er åpenbart...og her er det mange ulike grupperinger som har lånt av hverandre....

    Land i vesten (USA) har lånt av østen (Kina)....
    Dette er selvsagt et problem, men her har partene felels interesse av at låneforpliktenlse overholdes. Disse lånene er gjerne en direkte konsekvens av handlesbalansen. Følgelig vil valutakursen kunne påvirke dette i stor grad.

    Enkeltnasjoner har "lånt" av kommende generasjoner!
    Dette er relativt utbredt i Europa - og innebærer i grunn at staten har innvilget bedre velferdsordninger (tildig pensjon, helse og omsorg) enn den har råd til. Denne byrden veltes naturligvis over på kommende generasjoner i større eller midnre grad. Noe av gjelden er lånt av andre land, mens mesteparten nok ligger som forpliktelser ovenfor kommende borgere som ikke lar seg innløse!

    Private selskaper som har missligholdte lån
    Mange av bankene som kollapsen faller inn under denne kategorien...her er det rett og slett banker/Forsikringselskaper/meglere/osv som har forvaltet private (og statlige) penger og rotet de bort....og penge er borte....men det sitter selvsat like mange vinnere som tapere...penge er omfordelt ikke borte!


    Fellestrekken for alle disse varianene er at det kun er snakk om omfordeling mellom grupper....og vi (altså menneskene) kan forsette som før med samme "gjennomsnittlige" levestandard! Den store utfordringer - den virkelige trusselen - er systemkollaps - en systemkollaps kan mer eller mindre stoppe alt... på samme måte som en velfungerer økonomisk vekst kan takle alt!

    (Så har vi selvsagt den frohodlet at vi som mennesker låner av barna våre i form av å forbruke mer enn vår andel av ikke fornyubare ressurser..., men den tar vi ikke her)...

    Mvh
    OMF
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Gubra skrev:
    GM tilbake på børs etter en total verdidestruksjon av egen merkevare; etter at store deler av Michigan er lagt øde pga virksomhetens feilbeslutninger; og etter at lånedrevet produksjon av biler, som GM finansierte med løfte om 0% rente i 72 måneder, var en av de sterkere faktorene i utviklingen av den lånekrisen USA befinner seg i.

    Yes, that's what I call a bright spot!

    Jobber du med finans, føler du deg programforpliktet til å se at det du holder på med er positivt. Dagens finansverden er pill råtten, og det kan du få utlegning om i detalj av Warren Buffett.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.372
    Antall liker
    40.979
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    GMs massive verdiødeleggelse har veldig lite med finansnæringen å gjøre. Det handler om inkompetent og grådig ledelse uten industriell langsiktighet, kanskje kompetente (men grådige) fagforeninger som blokkerer all nødvendig omstilling, og midlertidig suksess med å drive finansvirksomhet på toppen av den rustne giganten, slik at man kunne fortsette å innbille seg selv og hverandre at dette gikk riktig bra. Inntil det ikke gikk lenger, slik det måtte gå.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.955
    Antall liker
    3.490
    Asbjørn skrev:
    Edit: Apropos tingenes begredelige tilstand. Den som hadde mot til å gå inn i aksjemarkedet for to år siden, da panikken var på det høyeste og krakknissene blogget hverandre varme, har til nå hatt ca 40 % årlig avkastning på sparepengene. Mon tro om krakknissene har tjent penger, eller om de fortsatt sitter og blogger på gutterommene sine?
    Ok. Men to år er en veldig kort tidshorisont. En del av grunnen til at børsen har gått opp er at USA har brukt kvantitative lettelser i denne størrelsesorden som et virkemiddel for å få økonomien i gang igjen. Og de aller fleste er enig i at kvantitative lettelser i utgangspunktet er et dårlig verktøy, men når verktøykassen er tom får man bruke det man har. Så hvis dette dårlige verktøyet bidrar til å løfte børsene på kort sikt, men virker drepende på lang sikt, kan man da glise av at man har fått 40% avkastning på kort sikt?

    Jeg sier ikke at kvantitative lettelser nødvendigvis er et onde, men hvis det var det.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.051
    Antall liker
    805
    Neimen om det var et lyspunkt at GM er tilbake på børs............
     
    N

    nb

    Gjest
    Espen R skrev:
    Ok. Men to år er en veldig kort tidshorisont. En del av grunnen til at børsen har gått opp er at USA har brukt kvantitative lettelser i denne størrelsesorden som et virkemiddel for å få økonomien i gang igjen.
    Samt at når rentenivået i verden er så lavt som det er, så er rentebærende papirer en relativt lite fristende investering. Kjøper du i dag 10 års tysk statsgjeld f.eks gir de en avkastning på rundt 2.7%, ikke så veldig mye som er igjen da etter at inflasjonen har tatt sitt.

    Ett eller annet sted må faktisk investorene putte pengene sine.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Asbjørn skrev:
    GMs massive verdiødeleggelse har veldig lite med finansnæringen å gjøre. Det handler om inkompetent og grådig ledelse uten industriell langsiktighet, kanskje kompetente (men grådige) fagforeninger som blokkerer all nødvendig omstilling, og midlertidig suksess med å drive finansvirksomhet på toppen av den rustne giganten, slik at man kunne fortsette å innbille seg selv og hverandre at dette gikk riktig bra. Inntil det ikke gikk lenger, slik det måtte gå.
    Ærlig talt. GM etablerte GMAC, for å finansiere omsetningen av krapylbilene sine, og drev et fullstendig vettløst opplegg som ville vært avslørt lenge før, om det ikke var for den finansielle sjongleringen de holdt på med.

    Det hele var en "egenfinansiert" boble, av beste slag - helt i tråd med annen tvilsom virksomhet som folk i finans holder på med - om det er å ta velferdsgodene fra norske kraftkommuner eller rasere land som Hellas og Irland.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.372
    Antall liker
    40.979
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Espen R skrev:
    Asbjørn skrev:
    Edit: Apropos tingenes begredelige tilstand. Den som hadde mot til å gå inn i aksjemarkedet for to år siden, da panikken var på det høyeste og krakknissene blogget hverandre varme, har til nå hatt ca 40 % årlig avkastning på sparepengene. Mon tro om krakknissene har tjent penger, eller om de fortsatt sitter og blogger på gutterommene sine?
    Ok. Men to år er en veldig kort tidshorisont. En del av grunnen til at børsen har gått opp er at USA har brukt kvantitative lettelser i denne størrelsesorden som et virkemiddel for å få økonomien i gang igjen. Og de aller fleste er enig i at kvantitative lettelser i utgangspunktet er et dårlig verktøy, men når verktøykassen er tom får man bruke det man har. Så hvis dette dårlige verktøyet bidrar til å løfte børsene på kort sikt, men virker drepende på lang sikt, kan man da glise av at man har fått 40% avkastning på kort sikt?

    Jeg sier ikke at kvantitative lettelser nødvendigvis er et onde, men hvis det var det.
    Enn om årsakssammenhengen er den motsatte: At panikken for to år siden skyldtes selvforsterkende likviditetsdrevet salgspress i frykt for en dommedag som aldri kom, slik at det vi ser nå er en langsom normalisering i markedene til tross for fortsatt motvind i realøkonomien? I så fall var det denne generasjonens største kjøpsmulighet med særdeles begrenset nedside. Det tror jeg. ;)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn