Politikk, religion og samfunn Finanskrisen

[nb]

Endelig fikk de lagt gjennomfartsvei på sørsiden av elven i Drammen, så man kunne komme til Mjøndalen og videre den ruten. Byen slapp en masse gjennomfartstrafikk som bare gjorde det vanskelig å ha god internkommunikasjon og som fylte luft og lunger med skit.

Hva skjer? Jo, Drammen begynner straks å revitaliseres - folk tar over byen igjen, det åpner butikker, det bygges boliger. Eiendomsprisene skyter fart (stiger hurtigst i Drammen, i forhold til hele landet).

Og alt som skulle til? At man bestemte seg for at byen ikke var et veikryss, men et sted å bo og virke, og så flyttet man veien utenom. Kunne vært gjort for lenge, lenge siden, men ble ihvertfall til slutt endelig gjort.

I den sammenheng er det jo smått komisk at Sandvika - som tross alt ligger mye nærmere Olso - har blitt redusert til et kjøpesenter.

 

[BT]

Men vi har en kvinne med doktorgrad i ensporet jernbane, så det er da noe.

"Det er mangel på både kunnskap og fagfolk innen mitt felt. "

Ja, det er nok ting som tyder på det...

 

[Sluket]

Drammen har kommet seg voldsomt - fra et sted man kom seg raskt igjennom til et revitalisert trivelig og tildels veldesignet tettsted. De har også oppegående folk i kommunens bygningstjeneste, som ved gjentatte ganger har vunnet priser for smarte og innovative løsninger. Inviteres ofte til andre kommuner for å forelese om fremgangsmåtene.. Det nytter altså.

 

[vredensgnag]

Men vi har en kvinne med doktorgrad i ensporet jernbane, så det er da noe.

"Det er mangel på både kunnskap og fagfolk innen mitt felt. "

Ja, det er nok ting som tyder på det...

Det koster landet milliarder i transportineffektivitet at vi ikke har tospors jernbane, og innfører i tillegg en betydelig sikkerhetsrisiko på veiene, som må ta tungtransporten. Det koster også i forhold til dårligere kollektivtransport, som kunne gjort noe med fortettingen.

- Jeg gledet meg til disputasen, for dette kunne jeg, sier hun selvsikkert.
Avhandlingen peker på hva det koster å la tog vente på kryssende tog, og hvordan et bedre jernbanenettverk kan gjøre driften av jernbanen mer lønnsom.
- Det handler om hvordan vi best kan utnytte de pengene Jernbaneverket har til disposisjon. NSB vil gjerne ha flere tog på skinnegangen, men det er ikke plass nok, sier hun.

 

[Sluket]

Et lite eksempel på hva som ikke nytter; å pisse på maurtua.... (dvs. tildele AP-politikere verv i alle retninger)

Norsk lakseeksport til Kina falt fra 400 mill. i 2010 til 140 mill. i fjor...

http://www.aftenposten.no/okonomi/Norsk-eksport-i-dypfryseren-6793453.html

 

[BT]

;D
Pisse på maurtua - god beskrivelse...

 

[vredensgnag]

Meget god beskrivelse. Verdenssamvittigheten Norge blir nok ikke sent glemt i Kina.

Hudson berører jo hvordan Kina bruker sitt valutaoverskudd på å sikre seg strategiske nøkkelressurser. De er i ferd med å "corner the market" på en rekke slike, i slikt omfang at EU og USA bønnfaller Kina om å øke kvotene for handel med samme. USA har rotet vekk sine penger og ressurser på idiotkriger i Midt-Østen (der EU/NATO også har deltatt), og i mellomtiden har Kinas oppkjøpere tatt for seg i Afrika og Latin-Amerika.

EUs utfordring til Kina: http://ec.europa.eu/enterprise/newsroom/cf/itemdetail.cfm?item_id=5821&lang=en

Men som Hudson berører i dette utdraget fra artikkelen Dr Dong linket til, så gjør Kina det eneste fornuftige om man har slike valutaoverskudd. I stedet for å være passive (som Norge), så forfølger Kina en aktiv politikk som skal akselerere landets utvikling av infrastruktur og velferd på landets egne betingelser, og ikke på andre lands nåde.

Countries that are passive let markets be shaped by nations that manage their economies with a view toward maximizing their own national welfare and future. British, French and Dutch mercantilism viewed government planning as aiming to maximize social well being over time, whereas financial planning aims merely to make money – as easily and quickly as possible. Norway’s Oil Fund is managed mainly in financial terms, not one of broad forward planning for economic development. The problem with this approach is that in today’s world this financial drive takes the form of debt-leveraging – loading down economies with debt, and ending by stripping assets as public regulation is loosened, and asset-price inflation is applauded as veritable “wealth creation.”

Ikke bare gir vi bort midlene som aktiveringsverktøy for andre lands økonomier, i tillegg åpner vi for at felleskassens goder skal overleveres som del av "verdiskapingen." En prosess som er i full gang i andre europeiske land, og som vi har politiske partier som ivrer for her.

 

[Sluket]

;D
Pisse på maurtua - god beskrivelse...

Til de grader. naive nordmenn som tror at slikt går upåaktet hen i det store riket ville bli forbauset over hva som har skjedd i bakkant..
Kjenner personlig flere personer som har fått visumnekt med fra 10-15 år! dette er ikke forhandlingsbart.. Kjenner eksportører hvor fisken har blitt "glemt" en uke (og selvsagt da uselgelig) - og "for good measure"; NEKTET dumpet i Kina med det resultat at containerlaster med fisk sendes tilbake igjen... Kjenner folk som har måtte reise tilbake fra flyplasser i Beijing og Shanghai, en bokstav feil i billetten kontra passet, manglende overenstemmelse mellom et par datoer i visum / reisedokumenter.... The list goes on.

Det paradoksale (og humoristiske - for de som kan se humoren i denne tragedien) er jo at kineserne i denne saken ikke en gang er i stand til å INNBILLE seg at komiteen ikke gjorde dette på kommando fra styre & stell. Det er simpelthen utenfor deres fatteevne - ville aldri kunne skje i Kina.

 

[vredensgnag]

Og uansett hvor "god" saken måtte være, så burde herr Jagland tatt dette med i vurderingen innen prisen ble kunngjort, syns jeg. For det er komplett uforståelig, også for en helt vanlig nordmann, at en komité som er fylt med tidligere statsråder, en statsminister og stortingsrepresentanter, ikke representerer det offisielle Norge.
;D

Det er en vanskelig problemstilling - men resultatet er ihvertfall at Norge nå er fullstendig uten innflytelse i Kina, mens man før faktisk var i ferd med å få "preferred trading partner" status som første land i verden, som man sikkert kunne brukt til å øve innflytelse på kinesiske demokratiseringsprosesser i større utstrekning enn hva man tror man gjorde med prisen.

I tillegg straffes andre land om de samhandler med Norge på områder der kinesiske ressurser er involvert.

Det var tankevekkende hvor mange lands representanter og virksomheter som holdt seg unna de offisielle Nobel-seremoniene og konserten da Xiaobos pris ble utdelt.

 

[Kaare G. Opsahl]

Året før fikk den nytilsatte amerikanske presidenten prisen. USA kriget i Iran og Afganistan. skjønner godt at Kineserene blir rasende og fortsatt er det.

 

[nb]

Jagland skjønner neppe noe av dette uansett.

Lurer på hva han hadde sagt dersom han reiste rundt til ymse industribedrifter i kyst-Norge som merker etterlevningene av påfunnet.

Det gjorde heller ikke tildelingen mindre offisiell at norske politikere året før nærmest stod i kø for å få være en del av prisen til Obama.

 

[Sluket]

På toppen av det hele, lite kjent merkelig nok, de hadde en annen nominert kineser også, som er å anse som et enda "verre" alternativ, en skikkelig kranglefant som hadde opptøyer og annet snadder på samvittigheten. Hadde vedkommende fått prisen ville vi vært på randen av krig, nærmest, i følge velinformerte kilder.

Vel, et genialt trekk oppi all finansuroen, og vi har jo Oljefondet til å dekke opp NAV-regninga til de det går utover etter hvert.

Oljefondet burde døpes om til Oljefondue, så kunne politikerne steike i sitt eget fett. VI får jo ikke noe av det uansett.

 

[erato]

Men som Hudson berører i dette utdraget fra artikkelen Dr Dong linket til, så gjør Kina det eneste fornuftige om man har slike valutaoverskudd. I stedet for å være passive (som Norge), så forfølger Kina en aktiv politikk som skal akselerere landets utvikling av infrastruktur og velferd på landets egne betingelser, og ikke på andre lands nåde.

Lett å være enig men - husk at Kina har et utgangspunkt som er helt annerledes, hvor manglene i infrastruktuten er helt annerledes åpenbare og presserende enn i Norge. Det er ikke uten grunn at det var enklere å drive fram de store kommunikasjonsprosjektene i begynnelsen av århundret, og storstilt boligbygging rett etter krigen ... behovene var så mye mer åpenbare og presserende.

 

[vredensgnag]

Det finnes en mulig forklaring.
Jagland hater Stoltenberg.

Dette lå på bordet og Norge og Kina var kommet så langt at man var i ferd med å trekke opp sluttdokumentet. Kanskje det vred seg i Jagland når han tenkte på at det var en fjær som ville stå i hatten til Stoltenberg.
Vi vet jo at komitéen faktisk fikk henvendelser fra UD omkring hvor følsomt det var.

http://www.regjeringen.no/nb/dep/nh...rge-starter-forhandlinger-om-h.html?id=526753

 

[coolbiz]

Men vi har en kvinne med doktorgrad i ensporet jernbane, så det er da noe.

http://rha.no/nyheter/ensporet-doktorgrad-1.3055217

- Jeg møtte en del skepsis i Jernbaneverket da jeg lanserte ideen om forskning på drift av jernbane

: : :

 

[KJ]

...
Hva skjer? Jo, Drammen begynner straks å revitaliseres - folk tar over byen igjen, det åpner butikker, det bygges boliger. Eiendomsprisene skyter fart (stiger hurtigst i Drammen, i forhold til hele landet).
...

Det «morsomme» er at by- og eiendomsutvikling ikke verdsettes i de samfunnsøkonomiske vurderingene av samferdselsinvesteringer (det er enten for «vanskelig» og «usikkert» eller så er det et økonomisk nullsumspill). Det er så langt nede på prioriteringslista at det nermest motarbeides av sentrale aktører, jf. bjørvikatunnelen ... dessuten er by- og eiendomsutvikling «distriktsfientlig».

mvh
KJ

 

[vredensgnag]

...
Hva skjer? Jo, Drammen begynner straks å revitaliseres - folk tar over byen igjen, det åpner butikker, det bygges boliger. Eiendomsprisene skyter fart (stiger hurtigst i Drammen, i forhold til hele landet).
...

Det «morsomme» er at by- og eiendomsutvikling ikke verdsettes i de samfunnsøkonomiske vurderingene av samferdselsinvesteringer (det er enten for «vanskelig» og «usikkert» eller så er det et økonomisk nullsumspill). Det er så langt nede på prioriteringslista at det nermest motarbeides av sentrale aktører, jf. bjørvikatunnelen ... dessuten er by- og eiendomsutvikling «distriktsfientlig».

mvh
KJ

Det er vel en del som ikke ønsker at midler skal styres dit de gavner flest, og dermed velger man kanskje å bortse fra dimensjonen du nevner. Ellers blir det vanskelig å bygge broer og tunneler til øyer uti havgapet.

 

[nb]

Det er vel en del som ikke ønsker at midler skal styres dit de gavner flest, og dermed velger man kanskje å bortse fra dimensjonen du nevner. Ellers blir det vanskelig å bygge broer og tunneler til øyer uti havgapet.

Det var vel Transportøkonomisk Institutt som viste at en av de mest sentrale faktorene for å få tildelt samferdselsmidler over statsbudsjettet var om det aktuelle fylket var i vippeposisjon i forbindelse med forestående valg.

De sa også at nesten uansett hvilken betraktningsvinkel man velger så er svaret at penger bør brukes på det sentrale Østlandsområdet. De påpekte også at - rent statistisk - så tar norske poltikere livet av ganske mange i året ved å allokere midler såpass dumt som de gjør.

 

[nb]

Da har SSB beregnet den norske snittlønnen til 453.000 kroner. Det er basert på et utvalg på 1.6 millioner personer i privat og offentlig, så det må vel kunne sies å være representativt...

Tabell over ulike næringer nederst i saken:
http://www.na24.no/article3365675.ece

 

[BT]

Da har SSB beregnet den norske snittlønnen til 453.000 kroner. Det er basert på et utvalg på 1.6 millioner personer i privat og offentlig, så det må vel kunne sies å være representativt...

Tabell over ulike næringer nederst i saken:
http://www.na24.no/article3365675.ece

Hva med alt pratet om at de i oljeindustrien tjener over en mill i snitt?

 

[nb]

Hva med alt pratet om at de i oljeindustrien tjener over en mill i snitt?

Det er vel nettop det - prat - eller basert på et noget begrenset utvalg av de som jobber i næringen. Uten å kjenne detaljene vil jeg også anta at det er mange ansatte "på land" som drar ned snittet, en del av mine barndomskompiser jobber offshore og de tjener godt og fantastisk mye bedre enn de ville ha gjort om de jobbet på land. Det er veldig mye bedre betalt å kjøre kran på en supplybåt enn hva det er å kjøre en kran på en byggeplass for å si det slik.

 

[Gjestemedlem]

Da har SSB beregnet den norske snittlønnen til 453.000 kroner. Det er basert på et utvalg på 1.6 millioner personer i privat og offentlig, så det må vel kunne sies å være representativt...

Tabell over ulike næringer nederst i saken:
http://www.na24.no/article3365675.ece

Hva med alt pratet om at de i oljeindustrien tjener over en mill i snitt?

Det gjør de vel sannsynligvis også. 700.000 er snitt grunnlønn, men det er uten noen form for tillegg. Og de som jobber i oljen har jo ganske så generøse tillegg av ymse slag. Skal ikke så store endringene i arbeidsplanen til før 10.000-lappene begynner å rulle.

 

[nb]

Det gjør de vel sannsynligvis også. 700.000 er snitt grunnlønn, men det er uten noen form for tillegg. Og de som jobber i oljen har jo ganske så generøse tillegg av ymse slag. Skal ikke så store endringene i arbeidsplanen til før 10.000-lappene begynner å rulle.

Årslønna tar utgangspunkt i at det utbetales lønn for tolv måneder i året, og omfatter avtalt lønn, uregelmessige tillegg og bonuser. Overtidsgodtgjørelse, naturalytelser, feriepengetillegg, sluttvederlag og etterbetalinger er ikke inkludert i beregnet årslønn.

Så overtid er den store faktoren som ikke er med her. Feriepenger blir vel i praksis tatt med siden det antas at det betales ut lønn i 12 måneder i året.

 

[vredensgnag]

Hva med alt pratet om at de i oljeindustrien tjener over en mill i snitt?

Det er vel nettop det - prat - eller basert på et noget begrenset utvalg av de som jobber i næringen. Uten å kjenne detaljene vil jeg også anta at det er mange ansatte "på land" som drar ned snittet, en del av mine barndomskompiser jobber offshore og de tjener godt og fantastisk mye bedre enn de ville ha gjort om de jobbet på land. Det er veldig mye bedre betalt å kjøre kran på en supplybåt enn hva det er å kjøre en kran på en byggeplass for å si det slik.

Sukk.

http://www.dn.no/energi/article2357293.ece

 

[nb]

http://www.dn.no/energi/article2357293.ece

Sukk hva da? Tar SSB feil?

For at tallene skal være sammenlignbare med SSB sine må utvalget omfatte de samme arbeidsgruppene. "Ansatt i oljeindustrien" kan være så mangt. Tallene er også eks overtidsbetaling. Aner ikke hvor mye det kan utgjøre.

Edit: Står litt om overtid her (riktig nok en sak fra 2008)
http://www.dn.no/energi/article1428861.ece

Oljearbeidere ligger på 809.000, men tillitsvalgte klager over uvettig overtidsbruk. En fjerdedel av den totale lønnen er imidlertid overtidsbetaling. I snitt jobbet oljearbeiderne 313 timer overtid ifjor.

- Det viser at vi har en aktivitet i Nordsjøen som er betydelig høyere enn oljeselskapene har folk til. Skal oljeselskapene kjøre den linjen, fortjener de ikke annet enn høye kostnader, sier fagforeningsleder Leif Sande i oljearbeiderforbundet Industri Energi til DN

 

[nb]

SSbs tall for "Olje og Gassutvinning" omfatter 47.706 personer. Undersøkelsen vredens linker til omfatter 14.000 personer fra 50 land og 24 disipliner. Om det er likt fordelt pr. land (tvilsomt) har 280 personer i Norge svart. Og om det er likt fordelt pr. disiplin så omfatter den litt under 12 personer pr. disiplin i Norge.

Så ja - sukk.

 

[BT]

http://www.dn.no/energi/article2357293.ece

Sukk hva da? Tar SSB feil?

For at tallene skal være sammenlignbare med SSB sine må utvalget omfatte de samme arbeidsgruppene. "Ansatt i oljeindustrien" kan være så mangt. Tallene er også eks overtidsbetaling. Aner ikke hvor mye det kan utgjøre.

Edit: Står litt om overtid her (riktig nok en sak fra 2008)
http://www.dn.no/energi/article1428861.ece

Oljearbeidere ligger på 809.000, men tillitsvalgte klager over uvettig overtidsbruk. En fjerdedel av den totale lønnen er imidlertid overtidsbetaling. I snitt jobbet oljearbeiderne 313 timer overtid ifjor.

- Det viser at vi har en aktivitet i Nordsjøen som er betydelig høyere enn oljeselskapene har folk til. Skal oljeselskapene kjøre den linjen, fortjener de ikke annet enn høye kostnader, sier fagforeningsleder Leif Sande i oljearbeiderforbundet Industri Energi til DN

Det er ikke vanskelig å forstå at de som jobber på plattform jobber mye når de er ute. Hvem hadde ikke gjort det?

 

[vredensgnag]

Sukk fordi det ble meget tydelig skissert hva det gjaldt i den opprinnelige meldingen, og fordi man som avrunding i den til og med tok inn SSBs oppgaver.

 

[nb]

Sukk fordi det ble meget tydelig skissert hva det gjaldt i den opprinnelige meldingen, og fordi man som avrunding i den til og med tok inn SSBs oppgaver.

Ok, den type sukk.

Jeg har en del kompiser fra barndommen av som begynte å jobbe ganske kjapt etter videregående. I "gamle dager", dvs på 90-tallet var flere av disses store mulighet for høye lønninger å komme seg på en fiskebåt, det kunne være temmelig lukrativt, i alle fall målt i kroner og øre selv om det var temmelig hardt arbeide. Etter en stund gikke de på land og den hellige gral ble Nordsjøen. En jeg gikk på ungdomsskolen med hadde problemer med å fullføre og ville nok av de fleste blitt spådd en lite gunstig jobbfremtid, men han kjører nå kran på en supplybåt og tjener en 6-700.000 kroner i året på den aktiviteten. En annen jeg kjenner er kokk på en tilsvarende båt og sier han tjener minst dobbelt så mye som han ville gjort på å lage mat et sted på land.

 

[vredensgnag]

Sukk fordi det ble meget tydelig skissert hva det gjaldt i den opprinnelige meldingen, og fordi man som avrunding i den til og med tok inn SSBs oppgaver.

Ok, den type sukk.

Jeg har en del kompiser fra barndommen av som begynte å jobbe ganske kjapt etter videregående. I "gamle dager", dvs på 90-tallet var flere av disses store mulighet for høye lønninger å komme seg på en fiskebåt, det kunne være temmelig lukrativt, i alle fall målt i kroner og øre selv om det var temmelig hardt arbeide. Etter en stund gikke de på land og den hellige gral ble Nordsjøen. En jeg gikk på ungdomsskolen med hadde problemer med å fullføre og ville nok av de fleste blitt spådd en lite gunstig jobbfremtid, men han kjører nå kran på en supplybåt og tjener en 6-700.000 kroner i året på den aktiviteten. En annen jeg kjenner er kokk på en tilsvarende båt og sier han tjener minst dobbelt så mye som han ville gjort på å lage mat et sted på land.

Og da bør man muligens ta med i betraktningen at de fleste har temmelig gode "på jobb/hjemme" ordninger.

 

[nb]

Og da bør man muligens ta med i betraktningen at de fleste har temmelig gode "på jobb/hjemme" ordninger.

Ja, på papiret ser i alle fall turnusen lukrativ ut. Men en kompis av meg som også jobber mye offshore sier at skilsmisseprosenten er rimelig høy blant turnusarbeidere (han ble selv rammet av den, forsåvidt). Så det er ikke akkurat optimalt å kombinere med familieliv for den som ønsker det. Det er også ganske greie muligheter for å drive noe næringsvirksomhet på si mens man er hjemme om man vil, men det er langfra alle som orker eller vil det siden inntekten uansett er høy i utgangspunktet.

Men klart, i en en bransje med enorme inntekter, mangel på arbeidskraft og der en produksjonsstans som følge av en lønnskonflikt koster eksepsjonelt mye penger så går det som det må gå.

 

[vredensgnag]

Er vel ikke meningen at man skal ha samme kone hele livet?

 

[BT]

Hvis de vil at ekteskapet skal holde må de passe på å aldri komme hjem overraskende på kona.

 

[vredensgnag]

Hvis de vil at ekteskapet skal holde må de passe på å aldri komme hjem overraskende på kona.

Det er vel hele poenget med den faste turnusordningen.

 

[Anonym]

Det som er relativt vanlig blant folk som er ansatt i operatørselskaper er å av og til stå en ekstra uke og på den måten få løftet lønnen betraktelig, blir fort en 60-80k ekstra for den uken.

Forøvrig er det vel fortjente penger, en ofrer mye med skiftarbeid og kravet til LO i år er 2-4 rotasjon for alle kontraktører, i dag er det vanlig med 2-3.

Snittlønnen på en million er vel kun for ansatte operatørselskaper og ikke så veldig relevant med andre ord. De fleste som jobber offshore er innleide og tjener gjerne en 500-800k i året. Ikke så mye mer enn en industriarbeider på land med skiftarbeid.

 

[Voff]

Jeg kjenner geologer i oljeindustrien med 10+ års erfaring og ledende stillinger. Dette er av den typen som kan få jobb hvor de vil. Lønna er 980.000kr.....

 

[nb]

Jeg kjenner geologer i oljeindustrien med 10+ års erfaring. Dette er av den typen som kan få jobb hvor de vil. Lønna er 980.000kr.....

Som ingeniør i privat sektor med 10+ års erfaring har man vel til salt i såret og vel så det nesten uansett.

 

[erato]

Jeg kjenner geologer i oljeindustrien med 10+ års erfaring og ledende stillinger. Dette er av den typen som kan få jobb hvor de vil. Lønna er 980.000kr.....

+ vakttillegg. Må være tilgjengelig dersom en boreoperasjon kskjærer seg feks. Og må de på et kurs i de 4 ukers friperiodene (gitt at de er offshore stasjonert), trekker de lønn + 100% overtid for kursets varighet. Kjenner en geolog som trakk full lønn + 100% overtid for å reise på studietur til Pyreneene og se på fjellformasjoner i en uke.

 

[Gjestemedlem]

Med dagens endrede system har jeg ingen andre utsikter enn å ende opp som minstepensjonist. Løsingen blir å å emigrere til et lavkostland for å slippe å leve på eksistenmsminimum på linje med en levetandard på linje med en en narkoman uteligger eller enslig kvoteflyktning.

C'est la vie


Jeg gleder med likevel. 24 år til jeg kan gå av som minstepensjonist, får vel lage dimmelenke snart.Ikke en dag for tidlig, og i mellomtiden får man levere tippelappen inn hver onsdag.

 

[vredensgnag]

Jeg kjenner geologer i oljeindustrien med 10+ års erfaring og ledende stillinger. Dette er av den typen som kan få jobb hvor de vil. Lønna er 980.000kr.....

Jobber tydeligvis for feil selskap.

Han her har såvidt begynt å jobbe. Fikk utdannelsen betalt av Haliburton, og får nå startlønn på 800' melder Aftenposten, avhengig av antall dager på sokkelen.

http://www.aftenposten.no/jobb/Rika...0-og-null-studielan-6795547.html#.T3RArI51kTk