Gaia

[KJ]

...
Jeg forstår klangbalanse=frekvensgang, men det kan også være en forenkling, iallefall for høyttalere.
...

Som kjent er det ikke alltid en åpenbar sammenheng mellom det «vi» forstår og det «vi» oppfatter ...

IMHO hadde «HiFi-miljøet» vært mye mer ineteressant og underholdene dersom flere «hifi-nøttinger» hadde vært mer opptatt av å uforske dette «rommet».

mvh
KJ

 

[General8]

"DEQX-styringsenheten, som både er delefilter, preamp, DAC og romkorreksjon i ett"
Jeg vet, og kan ikke så mye om denne boksen, men er denne er god nok til alt dette i virkeligheten?
Så må den jo være et vindunderbarn av dimensjoner. Jeg setter ihvertfall spørsmål tegn ved dette.

Nettopp det at den ikke er delefilter for alt, men at det fra 8-tommere og oppover kjøres passivt delt med korreksjon tror jeg er en lite optimal løsning.
Systemer der DEQX sørger for ren treveis deling mellom bass-mellomtone-diskant har jeg personlig større tro på.

Kan hende er dette en av grunnene til at jeg finner Gaia en smule opak?

R

Mitt system er fireveis og passivt delt 24db/oktav, styrt av DEQX og transistor amp. I følg isen låter det ikke dårligere enn andre anlegg han har satt opp med DEQX og aktiv deling. Mitt delefilter er i tillegg ganske komplisert. Hvis jeg ikke husker feil, deles 10"`erne ved 63hz.

 

[RoDa]

Mitt system er fireveis og passivt delt 24db/oktav, styrt av DEQX og transistor amp. I følg isen låter det ikke dårligere enn andre anlegg han har satt opp med DEQX og aktiv deling. Mitt delefilter er i tillegg ganske komplisert. Hvis jeg ikke husker feil, deles 10"`erne ved 63hz.

Det er nok "et par" karer som ikke deler denne observasjonen.
At det er ett fett om du deler passivt eller aktivt.

Det kan eventuelt fortelle noe om hvor transparent DEQX er?

R

 

[General8]

Mitt system er fireveis og passivt delt 24db/oktav, styrt av DEQX og transistor amp. I følg isen låter det ikke dårligere enn andre anlegg han har satt opp med DEQX og aktiv deling. Mitt delefilter er i tillegg ganske komplisert. Hvis jeg ikke husker feil, deles 10"`erne ved 63hz.

Det er nok "et par" karer som ikke deler denne observasjonen.
At det er ett fett om du deler passivt eller aktivt.

Det kan eventuelt fortelle noe om hvor transparent DEQX er?

R

Jeg sier ikke at det er ett fett om du deler aktivt eller passivt, men hvor mye det har å si for lyden er jeg usikker på. Hvis det oppstår forvrengning, kan vi høre dette?

Jeg opplever DEQX som like transparent som min gamle pre til 90 000,- (PBN Olympia L)
Når det er sagt bør du ikke bruke analoge innganger på den. De suger. Hva de har gjort her vet jeg ikke ???

 

[vredensgnag]

Det er gått opp for meg at innen HiFi er det helst omstendelighetene som rår, ikke det tydelige.

som for eksempel konstruksjonen av gaia?

det er et legitimt spørsmål. Er dimensjonen på Gaia rett i forhold til rommet de er beregnet for? Fristes vi som holder på med hifi til å overdøve musikken? Til å overkomplisere?

 

[Bx]

Jeg sier ikke at det er ett fett om du deler aktivt eller passivt, men hvor mye det har å si for lyden er jeg usikker på. Hvis det oppstår forvrengning, kan vi høre dette?

Hvis du har et godt konstruert og veldimensjonert passivt filter så er det gode sjanser for at du ikke hører noe forvrengning fra det. Men bytter du det ut med et som digitalt og bra er det minst like gode sjanser for at du hører at forvrengning "du ikke hørte" er blitt borte.

 

[vredensgnag]

Det at du og Mbare ærlig ga oss deres oppfatning har styrket tråden, og gjort forumet mer interessant, Roda.

 

[RoDa]

Det at du og Mbare ærlig ga oss deres oppfatning har styrket tråden, og gjort forumet mer interessant, Roda.

Dette var et virkelig hyggelig innlegg å lese, vredensgnag!
TAKK!

Du evner å trigge meg med dine innlegg, og det er til tider frustrerende. Men det gjør forumet mer levende og spennende.
Takk for det.

Nå ble jeg oppriktig glad!

Mvh
Rolf

 

[8x12_TOM]

Jeg sier ikke at det er ett fett om du deler aktivt eller passivt, men hvor mye det har å si for lyden er jeg usikker på. Hvis det oppstår forvrengning, kan vi høre dette?

Hvis du har et godt konstruert og veldimensjonert passivt filter så er det gode sjanser for at du ikke hører noe forvrengning fra det. Men bytter du det ut med et som digitalt og bra er det minst like gode sjanser for at du hører at forvrengning "du ikke hørte" er blitt borte.

Husker ikke hvem som sa det, men det kan være det samme. Mener ordene var noe om at et passivt filter sammenlignet med digitalt aktivt var som og kjøre lada i forhold til F1. Har en kamerat som har vært med i en av de F1 bilene som har to seter , og jeg har jo kjørt lada selv(ikke min) Det var da jeg bestemte meg for å prøve deqx ;D

 

[slowmotion]

Mener ordene var noe om at et passive filter sammenlignet med digitalt aktivt var som og kjøre lada i forhold til F1

Det ække tull ....

 

[Karma]

1 – Har du større rom til oppsettet…? Store høytalere trenger stort rom – på bildene ser det trangt ut.


Lykke til….

Mvh
OMF

Rommet er ca 60 kvm, men det går i vinkel. I realiteten spiller det da mot den ene delen.
Det er samtidig vår stue, og dermed lite aktuelt med stor grad av akustiske tiltak. Det var da også noe av grunnen til at jeg ble fascinert av ideene om lydspredning som lå til grunn for konstruksjonen.

Ellers takk for et godt innlegg!

 

[Karma]

Kommentar til aktiv/passiv deling:

Det er et faktum at svært mange av verdens mest kostbare anlegg har passiv deling. Forskjellen mellom passiv og aktiv deling går vel mye på hvordan man kan få det til i den enkelte konstruksjon? Passiv deling er vanskeligere, og gir større utfordring til "kokken" som designer filteret, men det er vel ikke noe som tilsier at det ikke kan bli like bra som aktiv deling?

 

[Valentino]

Det krever mer "knokefett" enn digital deling, iallefall. Mere lodding og testing og lodding igjen.

 

[roffe]

Kommentar til aktiv/passiv deling:

Det er et faktum at svært mange av verdens mest kostbare anlegg har passiv deling. Forskjellen mellom passiv og aktiv deling går vel mye på hvordan man kan få det til i den enkelte konstruksjon? Passiv deling er vanskeligere, og gir større utfordring til "kokken" som designer filteret, men det er vel ikke noe som tilsier at det ikke kan bli like bra som aktiv deling?

Mange hevder at alle passive filtre får et tap som øker nærmest proporsjonalt med kompleksiteten, at de stjeler effekt fra totaleffekten som skal omsettes til lyd. Dette stemmer jo til en viss grad, men noe generelt grunnlag for å si at det begrenser lydkvaliteten i forhold til aktiv deling er det vel neppe.

 

[KJ]

Kommentar til aktiv/passiv deling:

Det er et faktum at svært mange av verdens mest kostbare anlegg har passiv deling. Forskjellen mellom passiv og aktiv deling går vel mye på hvordan man kan få det til i den enkelte konstruksjon? Passiv deling er vanskeligere, og gir større utfordring til "kokken" som designer filteret, men det er vel ikke noe som tilsier at det ikke kan bli like bra som aktiv deling?

Det krever mer "knokefett" enn digital deling.

Just så, et passivt filter stille større krav til en forsterker (vanskeligere last og mer effekt), kontra et aktivt filter ift. to eller flere forsterere.

Alt annet likt likt og med 50/50 deling av effektbehovet i et aktivt oppsett så behøver man to 100W forsterkere for å gjøre samme jobben som en 400W (dvs. for de tilfeller at effekten er likt fordelt mellom frekvensbåndene).

mvh
KJ

 

[8x12_TOM]

Når vi er inne på aktivt/passivt filtre har jeg en lite sak jeg har lurt på. Før da jeg delte bass - mellomtone/diskant med analogt aktivt og et vanlig passivt mellom mellomtone-diskant kunne jeg kose meg med rødvin med det resultat at lyden ble bedre med økende inntak. Etter overgangen til aktivt digital deling funker rødvin dårlig. Hva kan grunnen være til det tro?

 

[RoDa]

En nærmest soleklar årsak!
Tanniner og aktiv deling går ikke godt overens, de bratte flankene i aktiv deling påvirker opptaket av tanninene i kroppen.
Tanniner og passiv deling er bedre, da tanninene sørger for å gjøre overgangen mellom elementene jevnere.
Er det sommer? Ja.....

R

 

[Karma]

Lurer på hvordan denne tråden ville utviklet seg hvis Mbare og jeg hadde valgt å stryke medhårs og skrive halleluja? :

R

Du hjelper ikke keiseren ved å jatte med han i illusjonen om at han har rikelig med klær på seg..

Man kan godt si at jeg har fått akkurat det jeg har bedt om, og dermed fortjent.
Jeg har opparbeidet meg tillit til dine evner til å vurdere lyd og anlegg. Da blir det for dumt om jeg i ettertid skal kritisere din oppriktighet, som følge av at du tilfeldigvis ikke roser mitt anlegg.

 

[RoDa]

Takker Karma.
Etter litt tid og inntrykk som har sunket, så begynner jeg å fable om saker...
Hadde det vært det ultimate å kjøre aktiv deling og enda flere forsterkere?

Fire monoblokker, en på hvert basselement som i dag, og ytterligere fire monoblokker pr side for å drive 8tommere, 4tommere, 2tommere og toppdiskant?
Kanskje du kunne gått for lavere effekt og enda bedre amper (ala Valentino)?

4-2 og diskant med 3 Dvallinn stereotrinn?

Aktiv deling med høykvalitets elektroniske delefiltre og en helsikes "dings" til å styre disse og fore dem med audiolenset signal?

Tankene svirrer fortsatt rundt kompleksitet.
Kunne man nappet av det arrayet i front og erstattet med to gode mellomtoner og en minst like god (trekkspill) diskant?

Gjallarhorn 25 er i mine ører meget vellykket og gir bedre innsyn i innspillingene enn Gaia, derfor tenker jeg på en videre vei som et gjallarhorn med et ultimat bass-system....

Det blir jo selvsagt en annen vei, og ikke slik spredningskontroll som det har i dag, men.....
Bare tanker på en svett sommerkveld.


R

 

[slowmotion]

Passive filtre er jo steinalder, da.
Ved passiv deling har du et filter hvor flankesteilhet og delefrekvenser forandrer seg
kontinuerlig når du lytter til musikken. Det er vel ikke akkurat ideelt.

Potensialet er så mye større ved aktiv deling at det seriøst sett ikke er noe å tenke på engang.
Dessuten er det mye enklere med aktive filtre. En forsterker per høyttalerenhet.
Det blir jo ikke enklere enn det. ;D

 

[General8]

Jeg sier ikke at det er ett fett om du deler aktivt eller passivt, men hvor mye det har å si for lyden er jeg usikker på. Hvis det oppstår forvrengning, kan vi høre dette?

Hvis du har et godt konstruert og veldimensjonert passivt filter så er det gode sjanser for at du ikke hører noe forvrengning fra det. Men bytter du det ut med et som digitalt og bra er det minst like gode sjanser for at du hører at forvrengning "du ikke hørte" er blitt borte.

Det er mulig du har rett i det, men jeg ser på det som en avsporing med tanke på hva Karma har mottatt av konstruktiv kritikk.

 

[Mbare]

Vredensgnag: Takk! Det er hyggelig å høre.

Karma: unnskyldningen er akseptert, i tilfelle du lurte. Jeg skylder på sommervarmen, oppgitthet over livet generelt og manglende engasjement for tregt svar. Dårlig unnskyldning, dog.

 

[Bx]

Jeg sier ikke at det er ett fett om du deler aktivt eller passivt, men hvor mye det har å si for lyden er jeg usikker på. Hvis det oppstår forvrengning, kan vi høre dette?

Hvis du har et godt konstruert og veldimensjonert passivt filter så er det gode sjanser for at du ikke hører noe forvrengning fra det. Men bytter du det ut med et som digitalt og bra er det minst like gode sjanser for at du hører at forvrengning "du ikke hørte" er blitt borte.

Det er mulig du har rett i det, men jeg ser på det som en avsporing med tanke på hva Karma har mottatt av konstruktiv kritikk.

Enig i det. Det er nok ikke der skoen trykker.

Det synes vanskelig å sette fingeren på konkrete feil i anlegget. "Manglende utklinging" blir for eksempel for diffust til at man kan ta det som en teknisk diagnose. Det kan like gjerne være uttrykk for noe annet som ikke stemmer (for noen av lytterne i alle fall). Jeg tror nok svaret på mange ting ligger i frekvensresponsen. Noen liker den bedre enn andre. Det er nesten ikke grenser for hvilke av de tradisjonelle hifi parametrene som påvirkes av frekvensresponsgangen. Det handler om mye mer naturlig timber.

 

[Snickers-is]

Jeg skulle ønske alle tilbakemeldingene hadde vært sammenfallende. Da kunne man styrt i en retning og alle hadde blitt fornøyde, om ikke annet som en slags "demo preset".

 

[R.S.]

Mange spenstige teorier her. Jeg har fortsatt tilgode å høre noe aktivt delt system matche mine passive fire-veis bassreflekskasser, uansett prinsipp. Men passiv deling krever langt mer av konstruktøren, aktivt er mye enklere å "få til".
Jeg fant intet å utsette på filterjobben i Gaia, det summerte godt. Konstruktøren fornekter visstnok ymse passive komponenters eventuelle påvirkning av lydkvaliteten og setter sin lit til frekvensjusteringer. I mine ører er det som å hevde at råvarenes kvalitet er av underordnet betydning ettersom kokken har peppermix :-\



Mvh. RS

 

[FAB]

Mange spenstige teorier her. Jeg har fortsatt tilgode å høre noe aktivt delt system matche mine passive fire-veis bassreflekskasser, uansett prinsipp. Men passiv deling krever langt mer av konstruktøren, aktivt er mye enklere å "få til".
Jeg fant intet å utsette på filterjobben i Gaia, det summerte godt. Konstruktøren fornekter visstnok ymse passive komponenters eventuelle påvirkning av lydkvaliteten og setter sin lit til frekvensjusteringer. I mine ører er det som å hevde at råvarenes kvalitet er av underordnet betydning ettersom kokken har peppermix :-\


Mvh. RS

Støttes !!
Selv om jeg ikke har hørt ditt anlegg RS
Mvh

 

[R.S.]

Mange spenstige teorier her. Jeg har fortsatt tilgode å høre noe aktivt delt system matche mine passive fire-veis bassreflekskasser, uansett prinsipp. Men passiv deling krever langt mer av konstruktøren, aktivt er mye enklere å "få til".
Jeg fant intet å utsette på filterjobben i Gaia, det summerte godt. Konstruktøren fornekter visstnok ymse passive komponenters eventuelle påvirkning av lydkvaliteten og setter sin lit til frekvensjusteringer. I mine ører er det som å hevde at råvarenes kvalitet er av underordnet betydning ettersom kokken har peppermix :-\


Mvh. RS

Støttes !!
Selv om jeg ikke har hørt ditt anlegg RS
Mvh

Sånn skal det være


Mvh. RS

 

[Snickers-is]

Mange spenstige teorier her. Jeg har fortsatt tilgode å høre noe aktivt delt system matche mine passive fire-veis bassreflekskasser, uansett prinsipp. Men passiv deling krever langt mer av konstruktøren, aktivt er mye enklere å "få til".
Jeg fant intet å utsette på filterjobben i Gaia, det summerte godt. Konstruktøren fornekter visstnok ymse passive komponenters eventuelle påvirkning av lydkvaliteten og setter sin lit til frekvensjusteringer. I mine ører er det som å hevde at råvarenes kvalitet er av underordnet betydning ettersom kokken har peppermix :-\



Mvh. RS

Det blir å trekke det hele litt langt. Filterkomponentene påvirker lyden, men det er ikke alt de kan gjøre/bidra med. Visse artifakter kan simpelt hen ikke tilskrives filterkomponenter.

 

[R.S.]

Mange spenstige teorier her. Jeg har fortsatt tilgode å høre noe aktivt delt system matche mine passive fire-veis bassreflekskasser, uansett prinsipp. Men passiv deling krever langt mer av konstruktøren, aktivt er mye enklere å "få til".
Jeg fant intet å utsette på filterjobben i Gaia, det summerte godt. Konstruktøren fornekter visstnok ymse passive komponenters eventuelle påvirkning av lydkvaliteten og setter sin lit til frekvensjusteringer. I mine ører er det som å hevde at råvarenes kvalitet er av underordnet betydning ettersom kokken har peppermix :-\



Mvh. RS

Det blir å trekke det hele litt langt. Filterkomponentene påvirker lyden, men det er ikke alt de kan gjøre/bidra med. Visse artifakter kan simpelt hen ikke tilskrives filterkomponenter.

Det er så, men på jakten etter den ultimat rene lyden er det viktig og nødvendig å vurdere hvert eneste implisert komponent. Herunder også ledninger. det er jo en grunn til at det spiller såpass løssluppent hos meg.


Mvh. RS

 

[Snickers-is]

For det første har jeg ikke hørt oppsettet ditt, og for meg er egentlig ingen andre mennesker absolutte sannhetsvitner når det gjelder spesielt lydopplevelser. For det andre, uansett hvordan det låter hos deg, så har jeg kun ditt ord for at kablene er viktige for resultatet i ditt oppsett. Ergo blir referansen til ditt oppsett for meg mindre verdifull slik det står i dag.

 

[R.S.]

For det første har jeg ikke hørt oppsettet ditt, og for meg er egentlig ingen andre mennesker absolutte sannhetsvitner når det gjelder spesielt lydopplevelser. For det andre, uansett hvordan det låter hos deg, så har jeg kun ditt ord for at kablene er viktige for resultatet i ditt oppsett. Ergo blir referansen til ditt oppsett for meg mindre verdifull slik det står i dag.

Du overser poenget; verdien og nødvendigheten av å overprøve samtlige komponenters ytelse. Jeg forsøkte tidligere å innlede en dialog ved å tipse deg på å overprøve eventuelt dynamikktap via lange ledninger til basser. Et sted skal en jo begynne. At du så velger å anta en bedrevitende holdning og avvise dette er ditt tap, og desverre Karmas.
Selv om vel ingen enkeltfaktor vil være altavgjørende er det nettopp ved å systematisk spore og eliminere alt man kan spore av lydforringelse man kan foredle et produkt til et nivå av musikalitet hevet over diskusjoner som denne.
I motsetning til hva en del digital-luringer ser ut til å tro er det absolutt umulig å "kompensere" eller "rette opp" i det digitale domene for den eventuelle degradering av lyd man har ignorert i ett eller annet ledd.


Mvh. RS

 

[FAB]

For det første har jeg ikke hørt oppsettet ditt, og for meg er egentlig ingen andre mennesker absolutte sannhetsvitner når det gjelder spesielt lydopplevelser. For det andre, uansett hvordan det låter hos deg, så har jeg kun ditt ord for at kablene er viktige for resultatet i ditt oppsett. Ergo blir referansen til ditt oppsett for meg mindre verdifull slik det står i dag.

Du overser poenget; verdien og nødvendigheten av å overprøve samtlige komponenters ytelse. Jeg forsøkte tidligere å innlede en dialog ved å tipse deg på å overprøve eventuelt dynamikktap via lange ledninger til basser. Et sted skal en jo begynne. At du så velger å anta en bedrevitende holdning og avvise dette er ditt tap, og desverre Karmas.
Selv om vel ingen enkeltfaktor vil være altavgjørende er det nettopp ved å systematisk spore og eliminere alt man kan spore av lydforringelse man kan foredle et produkt til et nivå av musikalitet hevet over diskusjoner som denne.
I motsetning til hva en del digital-luringer ser ut til å tro er det absolutt umulig å "kompensere" eller "rette opp" i det digitale domene for den eventuelle degradering av lyd man har ignorert i ett eller annet ledd.


Mvh. RS

Mye av dette har jeg prøvd å si før, på en forenklet måte.
Desverre så forkaster noen her på forumet forslaget til prøving og feiling.
De biter seg blinde på at alt kan fikses ved kompensering digitalt,
og at det ikke er en dritt annet som kan gjøres. For det funker ikke.
Det legges en konklusjon uten at det motsatte er bevist.
Tydeligvis noen teoretikere ute på dette forumet,
som TROR at teori er det samme som praksis.
Jeg synes det også er merkelig som Karma nevnte tidligere i tråden at,
de aller fleste "beste" high-end anlegg i dette og andre land er basert
på vanlig god "gammeldags" oppskrift og en smule sunn fornuft.
DEQX er en alt i ett boks til under 20K,
som skal ta seg av det meste på høytalere til 600K.
Rart ikke kv selger krellen sin og går over til DEQX,
Mannen som har prøvd det meste.

 

[Ludo]

Jeg må si meg veldig enig med de to foregående innlegg, mye av det som sies her er vel årsaken til at man får flere bastioner her inne...

 

[nb]

DEQX er tydligvis forgudet på dette forumet. en alt i ett boks til under 20K,
som skal ta seg av det meste på høytalere til 600K.

Det har ikke så mye med saken å gjøre at den koster 20K. Man kan sikkert slippe enda rimeligere unna og få mer funksjonalitet og regnekraft med PC, programvare og en pro-DAC til noen få tusenlapper. Kjøper du en HiFi-dings til titusenvis av kroner, så er det ikke nødvendigvis dyr hardware som er inni. For en tid tilbake ble det skrytt fryktelig av DAC-chipenr fra AKM. De får man også i lydkort fra SoundBlaster.

 

[Snickers-is]

For det første har jeg ikke hørt oppsettet ditt, og for meg er egentlig ingen andre mennesker absolutte sannhetsvitner når det gjelder spesielt lydopplevelser. For det andre, uansett hvordan det låter hos deg, så har jeg kun ditt ord for at kablene er viktige for resultatet i ditt oppsett. Ergo blir referansen til ditt oppsett for meg mindre verdifull slik det står i dag.

Du overser poenget; verdien og nødvendigheten av å overprøve samtlige komponenters ytelse. Jeg forsøkte tidligere å innlede en dialog ved å tipse deg på å overprøve eventuelt dynamikktap via lange ledninger til basser. Et sted skal en jo begynne. At du så velger å anta en bedrevitende holdning og avvise dette er ditt tap, og desverre Karmas.
Selv om vel ingen enkeltfaktor vil være altavgjørende er det nettopp ved å systematisk spore og eliminere alt man kan spore av lydforringelse man kan foredle et produkt til et nivå av musikalitet hevet over diskusjoner som denne.
I motsetning til hva en del digital-luringer ser ut til å tro er det absolutt umulig å "kompensere" eller "rette opp" i det digitale domene for den eventuelle degradering av lyd man har ignorert i ett eller annet ledd.


Mvh. RS

Da denne debatten ble reist påpekte jeg at dette var ting som faktisk var testet, og det ganske grundig med utvetydig resultat. Hvorfor forsøke nok en gang å fremstille det som at dette er et oversett punkt?

 

[Snickers-is]

For det første har jeg ikke hørt oppsettet ditt, og for meg er egentlig ingen andre mennesker absolutte sannhetsvitner når det gjelder spesielt lydopplevelser. For det andre, uansett hvordan det låter hos deg, så har jeg kun ditt ord for at kablene er viktige for resultatet i ditt oppsett. Ergo blir referansen til ditt oppsett for meg mindre verdifull slik det står i dag.

Du overser poenget; verdien og nødvendigheten av å overprøve samtlige komponenters ytelse. Jeg forsøkte tidligere å innlede en dialog ved å tipse deg på å overprøve eventuelt dynamikktap via lange ledninger til basser. Et sted skal en jo begynne. At du så velger å anta en bedrevitende holdning og avvise dette er ditt tap, og desverre Karmas.
Selv om vel ingen enkeltfaktor vil være altavgjørende er det nettopp ved å systematisk spore og eliminere alt man kan spore av lydforringelse man kan foredle et produkt til et nivå av musikalitet hevet over diskusjoner som denne.
I motsetning til hva en del digital-luringer ser ut til å tro er det absolutt umulig å "kompensere" eller "rette opp" i det digitale domene for den eventuelle degradering av lyd man har ignorert i ett eller annet ledd.


Mvh. RS

Mye av dette har jeg prøvd å si før, på en forenklet måte.
Desverre så forkaster de fleste her på forumet forslaget til prøving og feiling.
De biter seg blinde på at alt kan fikses ved kompensering digitalt,
og at det ikke er en dritt annet som kan gjøres. For det funker ikke.
Det legges en konklusjon uten at det motsatte er bevist.
Tydeligvis mange teoretikere ute på dette forumet,
som TROR at teori er det samme som praksis. Mange som TROR her.
Jeg synes det også er merkelig som Karma nevnte tidligere i tråden at,
de aller fleste "beste" high-end anlegg i dette og andre land er basert
på vanlig god "gammeldags" oppskrift og en smule sunn fornuft.
DEQX er tydligvis forgudet på dette forumet. en alt i ett boks til under 20K,
som skal ta seg av det meste på høytalere til 600K.
Rart ikke kv selger krellen sin og går over til DEQX,
Mannen som har prøvd det meste.

Jeg må si meg veldig enig med de to foregående innlegg, mye av det som sies her er vel årsaken til at man får flere bastioner her inne...

Selvsagt er det dumt å basere seg på tro. Derfor er disse tingene grundig testet.

Men FAB, når du skal kritisere folk for å basere seg på tro og ikke viten, burde ikke bakgrunnen for innlegget vært basert på viten og ikke på tro? ;D

 

[FAB]

Å konkludere ting med å tro ting er noe annet en å
konkludere ting ved å prøve ut ting, eller?
Henviser bare til svar på noen uttalelser jeg har fått av andre.
Jeg har viten av, at det også av egen erfaring ved prøving/feiling/testing,
kan være stor forskjell på elektronikk.
Om det så er cd-spillere, dac`er, pre`er, effekt`er eller filtere.
Hvorfor skulle ikke det også gjelde DEQX (dac, pre, filter)
og midgard?

 

[totte]

For det første har jeg ikke hørt oppsettet ditt, og for meg er egentlig ingen andre mennesker absolutte sannhetsvitner når det gjelder spesielt lydopplevelser. For det andre, uansett hvordan det låter hos deg, så har jeg kun ditt ord for at kablene er viktige for resultatet i ditt oppsett. Ergo blir referansen til ditt oppsett for meg mindre verdifull slik det står i dag.

Du overser poenget; verdien og nødvendigheten av å overprøve samtlige komponenters ytelse. Jeg forsøkte tidligere å innlede en dialog ved å tipse deg på å overprøve eventuelt dynamikktap via lange ledninger til basser. Et sted skal en jo begynne. At du så velger å anta en bedrevitende holdning og avvise dette er ditt tap, og desverre Karmas.
Selv om vel ingen enkeltfaktor vil være altavgjørende er det nettopp ved å systematisk spore og eliminere alt man kan spore av lydforringelse man kan foredle et produkt til et nivå av musikalitet hevet over diskusjoner som denne.
I motsetning til hva en del digital-luringer ser ut til å tro er det absolutt umulig å "kompensere" eller "rette opp" i det digitale domene for den eventuelle degradering av lyd man har ignorert i ett eller annet ledd.


Mvh. RS

Mye av dette har jeg prøvd å si før, på en forenklet måte.
Desverre så forkaster de fleste her på forumet forslaget til prøving og feiling.
De biter seg blinde på at alt kan fikses ved kompensering digitalt,
og at det ikke er en dritt annet som kan gjøres. For det funker ikke.
Det legges en konklusjon uten at det motsatte er bevist.
Tydeligvis mange teoretikere ute på dette forumet,
som TROR at teori er det samme som praksis. Mange som TROR her.
Jeg synes det også er merkelig som Karma nevnte tidligere i tråden at,
de aller fleste "beste" high-end anlegg i dette og andre land er basert
på vanlig god "gammeldags" oppskrift og en smule sunn fornuft.
DEQX er tydligvis forgudet på dette forumet. en alt i ett boks til under 20K,
som skal ta seg av det meste på høytalere til 600K.
Rart ikke kv selger krellen sin og går over til DEQX,
Mannen som har prøvd det meste.

Hvem er disse luringene som tror at svakheter i elektronikkbanen (og ikke bare i høyttalere og rom) kan løses med digitalkorreksjon? Finnes de eller er de bare stråmenn?

 

[Asbjørn]

For det første har jeg ikke hørt oppsettet ditt, og for meg er egentlig ingen andre mennesker absolutte sannhetsvitner når det gjelder spesielt lydopplevelser. For det andre, uansett hvordan det låter hos deg, så har jeg kun ditt ord for at kablene er viktige for resultatet i ditt oppsett. Ergo blir referansen til ditt oppsett for meg mindre verdifull slik det står i dag.

Du overser poenget; verdien og nødvendigheten av å overprøve samtlige komponenters ytelse. Jeg forsøkte tidligere å innlede en dialog ved å tipse deg på å overprøve eventuelt dynamikktap via lange ledninger til basser. Et sted skal en jo begynne. At du så velger å anta en bedrevitende holdning og avvise dette er ditt tap, og desverre Karmas.
Selv om vel ingen enkeltfaktor vil være altavgjørende er det nettopp ved å systematisk spore og eliminere alt man kan spore av lydforringelse man kan foredle et produkt til et nivå av musikalitet hevet over diskusjoner som denne.
I motsetning til hva en del digital-luringer ser ut til å tro er det absolutt umulig å "kompensere" eller "rette opp" i det digitale domene for den eventuelle degradering av lyd man har ignorert i ett eller annet ledd.

Mvh. RS

Mye av dette har jeg prøvd å si før, på en forenklet måte.
Desverre så forkaster de fleste her på forumet forslaget til prøving og feiling.
De biter seg blinde på at alt kan fikses ved kompensering digitalt,
og at det ikke er en dritt annet som kan gjøres. For det funker ikke.
Det legges en konklusjon uten at det motsatte er bevist.
Tydeligvis mange teoretikere ute på dette forumet,
som TROR at teori er det samme som praksis. Mange som TROR her.
Jeg synes det også er merkelig som Karma nevnte tidligere i tråden at,
de aller fleste "beste" high-end anlegg i dette og andre land er basert
på vanlig god "gammeldags" oppskrift og en smule sunn fornuft.
DEQX er tydligvis forgudet på dette forumet. en alt i ett boks til under 20K,
som skal ta seg av det meste på høytalere til 600K.

Nåda. Jeg kan være enig i mye av innholdet fra både RS og FAB i de siterte innleggene, men formen på FABs innlegg er unødig polariserende. "de fleste her på forumet" - hva vet du om det? Har du gjort en meningsmåling? "DEQX er tydeligvis forgudet" - huh? Av hvem da?

Jeg har en DEQX HDP3 selv og er ganske bevisst på både dens sterke sider og dens sterke begrensninger. I min bok er fordelene såpass mange og store at jeg ikke kunne tenkt meg å være foruten den. Snickers-is er noen ganger riktig så kritisk til DEQX'en, forbausende nok, fordi han selger sånne (så vidt jeg vet). Hvis det er "forguding", så må blasfemiparagrafen snart tre i kraft.

Men, altså, innholdsmessig tror jeg herrene har et poeng. Selv har jeg satt opp anlegget uten noe annet enn tykke kobberkabler mellom forsterkerutganger og høyttalerelementer. Kablene er til og med loddet direkte til høyttalerelementene uten bruk av høyttalerterminaler for å slippe den overgangen. Jeg kan ikke si at jeg har prøvd meg nok frem til å være sikker på at dette ble bedre enn å ha passive komponenter og messingterminaler i signalveien, men teoretisk sett burde det jo ikke være noen ulempe. Tror jeg.

Nå har jeg vært så dumdristig å invitere herrene RoDa og Mbare på husbesøk senere i uken, så da får jeg sikkert vite litt mer om hvor landet ligger. Jeg regner med at det kommer en oppsummering av inntrykkene her etterhvert.

Edit: Hører nå på Johnny Adams, "Walking on a Tightrope" på vinyl via Electrocompaniet RIAA-trinn, DEQX ADC + prosessering + DACer, Hypex klasse-D-forsterkere, Seas Excel-elementer osv. Jeg hadde nettopp en PC-tekniker med hifi-interesse innom, og han nikket megetsigende og sa at "ja, det låter jo gjerne best fra vinyl."

 

[Barbaresco]

DEQX er tydligvis forgudet på dette forumet. en alt i ett boks til under 20K,
som skal ta seg av det meste på høytalere til 600K.

Det har ikke så mye med saken å gjøre at den koster 20K. Man kan sikkert slippe enda rimeligere unna og få mer funksjonalitet og regnekraft med PC, programvare og en pro-DAC til noen få tusenlapper. Kjøper du en HiFi-dings til titusenvis av kroner, så er det ikke nødvendigvis dyr hardware som er inni. For en tid tilbake ble det skrytt fryktelig av DAC-chipenr fra AKM. De får man også i lydkort fra SoundBlaster.

Tjue tusen for en serieprodusert boks kjøper deg enormt mye. Digitalt proffutstyr er ikke som hifi, der du kan kaste bort 100 000 uten å kunne høre spor etter det ved en kvalifisert test!