Er det ikke du som nå er forutinntatt i forhold til pris? Er tilstedeværelsen av disse chipene i SoundBlaster avgjørende for deres kvalitet?nb skrev:Det har ikke så mye med saken å gjøre at den koster 20K. Man kan sikkert slippe enda rimeligere unna og få mer funksjonalitet og regnekraft med PC, programvare og en pro-DAC til noen få tusenlapper. Kjøper du en HiFi-dings til titusenvis av kroner, så er det ikke nødvendigvis dyr hardware som er inni. For en tid tilbake ble det skrytt fryktelig av DAC-chipenr fra AKM. De får man også i lydkort fra SoundBlaster.FAB skrev:DEQX er tydligvis forgudet på dette forumet. en alt i ett boks til under 20K,
som skal ta seg av det meste på høytalere til 600K.
Det var bare et eksempel på at det ikke nødvendigvis er dyre/eksklusive komponenter som brukes til tross for høy prislapp. Poenget mitt var at det at en boks koster X ikke sier så mye om ytelsen, men som Barbaresco påpeker, sannsynligvis en del om hvilke kvantum den er produsert i.Roysen skrev:Er det ikke du som nå er forutinntatt i forhold til pris? Er tilstedeværelsen av disse chipene i SoundBlaster avgjørende for deres kvalitet?
Mvh
Roysen
Igjen, så du mener at noen tror at dårlige dacer og amper etc kan korrigeres med dsp?FAB skrev:Ok, trekker "de fleste her på forumet" tilbake til "noen".
Ble litt overivrig, beklager
Tips: Franske oster. Bare synet av dem får d'herrer i riktig stemning. ;Dasbjbo skrev:Nå har jeg vært så dumdristig å invitere herrene RoDa og Mbare på husbesøk senere i uken, så da får jeg sikkert vite litt mer om hvor landet ligger. Jeg regner med at det kommer en oppsummering av inntrykkene her etterhvert.
Nei, men at lyden kan korrigeres til det bedre, enn lyden av det uprøvde.totte skrev:Igjen, så du mener at noen tror at dårlige dacer og amper etc kan korrigeres med dsp?FAB skrev:Ok, trekker "de fleste her på forumet" tilbake til "noen".
Ble litt overivrig, beklager
Sikker på det?FAB skrev:Man kan ikke tune lyden med dsp og DEQX til å låte som en
DP, mcintosh, krell, doxa eller what`ever.
;D ;DValentino skrev:Tips: Franske oster. Bare synet av dem får d'herrer i riktig stemning. ;Dasbjbo skrev:Nå har jeg vært så dumdristig å invitere herrene RoDa og Mbare på husbesøk senere i uken, så da får jeg sikkert vite litt mer om hvor landet ligger. Jeg regner med at det kommer en oppsummering av inntrykkene her etterhvert.
Det er kanskje ikke poenget for alle?General8 skrev:Trodde poenget med en forsterker var å drive høyttalerne?
Akkurat, poenget er at det handler om å matche lydmessig for noen også.Snickers-is skrev:Det er kanskje ikke poenget for alle?General8 skrev:Trodde poenget med en forsterker var å drive høyttalerne?
Ok.. Så du bruker signaturen i forsterkeren til å rette opp andre feil i systemet? En form for motpol?FAB skrev:Akkurat, poenget er at det handler om å matche lydmessig for noen også.Snickers-is skrev:Det er kanskje ikke poenget for alle?General8 skrev:Trodde poenget med en forsterker var å drive høyttalerne?
Ikke bare om forsterkeren klarer å drive elementene 100%
uff,General8 skrev:Ok.. Så du bruker signaturen i forsterkeren til å rette opp andre feil i systemet? En form for motpol?FAB skrev:Akkurat, poenget er at det handler om å matche lydmessig for noen også.Snickers-is skrev:Det er kanskje ikke poenget for alle?General8 skrev:Trodde poenget med en forsterker var å drive høyttalerne?
Ikke bare om forsterkeren klarer å drive elementene 100%
Men det er nå fascinerende å leke med en DEQX også når den først er i hus. La meg se, kanskje 0,5 dB ekstra i grunntoneområdet (200-400 Hz), hmmmm, kanskje en liten dB krydder i presensområdet også (4500-5500 Hz), hmmm, var det ikke omtrent slik de Nemoene låt, da? OK, stryk de EQ-punktene igjen. La oss se, det er en liten svakhet i målekurvene ved 300, 600 og 1200 Hz. Må være kanselleringer av førsteordens gulvrefleksjon, mon tro hva som skjer med høydeperspektivet hvis jeg legger noen forsiktige korreksjoner ved de frekvensene? Hmmm, interessant...FAB skrev:uff,General8 skrev:Ok.. Så du bruker signaturen i forsterkeren til å rette opp andre feil i systemet? En form for motpol?FAB skrev:Akkurat, poenget er at det handler om å matche lydmessig for noen også.Snickers-is skrev:Det er kanskje ikke poenget for alle?General8 skrev:Trodde poenget med en forsterker var å drive høyttalerne?
Ikke bare om forsterkeren klarer å drive elementene 100%
Nei, men hvis man danner seg et bilde av hvilke komponent,
som kanskje ikke passer inn i systemet, så prøver man en annen komponent.
Basert på lytting og prøving, slik de fleste i denne hobbyen holder på.
Prøver du og være morsom General8?
Så det er ikke det at man venner seg til et onde tilslutt?asbjbo skrev:Men det er nå fascinerende å leke med en DEQX også når den først er i hus. La meg se, kanskje 0,5 dB ekstra i grunntoneområdet (200-400 Hz), hmmmm, kanskje en liten dB krydder i presensområdet også (4500-5500 Hz), hmmm, var det ikke omtrent slik de Nemoene låt, da? OK, stryk de EQ-punktene igjen. La oss se, det er en liten svakhet i målekurvene ved 300, 600 og 1200 Hz. Må være kanselleringer av førsteordens gulvrefleksjon, mon tro hva som skjer med høydeperspektivet hvis jeg legger noen forsiktige korreksjoner ved de frekvensene? Hmmm, interessant...FAB skrev:uff,General8 skrev:Ok.. Så du bruker signaturen i forsterkeren til å rette opp andre feil i systemet? En form for motpol?FAB skrev:Akkurat, poenget er at det handler om å matche lydmessig for noen også.Snickers-is skrev:Det er kanskje ikke poenget for alle?General8 skrev:Trodde poenget med en forsterker var å drive høyttalerne?
Ikke bare om forsterkeren klarer å drive elementene 100%
Nei, men hvis man danner seg et bilde av hvilke komponent,
som kanskje ikke passer inn i systemet, så prøver man en annen komponent.
Basert på lytting og prøving, slik de fleste i denne hobbyen holder på.
Prøver du og være morsom General8?
Det blir j...g dyrt å gjøre det der ved å bytte kabler og effektforsterkere, og enda verre å gjøre A/B-tester fra fjernkontrollen for å sjekke om det funket eller ikke. Må ha.
Med all respekt, men da har du nok ikke forstått oppbygningen av Gaia systemet. Det er langt enklere å "matche" med DEQX/EQ enn å prøve en haug med ulike forsterkere. Matching, bytting av elektronikk, bytte av rør osv. hører til gårdsdagens anlegg. The future is here!FAB skrev:Akkurat, poenget er at det handler om å matche lydmessig for noen også.
Ikke bare om forsterkeren klarer å drive elementene 100%
Jovisst :orso skrev:Med all respekt, men da har du nok ikke forstått oppbygningen av Gaia systemet. Det er langt enklere å "matche" med DEQX/EQ enn å prøve en haug med ulike forsterkere. Matching, bytting av elektronikk, bytte av rør osv. hører til gårdsdagens anlegg. The future is here!FAB skrev:Akkurat, poenget er at det handler om å matche lydmessig for noen også.
Ikke bare om forsterkeren klarer å drive elementene 100%
Morsom? Nei offiserer eier ikke humor.FAB skrev:uff,General8 skrev:Ok.. Så du bruker signaturen i forsterkeren til å rette opp andre feil i systemet? En form for motpol?FAB skrev:Akkurat, poenget er at det handler om å matche lydmessig for noen også.Snickers-is skrev:Det er kanskje ikke poenget for alle?General8 skrev:Trodde poenget med en forsterker var å drive høyttalerne?
Ikke bare om forsterkeren klarer å drive elementene 100%
Nei, men hvis man danner seg et bilde av hvilke komponent,
som kanskje ikke passer inn i systemet, så prøver man en annen komponent.
Basert på lytting, prøving, feiling og erfaring. Slik de fleste i denne hobbyen holder på.
Og ikke minst kjøpe, selge og kjøpe, selge Spesielt hvis man ikke er helt fornøyd.
Prøver du og være morsom General8?
Er det ikke 4 x 18" på hver side/høyttaler da ?RoDa skrev:Takker Karma.
Etter litt tid og inntrykk som har sunket, så begynner jeg å fable om saker...
Hadde det vært det ultimate å kjøre aktiv deling og enda flere forsterkere?
Fire monoblokker, en på hvert basselement som i dag, og ytterligere fire monoblokker pr side for å drive 8tommere, 4tommere, 2tommere og toppdiskant?
Kanskje du kunne gått for lavere effekt og enda bedre amper (ala Valentino)?
4-2 og diskant med 3 Dvallinn stereotrinn?
Aktiv deling med høykvalitets elektroniske delefiltre og en helsikes "dings" til å styre disse og fore dem med audiolenset signal?
Tankene svirrer fortsatt rundt kompleksitet.
Kunne man nappet av det arrayet i front og erstattet med to gode mellomtoner og en minst like god (trekkspill) diskant?
Gjallarhorn 25 er i mine ører meget vellykket og gir bedre innsyn i innspillingene enn Gaia, derfor tenker jeg på en videre vei som et gjallarhorn med et ultimat bass-system....
Det blir jo selvsagt en annen vei, og ikke slik spredningskontroll som det har i dag, men.....
Bare tanker på en svett sommerkveld.
R
Yeah, det er tydelig at The future and the magic is here! :orso skrev:Med all respekt, men da har du nok ikke forstått oppbygningen av Gaia systemet. Det er langt enklere å "matche" med DEQX/EQ enn å prøve en haug med ulike forsterkere. Matching, bytting av elektronikk, bytte av rør osv. hører til gårdsdagens anlegg. The future is here!FAB skrev:Akkurat, poenget er at det handler om å matche lydmessig for noen også.
Ikke bare om forsterkeren klarer å drive elementene 100%
Du har rett, men da har vi funnet hvor feilen ligger da 8)8x12_TOM skrev:Mener det er 4x15" pr side, men det burde vel holde det også
Gaia systemet skal visnok flytte 3 ganger så mye luft som det jeg har hjemme. Og der savner jeg ingen ting - klarer 120 db fra øvre bass og helt ned i dypet (10hz) ;D ;DKW skrev:Du har rett, men da har vi funnet hvor feilen ligger da 8)8x12_TOM skrev:Mener det er 4x15" pr side, men det burde vel holde det også
Mvh.KW
Hvilke elementer kansellerer hverandre, og hvor i frekvens?Valentino skrev:En sterkt medvirkende årsak til at Gaia spiller så bra bass er at to 15" delvis brukes til å kansellere de andre to.
Det er en egen knapp på fjernkontrollen med to stillinger: Magic og More magic.FAB skrev:Så det er ikke det at man venner seg til et onde tilslutt?
Som får totale/fatale følger over deler av spekteret?
Det blir som en hel haug med tonekontrollere som
forvirrer en stikk imot det "vanlige" og mest korrekte opprinnelige signalet?
Mangler mellomtonen, så kan det høres som om det har blitt grautet til?
Hva med magien, kan den også bare justeres?
Jeg vet ikke, bare spør.
Ok, virker jo spennende nok. Kanskje jeg prøver HDP3-versjonen etterhvert,asbjbo skrev:Det er en egen knapp på fjernkontrollen med to stillinger: Magic og More magic.FAB skrev:Så det er ikke det at man venner seg til et onde tilslutt?
Som får totale/fatale følger over deler av spekteret?
Det blir som en hel haug med tonekontrollere som
forvirrer en stikk imot det "vanlige" og mest korrekte opprinnelige signalet?
Mangler mellomtonen, så kan det høres som om det har blitt grautet til?
Hva med magien, kan den også bare justeres?
Jeg vet ikke, bare spør.
Seriøst: Nei, jeg mener at det ikke er slik. Jeg mener at det jeg har nå er den åpneste og naturligste lyden jeg noensinne har hatt her hos meg, hva det utsagnet nå enn måtte være verdt. Jeg spilte Joni Mitchell's "Dreamland" tidligere i dag, og måtte kikke meg rundt flere ganger fordi jeg fikk følelsen av at en av ungene (musikere, hele hurven) hadde blandet seg oppi showet, men neida, jeg var alene i rommet. Jeg kan ikke si jeg hører noen "digital" signatur selv med vinyl->ADC->prosessering->DAC. Pickupen (Ortofon Kontrapunkt) og RIAA-trinnet (EC ECP-1) farger lyden mye mer, så den lydsignaturen jeg hører fra vinyl kan nok tilskrives disse. NB: Dette gjelder HDP3-versjonen. PDC-versjonen av DEQX er ikke like transparent. DAC'en sløret lyden noe, og vinyllyd via ADC+DAC ble ganske dårlig med betydelig tap av dynamikk og tilsløring av detaljer, slik jeg husker det. Ikke nå lenger.
Den største utfordringen er nok å beherske seg med EQ-pådragene, for det er fort gjort å skru seg bort til en eller annen sirkuslyd som låter spennende i øyeblikket og blir veldig feil i lengden. Hvis du vil ha 10 dB "honk" i mellomtonen eller sibilanter som piggtråd så kan du alltids legge inn det...
Jeg har aldri hørt et anlegg som spiller bra bass når den tonale balansen ikke har vært på plass (som det antydes fra flere lyttere mht Gaia). Riktig artikulert bass, spesielt mellombassen/nedre mellomtone, er noe med det siste som faller på plass i et vellykket oppsett.Valentino skrev:En sterkt medvirkende årsak til at Gaia spiller så bra bass er at to 15" delvis brukes til å kansellere de andre to.
Jo, jeg skjønner bakgrunnen for spørsmålet, men jeg opplever det definitivt ikke som noe problem hos meg. Vi får se hva d'herrer RoDa og Mbare synes etterhvert.FAB skrev:Mangler mellomtonen, så kan det høres som om det har blitt grautet til?
Jeg kan forsikre deg om at Gaia ikke produsere lavfrekven bulder.Espen R skrev:Jeg har aldri hørt et anlegg som spiller bra bass når den tonale balansen ikke har vært på plass (som det antydes fra flere lyttere mht Gaia). Riktig artikulert bass, spesielt mellombassen/nedre mellomtone, er noe med det siste som faller på plass i et vellykket oppsett.Valentino skrev:En sterkt medvirkende årsak til at Gaia spiller så bra bass er at to 15" delvis brukes til å kansellere de andre to.
At en del anlegg spiller med mye lavfrekvent bulder som er tilstede nesten uavhengig av hva som befinner seg på programmaterialet, det kaller ikke jeg for bass.
Jeg tar forbehold om at jeg ikke har hørt Gaia.
Det er nok i dag den suverent mest vanlige måten å bruke en effektforsterker i dag.General8 skrev:Ok.. Så du bruker signaturen i forsterkeren til å rette opp andre feil i systemet? En form for motpol?FAB skrev:Akkurat, poenget er at det handler om å matche lydmessig for noen også.Snickers-is skrev:Det er kanskje ikke poenget for alle?General8 skrev:Trodde poenget med en forsterker var å drive høyttalerne?
Ikke bare om forsterkeren klarer å drive elementene 100%
Spennende, men gjør ting selv, så blir det billigereasbjbo skrev:Jo, jeg skjønner bakgrunnen for spørsmålet, men jeg opplever det definitivt ikke som noe problem hos meg. Vi får se hva d'herrer RoDa og Mbare synes etterhvert.FAB skrev:Mangler mellomtonen, så kan det høres som om det har blitt grautet til?
Nye høyttalere er nok neste steg hos meg også, men kanskje ny pickup og nytt RIAA-trinn før det. Delene til RIAA-trinnet ligger i prosjektkøen i kjelleren allerede. Høyttenkning om neste høyttalere finnes i tråden det er linket til i signaturfeltet under dette innlegget. Et mulig problem med det konseptet er at det ville gjeninnføre passive delefiltre i kjeden. Men, riktig utformet burde ikke det være noen stor begrensning.
Som jeg sa, jeg har aldri hørt et anlegg hvor bassen er i orden og hvor resten av toneområdet ikke er i orden. Bassen er det siste som kommer orntlig på plass. Når bassen er i orden, da er det meste annet også i orden. Mine erfaringer tilsier også at for å få en korrekt bass kreves det stor båndbredde på elektronikken.General8 skrev:Jeg kan forsikre deg om at Gaia ikke produsere lavfrekven bulder.Espen R skrev:Jeg har aldri hørt et anlegg som spiller bra bass når den tonale balansen ikke har vært på plass (som det antydes fra flere lyttere mht Gaia). Riktig artikulert bass, spesielt mellombassen/nedre mellomtone, er noe med det siste som faller på plass i et vellykket oppsett.Valentino skrev:En sterkt medvirkende årsak til at Gaia spiller så bra bass er at to 15" delvis brukes til å kansellere de andre to.
At en del anlegg spiller med mye lavfrekvent bulder som er tilstede nesten uavhengig av hva som befinner seg på programmaterialet, det kaller ikke jeg for bass.
Jeg tar forbehold om at jeg ikke har hørt Gaia.
Kanskje du burde spare deg for disse kommentarene, inntil du faktisk har hørt anlegget?
Han har jo mange ganger ytret at han følte seg uerfaren hva lytting angår.BT skrev:Hadde Karma ambisjoner om at Gaia skulle være så god at de kunne overbevise også skeptikerne om deres fortreffelighet, og at alle nå skulle samles i enighet om hva som er den rette vei? I så fall skjønner jeg at han er skuffet. ;D
(for øvrig en umulig oppgave, vil jeg tro :)
Jeg vil nå ikke si det utifra hva jeg har lest på dette forumet.Snickers-is skrev:Han har jo mange ganger ytret at han følte seg uerfaren hva lytting angår.BT skrev:Hadde Karma ambisjoner om at Gaia skulle være så god at de kunne overbevise også skeptikerne om deres fortreffelighet, og at alle nå skulle samles i enighet om hva som er den rette vei? I så fall skjønner jeg at han er skuffet. ;D
(for øvrig en umulig oppgave, vil jeg tro :)
Spørsmålet man kanskje kan stille seg i samme åndedrag er om ikke kunnskapsmangelen om muligheten for å tilfreddstille en stor gruppe hifiinteresserte kom over ham som en langt større overraskelse.
Den usikkerheten det har ført til har så blitt kanalisert tilbake til en sviktende selvtillit rundt egne evner til å lytte. Svært uheldig synes jeg.