|
gut_mans cave
- Trådstarter gut_man
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
gut_man oppgraderer!
Ukens oppdatering; Adjust + er bestilt fra Dr. Feichert i Tyskland og ventes hit i løpet av neste uke. Etter Michael Fremers antydninger i siste Stereophile, kan det bli lange ventelister på dette softwarebaserte setup verktøyet for vinylrigg. Det blir kjempespennende å kunne måle en del av de parameter vi i dag justerer på øyemål.
Ellers har mine Ascolta i dag offisielt fått et nytt hjem. Gratulerer Jan A. Det blir godt å kunne få besøksrett om savnet skulle bli stort.
Jeg har også tjuvstartet aldri så lite med pickuptesten som skal gå av stabelen i kveld. Alltid kjekt å kunne gjøre seg opp meninger i ro og mak uten kamp om sweetspot
Jeg har foretatt en konklusjon, men er veldig spent på hva de andre deltakerne i kveldens seanse sier. Det ligger 4 pickuper på bordet fremfor meg til en samlet verdi av; 110 000 kroner I lys av Edge CD tråden hvor man diskuterte innmat for kronene, må jo slik pickup galskap fremstå som det rene vanvidd ;D For her er ikke mye under panseret på disse juvelene. Blir gøy å legge ut resultatene fra kveldens lytt og håper at andre også finner det interessant.gut_man oppgraderer!
Da var kvelden over, og vi var vitterlig gjennom 3 fantastiske pickuper på kort tid. Link til tråden der inntrykk både fra kvelden og tiden jeg har brukt i forkant med litt mer langtidstesting:http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,25972.0.htmlgut_man oppgraderer!
Ny uke, nytt prosjekt! Nå står høyttalerne mine i fare for å ryke ut til fordel for neste trinn på Avantgarde stigen; Duo. På torsdag, trommes igjen den lokale gjengen til samling. Da står en direkte sammenligning mellom AG Uno og AG Duo på menyen. Vermin har generøst tilbudt seg å ta med horna på sine Duo opp til meg, så vi kan montere dem i mine rammer og med mine suber. Jeg har vært oppom Vermin og lyttet, for så å lytte til de samme platene hjemme hos meg. Jeg har allerede konstatert klangforskjeller, da spesielt i mellomtonen. Vermins ene subforsterker var på rep da jeg var oppom. Til tross for dette, var det hørbart bedre mellombass i Duo. Jeg syntes også at mellomtonen hadde en bedre oppløsning og mer "headroom". Det blir spennende å høre om de samme inntrykk gjør seg gjeldende i direkte sammenligning. Om jeg har plass og lyden innfrir, er faren stor for at det står et par svarte Duo her om noen uker Kona er informert, og har fått litt innflytelse på fargevalget. Hun synes fremdeles at høyttalerne er "gyselige" å se til, men de låter fint.
Så Vermin, Fallen A, Shadow og Naboen er herved innkalt Doktoren meldte forfall; han var på Mallorca med en haug pensjonister :-\
Rapport og bilder fra "workshopen" kommer etterhvert. Kan jo starte med et bildetjuveri fra Akto på AVforum som jo har en vakker kino med svarte Duo.Vedlegg
gut_man oppgraderer!
spennende gut_man,skal si du er i oppgraderings mode for tiden
mvh
gut_man oppgraderer!
Spennende! Jeg håper virkelig at jeg får tid og anledning til å være med i morgen!
Om du bytter til Duo nå, så må du overta nicket "Finn Schøll"!! ...... Du er klar over det ikke sant?gut_man oppgraderer!
Uno Duoell
I går kveld var kvelden der det skulle avgjøres om Duo blir min neste høyttaler. Penger står på konto, og potensielle kunder for mine Uno har jeg også. Jeg har tilbragt et par timer hos Vermin for å lytte til hans Duo. Sammenliknet med hvordan Uno låt hos ham, er Duo en stor oppgradering! Som tidligere nevnt, oppleves spesielt mellomtonen mer avslappet, større og med bedre "headroom". Mellombassen virket også bedre, etter hukommelsen. Takk til Vermin for velvillig utlån av Duo horn til sammenligning hos meg!
Så til inntrykkene fra kveldens seanse hos meg: Først og fremst; Duo hornene er ganske betydelig større enn Uno hornene.
Dere får ha unnskyldt rot og bildekvalitet, men her er i hvertfall et par bilder. Vermin glemte fotoapparatet, så da måtte amatøren gut_man trå til. Fikk da med en rødøyd linselus også da
For å gjøre en lang historie litt kortere, så skjønner vi ikke helt hva som skjedde med Duo hos meg. For her er rommet nødt til å spille inn! Diskant virker bedre oppløst enn på Uno, flott detaljering og kropp i dette området. Mellomtone brillijerer med stort lydbilde, større headroom (som tidligere registrert) men mangler kropp i forhold til Uno. Mindre kjøtt på beinet liksom. Dette var vel motsatt av det som skulle skje??? Nedre mellomtone/mellombass får en slags "suckout" i mitt rom. Resultatet er at mellomtone/bass ikke henger skikkelig sammen. Vi eksperimenterte med forskjellige delefrekvenser, justerte sub, snudde fase på sub, prøvde forskjellige høyttalerplasseringer. Ingenting nyttet.
Jeg lurer litt på om jeg opplever noe av det samme som Jens fortalte meg at han opplevde med bruk av Duo. Han fikk også problemer som han tilskrev rommet og resonansproblematikk. Om problemene opplevdes på samme måte vites ikke, men jeg forstod ham dithen at han fikk problemer med å integrere bass. Jeg har også hørt om andre Duo eiere som har opplevd problemer. Jeg har ikke opplevd disse problemene med andre høyttalere, og sitter igjen litt skuffet og undrende. Hva skal jeg nå gjøre? Jeg har blitt ganske så betenkt i forhold til å oppgradere til enda dyrere Duo'er uten å få testet dem i rommet først. Og det er ikke helt enkelt å få til. Jeg vurderte faktisk å fleske til med Omega utgaven av Duo i går ettermiddag, men etter denne seansen blir Uno stående til jeg får avklart en del ting!
Bare for å ha det helt klart; Uno spiller fantastisk bra i mitt rom og i mitt oppsett. Med en fint oppløst diskant som sannsynligvis har proffitert på Mcap supreme kondiser i delefilteret, en organisk og fyldig mellomtone som henger godt sammen med bassen. Mellombassen kunne vært noe bedre (en av grunnene til at jeg ønsket å oppgradere), og jeg savner også litt "headroom" i mellomtonen. I hvertfall etter å ha hørt hvordan Duo spiller mellomtone hos Vermin
Vi var et "lyttepanel" på fem. Den vanlige gjengen fra byen her. Alle var enige i hvordan dette spilte opp mot hverandre. Vermin satt med en bekymret rynke i pannen hele kvelden, og forstod like lite som oss andre. Ingen av oss var i tvil om hva som passet best inn her.
Igjen, så tilskriver jeg problemene vi opplevde rommet, og resonansproblematikk. For jeg har heldigvis hørt hva Duo kan prestere i Vermins stue.
Utover en viss skuffelse og undring, kjenner jeg meg også litt rådvill i forhold til hvor veien videre går. Jeg må nok ha noen samtaler med andre AG eiere for å høre om teorier og erfaringer med andre AG alternativer. Kanskje skal jeg putte pengene jeg skulle bruke på sparegrisen for å spare til Mezzo? Trio er det uansett ikke plass til her. Da ryker kinoen, og det er ikke aktuelt. Kanskje jeg rett og slett skal slå meg til ro med Uno enn så lenge, og bruke penger på å "supplere" som en annen AG eier så treffende sa det. Superplatter, en ekstra pickup, kanskje et forsterkeralternativ til kunne være noe? Og masse musikk.... Innspill og teorier mottas med takk
mvh
en rådvill gut_manVedlegg
gut_man oppgraderer!
jepp, du leste nok rett.
ta en titt på mannens utstyrliste, så skjønner du at han 1) liker avantgarde, og 2) er troendes til å smelle opp et par mezzoer på hytta. ;D
gut_man oppgraderer!
Han er vel ofte der da........joaquin skrev:
Fint at det er noen som har mulighet til å ta`n helt ut.
Så får vi andre glede oss på deres vegne og i det minste kanskje nyte bilder av oppsettet.
gut_man oppgraderer!
gut_man: kan du si noe om hvilken deling dere kjørte med på bassene på DUO og UNO? Regner med at dere forsøkte en del instillinger?
gut_man oppgraderer!
må innrømme at jeg skjønner ikke en dritt av hva som kan ha gått galt med uno/duo-seansen hjemme hos gutman.
både gutmans uno og vermins duo har stått i min stue over lengre tid, og duo spilte helt klart best.
duo har mer kropp og er mer artikulert i øvre bass, og også bedre integerert i området der horna overlapper med sub'en.
to ting jeg kan komme på i farta:
- duo-systemet er høyere, og sitteposjonen deres kan ha vært for tett innpå høyttaleren, slik at dere fikk diskanten "rett i fleisen". litt for mye nivå i diskantområdet kan derfor ha gitt et inntrykk av en slankere mellomtone.
- vermins duo-system har den nyeste versjon av 225-sub, som gir flere innstillingsmuligheter. kan det være at ag har tunet litt på horna, slik at de nye duo-horna funker best med de nye sub'ene og kan være vrient å få til å passe med de gutmans noe eldre sub'er?gut_man oppgraderer!
Heisann, og takk for tips igjen. Nei vi skjønte heller ikke så mye av hva som foregikk. Vi forsøkte delefrekvenser mellom 140 og 200 Hz, der 180-190 gav best resultat. Vi eksperimenterte med å dra horna helt inn mot bakvegg, og med forskjellig nivå på subene. Snudde fase på subber, snudde fase på mellomtone... Tror vi var gjennom det meste. Fylden i mellombassen var totalt fraværende. Mellomtonen spilte fint den, men det manglet masse kropp nedover...Det vi ikke forsøkte, var forskjellig nivå på monteringshøyden for horna. Jeg tror kanskje at Jouaquin kan være inne på noe mht hornplassering og muligens også samspill med sub. Skulle veldig gjerne fått Duo til å funke her jeg. Var i grunnen klar som et egg for å handle, men nå tør jeg ikke før jeg har hørt at det funker! Kanskje vi skulle prøve en gang til, og tromme sammen noen flere Avantgarde brukere som kanskje kan mene noe om problemene jeg opplever: Jens, hører du ropet om hjelp? Mezzo er helt klart et alternativ, men jeg er stygt redd at jeg vil få plassproblemer. Da må jeg uansett spare en liten stund, men jeg har faktisk lekt litt med tanken ;D Burde kunne la seg realisere i løpet av våren..
gut_man oppgraderer!
Dæven gut_man,
grats med horn ;D
Bifaller utprøvning av høydejustering i lag med gulvplassering, selv om det tar djevelsk mye tid. Ut fra bildet ditt har jeg i dag enda mere vinkling(nesten lik som manualen), dog klint opp til side veggen med ca 10 cm fra kanten på mellomtone og 30 cm til bakkveggen på subbene(rommet er ca 4 meter bredt). Enkelte liker mindre vinkling, så her må man bare brette opp armene og flytte rundt. Som sagt, begynte med standard fabrikk oppsett på subbene, diskant og mellomtone. Selv om det låt bra syntes jeg lydbilde ble for mye komprimert, spesielt i høyden og til dels litt blodfattig dybde informasjon, rett og slett for lite headroom. Hadde relativt svak vinkling på fabrikk oppsettet.
Etter å ha løftet diskanten opp til maks i forhold til mellomtone som også står i øverste posisjon kom magien,(utgangspunktet i sweet spot, skal diskanten treffe midt i øre, kanskje litt over også). spesielt romfølelse økte med over 1 meter i høyden samt mere luft mellom instrumenter og bedre kropp på utøvere(tilsvarende effekt brukes på dynamiske høytalere når man løfter dem opp i forkant). Husker ikke hvilke delefrekvenser posisjon subbene har nå, men etter å spille en del musikk med kontrabass som referanse ble bass justeringene høvelig bra(kontrabass og piano anbefales som test referanse).
Kan hende dere sitter for nært i oppsettet i kombinasjon for svak vinkling med duo og/eller problemer med romstørrelsen, men har du tid ville jeg ha testa litt på høydejustering først så nye delefrekvens posisjon på subbene.
NB! Nå er ikke mitt oppsett maks tuna men det kommer i form a pc basert lyd med rom korreksjon ala Pedal.
Lykke til!
Mvh, TAS- Ble medlem
- 23.01.2008
- Innlegg
- 436
- Antall liker
- 6
gut_man oppgraderer!
Lekker ht!!!! Skulle likt å fått plass til ett par slike på mitt lille rom
gut_man oppgraderer!
oisann, da spørs det vel om ikke vermin også finner seg en tenkeboks meget snart... ;Dgut_man skrev:Da er jeg i tenkeboksen ang Mezzo :
ps! den tenkeboksen du sitter i, er et godt sted å være. samtidig er det ingen vits å sitte der for lenge.gut_man oppgraderer!
Vet ikke om jeg har nevnt det tidligere, men undertegnede er av den klare mening at mellomtonehornene på Mezzo bør løftes litt i bakkant slik at de spiller litt "nedover".
Føler at lydbildet blir mer sammenhengende på denne måten (testet på ca 4m lytteavstand) og at hvis de spiller rett frem spiller spiller høyttalerne litt "over hodet på lytteren".
IMHO
gut_man oppgraderer!
jeg sitter ca. 4 meter unna, og synes det spiller riktig så flott.
kanskje det blir enda bedre ved å tilte hornet litt ned.
får se om jeg blir grepet at tiltakslyst en dag.
hvilke farger har du valgt til hytte-mezzoene dine, jens?gut_man oppgraderer!
Ja det er jo fort å teste om man liker lyden med eller uten tilting.joaquin skrev:
La oss høre hva du synes hvis du får "ånden" en dag til å teste ut dette.
HytteMezzo.
Ikke så voldsomt originalt egentlig.
Samme farge som Trio'ene med rosewood basser.gut_man oppgraderer!
I tilfelle jeg var litt uklar så mener jeg IKKE at man skal tilte hele høyttalen fremover.Jens skrev:
Det jeg mener er at man kan løsne skruene som fester rammen til mellomtonenehornene til basskassen og legge noe under (1-3cm men husker ikke helt) slik at mellomtonen peker litt nedover.
Mellomtone- og diskanthorn vil da også komme nærmere hverandre (dog må man ikke tilte så mye at mellomtonehornet blokkerer for diskanten : ;Dgut_man oppgraderer!
Fristere..... Hold oss wannabe'er oppdaterte på hva du hører joaquin! Har pinadø vært så opptatt med å lese om Mezzo i dag at det nyankomne Fidelity ligger her uåpnet. Har dere Mezzo eiere linker til tester? Kan ikke finne noen ???joaquin skrev:
gut_man oppgraderer!
Blir det til nye høyttalere eller kommer du til å kose deg med disse du har som etter det jeg kan lese passer bedre til rommet ditt?
gut_man oppgraderer!
mezzo og andre nyere ag-modeller er ikke blitt testet i store magasiner, etter det jeg vet.gut_man skrev:
tester gir uansett bare en pekepinn og litt underholdning, men ikke særlig mer.
den gamle versjonen av uno fikk jo hallelujatest og ble a-rated i full range-range klassen stereophile.
og ikke særlig mindre halleluja andre steder.
du kan starte der... og tenke deg til hva de ville skrevet hvis de fikk høre mezzo. ;Dgut_man oppgraderer!
Da skal en superplatter være på vei over kjølen til min VPI. Måtte jo ha noen oppgraderinger for å døyve nevrosene mens jeg venter på at pengene skal vokse så jeg kan oppgradere høyttalerne Har jo vurdert superplatteren i lang tid nå. Er litt redd for at senterleiet begynner å bli slitt etter mange års tallerkenspinning. Forventer vel egentlig en oppgradering bare med det. Har jo lest litt ymse rundt de nye tallerkenene fra VPI. Noen mener at de gamle bly/aluminium tallerknene er overlegne lydmessig. Det får jeg anledning til å sjekke ut nå! Med Feichert kan jeg jo til og med måle frekvenskurve før og etter for å se resultatene grafisk fremstilt Regner med bedre wow/fluttermålinger også!Vedlegg
gut_man oppgraderer!
Nå har jeg tilbragt ledig tid på jobben i helgen til å forberede neste helg.. Turen til Horten messa er sannsynligvis gått i vasken, og da må man jo kompensere litt. Som nevnt i forrige innlegg, har jeg en Superplatter på vei over kjølen. Den er bestilt med ekspress levering 3-7 dager. Da skulle den være her innen neste fredag. Den nye David Gilmour - Live in Gdansk, Omar Rodriguez - The apocalypse indside of an orange, Opeth - Damnation og litt til er på vei i posten; alt på vinyl selvfølgelig. Det kan bli en helg med litt hfi og musikk after all
gut_man oppgraderer!
-> En kort tilbakemelding på Live in Gdansk hadde vært finfint. Har (litt) forhåpninger til den... (blir nok bestilit snart/høst)
Lykke til med oppgraderingen av VPI'n... håper det faller i smak
mvh -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…