Hellas i "deep shit"

[vredensgnag]

Hele landet settes nå under ekstern administrasjon.

Men hva skjer når befolkningen forstår at dette ikke gjøres for å redde borgerne, men for å redde bankene som har lånt penger til Hellas?

Tja, de har åpenbart ikke vært i stand til å administrere seg selv. Om de ikke får bøtter og spann i lån fra EU/IMF/osv så vil Hellas stoppe opp. At lånegiverene ikke er spesielt interesserte i å låne ut pengene helt uten videre burde ikke overraske noen.

Bra det er et lite land, og at grekerne er så sure på hverandre. "You'll never find a Greek who has a good word for another Greek."

 

[BT]

En dum ting med banker dette, at de vil ha tilbake pengene de låner ut. Frekke nok til å kreve renter er de også.

 

[Espen R]

"Change in repayment terms" betyr for øvrig at obligasjonseiere får et tap, hvor saftig det blir vet man ikke før detaljene er kjent.

Det fasinerer meg at ordlyden på disse restruktureringspakkene er av største viktighet. Det er åpenbart viktig at det pakkes inn i rosa papir og at ting skal oppfattes så lite dramatisk som mulig. Men realitetene er som de er, åkke som.

 

[nb]

Det fasinerer meg at ordlyden på disse restruktureringspakkene er av største viktighet. Det er åpenbart viktig at det pakkes inn i rosa papir og at ting skal oppfattes så lite dramatisk som mulig. Men realitetene er som de er, åkke som.

Nå må du også huske på at en eventuell konkurssituasjon for en stat er noe ganske annet enn en konkurs i f.eks.en bedrift. I en bedriftskonkurs fordeles eventuelle eiendeler og verdier blant de som har lånt ut pengene, men går et land konkurs kan ikke långiver kreve f.eks en øy, et historisk monument, offentlig kunstsamlinger, fremtidige skatteinntekter eller noe slikt.

Tre ting som kan gjøres er følgende
- landet får til en avtale om å redusere gjelden
- landet får utsatt tilbakebetalingstid på lånene
- endrede rentebetingelser
eller en kombinasjon av disse

I alle tilfeller vil de som har lånt ut pengene lide et de facto tap som ikke er mulig å pakke inn i rosa papir, i alle fall ikke på en slik måte at de som har lånt ut pengene ikke skjønner hva som har skjedd. Det meste åpenbare tapet er i første tilfelle hvor f.eks noen som har lånt ut 100 millioner Euro kun får f.eks 50 tilbake, men også de to andre måtene medfører potensielt store tap for långiver. Det blir litt som om du hadde satt penger i banken din og så sier banken at "dessverre,du får ikke lov til å ta de ut før om fem år og vi betaler deg også en lavere rente i den perioden"

 

[Gjestemedlem]

De greske folkevalgte har lånt masse penger og brukt dem opp. Nå er det tid for å betale dem tilbake. Lån er ikke en gave.

De greske folkevalgte er folkets demokratiske representanter. Folket må dermed leve med konsekvensene av dem de velger til å styre seg.

 

[Espen R]

De greske folkevalgte har lånt masse penger og brukt dem opp. Nå er det tid for å betale dem tilbake. Lån er ikke en gave.

De greske folkevalgte er folkets demokratiske representanter. Folket må dermed leve med konsekvensene av dem de velger til å styre seg.

Men i en verden som bli mindre og mindre er det faktisk sånn at ditt problem ganske snart blir mitt problem.

Skulle det skje at etterhvert Spania, Portugal og andre land skulle "gå under", med store sosiale opptøyer som konsekvens, samt folkevandringer mot land som er bedre stilt, da vil alle merke problemet.

 

[vredensgnag]

De greske folkevalgte har lånt masse penger og brukt dem opp. Nå er det tid for å betale dem tilbake. Lån er ikke en gave.

De greske folkevalgte er folkets demokratiske representanter. Folket må dermed leve med konsekvensene av dem de velger til å styre seg.

Hellas er litt spesielt, når man skal til å snakke om "folkevalgte." Landet er organisert på gammel-gresk/old-romersk vis, i det man en gang ville kalt latifundiae -- gigantområder på størrelse med røslige norske fylker, der det er temmelig vertikal orden på styre og stell, med det man pent ville kalt nærføydale virkemidler, og der et fåtall familier i hvert område styrer.

Korrupsjonsevnen er bortimot uendelig, i alle retninger; samfunnsånden er ikke-eksisterende. Hva stod det i Lewis' artikkel, at samtlige parlamentsmedlemmer hadde forbrutt seg mot skatteloven? Man kan forestille seg hvordan det er ellers i landet.

Når man derfor mener at det greske folket har ansvaret for utviklingen, pga hvem de stemte for, så bør man ta med i betraktningen graden av skinndemokrati i landet. Husk, det er ikke så lenge siden det var militærdiktatur der.

Hellas er en kruttønne, stinn av førsteklasses sprengstoff. Landet er et grelt eksempel på hvor galt det går når grådighet møter lettilgjengelige penger, og ansvaret synes å kunne skubbes annetsteds.
I DN på lørdag kunne man lese om hundrevis av eiendomsutviklere i Irland som har begått selvmord etter at finanskrisen snudde opp ned på det landets fremtidsutsikter. De orket ikke lenger leve med skammen.

Forskjellen på Irland og Hellas er at i førstnevnte er det høy grad av fellesånd, av samfunnsånd, i sistnevnte ingen. Snarere enn å begå selvmord i skam, blir det nok "hallberd og høygaffel" i Hellas.

 

[Asbjørn]

Det greske "demokratiet" er avslørt som et kleptokrati av betydelige dimensjoner. Alle vil tuske til seg mest mulig, korrupsjonen er overalt, og ingen vil betale skatt. Gjeldskrisen er bare et symptom på en pillråtten politisk kultur. Det er ikke godt å si hvordan landet skal ta seg ut av den hengemyra, selv om EU og IMF gjeter dem gjennom en gjeldsordning av ett eller annet slag. Landet burde vært tatt under håndfast administrasjon i noen år, men både tyskere og engelskmenn har sluttet med sånt. Dessuten ville grekerne bare oppført seg enda mer barnslig under utenlandsk administrasjon. Demagogene ville raljert om tidligere tyrkiske, italienske og tyske okkupasjoner. Det gjør de vel allerede.

Litt nær historie fra de kanter:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Greece
http://en.wikipedia.org/wiki/Axis_Occupation_of_Greece_during_WWII
http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_Civil_War
http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_military_junta_of_1967–1974

Balkans forbannelse er som kjent kombinasjonen av lang hukommelse og kort lunte.

 

[vredensgnag]

Asbjørns poeng er viktig, og forklarer også fraværet av samfunnsånd. Spesielt den langvarige tyrkiske okkupasjonen har skapt en varig forakt for stat og styre og stell - under denne ble det en borgerplikt å sabotere stat/styre, som legitim motstandskamp.

I ettertid har man bevart holdningen, og glemt at det er sitt eget land man nå saboterer, og ikke fremmede okkupanters administrasjon av det.

 

[oddgeir]

Balkans forbannelse er som kjent kombinasjonen av lang hukommelse og kort lunte.

Kan man si det om en folkegruppe uten å bli kalt rasist? En politiker fra Frp forsøkte seg på det for noen dager siden og ble prompte anmeldt for rasisme.

Det skal ikke være enkelt.

 

[BT]

Grekere er da hyggelige de, særlig hvis de har noe å tilby deg, eller du er en ung smekker blondine.

 

[vredensgnag]

Balkans forbannelse er som kjent kombinasjonen av lang hukommelse og kort lunte.

Kan man si det om en folkegruppe uten å bli kalt rasist? En politiker fra Frp forsøkte seg på det for noen dager siden og ble prompte anmeldt for rasisme.

Det skal ikke være enkelt.

Et rasistisk utsagn bør skille ut en gruppe, på noen nedverdigende karakteristika.

Er det noen gruppe i hele verden "kjent kombinasjon av lang hukommelse med kort lunte" ikke passer på?

 

[Asbjørn]

Det dreier seg nok mer om en kort oppsummering av tusen års historie i området fra Fleischmarkt i Wien og sørover til Middelhavet enn en karakteristikk av en folkegruppe. I dette tilfellet sablet jeg ned såpass mange forskjellige folkegrupper at jeg regner med å slippe unna ganske billig. Alle i regionen vil selvsagt være helt enige i at et slikt utsagn er en dekkende beskrivelse av naboene deres.

 

[oddgeir]

Balkans forbannelse er som kjent kombinasjonen av lang hukommelse og kort lunte.

Kan man si det om en folkegruppe uten å bli kalt rasist? En politiker fra Frp forsøkte seg på det for noen dager siden og ble prompte anmeldt for rasisme.

Det skal ikke være enkelt.

Et rasistisk utsagn bør skille ut en gruppe, på noen nedverdigende karakteristika.

Er det noen gruppe i hele verden "kjent kombinasjon av lang hukommelse med kort lunte" ikke passer på?

Sunnmøringer. ;D

 

[Gjestemedlem]

Hvis det er så ille fall med demokratiet i Hellas, så er det jo bare rett og rimelig at de nå blir satt under administrasjon. Så får de heller klynge opp sine svikefulle folkevalgte i lyktestolpene og starte på nytt senere.

De kan ikke under noen omstendighet forvente at andre lands borgere skal betale for dette. Alternativt får de selge unna biter av sitt territorium og omdefinere hva det vil si å være gresk.

 

[Espen R]

Regjeringen i Hellas prøver nå å unngå en katastrofal konkurs med å foreslå økte skatter på cafèbesøk, biler, svømmebasseng og brus. Dette ifølge dn.no.
Men folket stritter imot og forbereder mange nye streiker.

 

[Asbjørn]

Økte skattesatser hjelper sørgelig lite hvis ingen betaler dem og skatteoppkreveren kan bestikkes til å se den andre veien.
http://www.nytimes.com/2010/05/02/world/europe/02evasion.html

Spørsmålet som bør stilles til de greske demonstrantene er hvorfor de mener at nord-europeiske skattebetalere skal jobbe mer, vente med å pensjonere seg, og betale høyere skatter for at de selv skal fortsette med unnasluntring, korrupsjon og skattesnyteri?

 

[pedal]

Spørsmålet som bør stilles til de greske demonstrantene er hvorfor de mener at nord-europeiske skattebetalere skal jobbe mer, vente med å pensjonere seg, og betale høyere skatter for at de selv skal fortsette med unnasluntring, korrupsjon og skattesnyteri?

+1

Dette perspektivet burde flere ta innover seg!

 

[vredensgnag]

Hellas problem er totalt fravær av samfunnsånd. Man har tapt følelsen av medansvar for samfunnets utvikling og sunnhet - hver enkelt gruppe/person er seg selv nok.

Blant vestlige demokratier er kanskje Hellas det landet hvor det står verst til i så måte, men vi ser det også i mange andre land. Den overnasjonale følelsen av skjebnefellesskap er blitt borte, i ulik grad, og erstattet med den snevre grådigheten som oppstår når man går fra å være borger til forbruker.

Utrolige samfunnsomveltninger er på vei. Disse blir spesielt problematiske for dem som skor seg på å ødelegge samfunn.

 

[Roald]

Er du EU/EØS motstander vreden?

 

[oddgeir]

Hellas problem er totalt fravær av samfunnsånd. Man har tapt følelsen av medansvar for samfunnets utvikling og sunnhet - hver enkelt gruppe/person er seg selv nok.

Dette er et økende problem over hele Europa i takt med den gallopperende innvandringen fra fjernkulturelle områder. Resten av Europa vil mest sannsynlig følge i de samme fotsporene etterhvert som samfunnets sammenhengskraft forvitrer og man får en økende fragmentering av befolkningen.

 

[vredensgnag]

Det er vanskelig å påstå at innvandring ikke er en faktor - Oslo har snart en innvandrerandel på 50%, for eksempel.

Men - jeg tror forbrukersamfunnets fokus på den øyeblikkelige, kjøpte og betalte tilfredsstillelsen er en langt større trussel. Den gjør folk kortsiktige, urealistiske (luksusfellen), og "fjernbundne".
Det siste er et ord jeg har laget for å prøve å beskrive hva som skjer når man taper synet av nære, ikke-kommersielle verdier, og erstatter disse med markedsførte plattheter. Den samme maten overalt, det samme tøyet overalt, de samme trendene overalt ...

Et stort samfunnseksperiment, dette - å sette den overnasjonale forbrukeren over den nærbundne borgeren, og legge alt til rette for den første, mens man undergraver hva som skaper borgerånd.

 

[vredensgnag]

Er du EU/EØS motstander vreden?

Det er stor forskjell på utgangstanken: communauté

Og resultatet: marché

 

[pedal]

Hellas er "pill råtent", i økonomisk/skattemoralsk forstand. De rike skjuler verdiene sine, ungdommen er mest opptatt av å klage/protestere (som om det hjelper på verdiskapningen), legen forlanger svart betaling for å gi deg time, familier fortsetter å heve pensjon til sine døde foreldre uten å melde fra til myndighetene, etc, etc. Dette går på tvers av alders- og yrkesgrupper.

Å legge skylden ensidig på finansmarkedet er sneversynt.

 

[vredensgnag]

Å legge skylden ensidig på finansmarkedet er sneversynt.

Hvilket, såvidt jeg kan se, det heller ikke er noen som gjør. Så da kan vi puste lettet ut.

 

[pedal]

Hvilket, såvidt jeg kan se, det heller ikke er noen som gjør. Så da kan vi puste lettet ut.

Jeg tenkte på bildet/referansen til (angivelige) finansspekulanter i ditt svarinnlegg:

Disse blir spesielt problematiske for dem som skor seg på å ødelegge samfunn

-Det er klart at finansmarkedet bør reguleres/strammes opp på global basis. Der er jeg helt enig. Her er myndighetene godt i gang allerede, heldigvis. Flere enn Bernie Madoff som burde vært satt i fengsel på livstid. Når det er sagt, så stikker jo grådighetskulturen dypt. Langt ned i småsparernes rekker. "Alle" vil ha kortsiktig profitt, dersom de kommer i posisjon. Dette utviklet seg til et slags pyramidespill hvor motoren langt på vei var "folk flest". Eller som man gjerne sier; Når taxisjåførene begynner å gi deg aksjeråd, da er det på tide å selge seg ut.

Hilsen en som ikke har satt en eneste krone på børs noensinne.

 

[vredensgnag]

Hvilket, såvidt jeg kan se, det heller ikke er noen som gjør. Så da kan vi puste lettet ut.

Jeg tenkte på bildet/referansen til (angivelige) finansspekulanter i ditt svarinnlegg:

Disse blir spesielt problematiske for dem som skor seg på å ødelegge samfunn

-Det er klart at finansmarkedet bør reguleres/strammes opp på global basis. Der er jeg helt enig. Her er myndighetene godt i gang allerede, heldigvis. Flere enn Bernie Madoff som burde vært satt i fengsel på livstid. Når det er sagt, så stikker jo grådighetskulturen dypt. Langt ned i småsparernes rekker. "Alle" vil ha kortsiktig profitt, dersom de kommer i posisjon. Dette utviklet seg til et slags pyramidespill hvor motoren langt på vei var "folk flest". Eller som man gjerne sier; Når taxisjåførene begynner å gi deg aksjeråd, da er det på tide å selge seg ut.

Hilsen en som ikke har satt en eneste krone på børs noensinne.

Jeg misliker å lese i avisen at en investor venter til det flyter blod i gatene før han går i kjøpsposisjon, for å høste gevinst av sosial uro pga ulike lands fortvilte situasjoner ...

 

[nb]

Jeg misliker å lese i avisen at en investor venter til det flyter blod i gatene før han går i kjøpsposisjon, for å høste gevinst av sosial uro pga ulike lands fortvilte situasjoner ...

Hva skulle han gjøre da? Kjøpe nå og regne med å tape pengene sine? Eller skulle han selge og dermed være med på sende verdien av gresk gjeld eller greske aksjer enda lengre ned?

 

[vredensgnag]

Jeg misliker å lese i avisen at en investor venter til det flyter blod i gatene før han går i kjøpsposisjon, for å høste gevinst av sosial uro pga ulike lands fortvilte situasjoner ...

Hva skulle han gjøre da? Kjøpe nå og regne med å tape pengene sine? Eller skulle han selge og dermed være med på sende verdien av gresk gjeld eller greske aksjer enda lengre ned?

Innimellom kan det være sunt å spørre seg selv om man har riktig innstilling til verden forøvrig.

 

[pedal]

Jeg misliker å lese i avisen at en investor venter til det flyter blod i gatene før han går i kjøpsposisjon, for å høste gevinst av sosial uro pga ulike lands fortvilte situasjoner ...

Det gjør vi alle.

Nå er det imidlertid slik at man ikke man diskontere noen gevinst. Gevinsten er proposjonal med risikoen. Det er - over tid - like mange tapende som vinnende investorer. Man kan ikke bare fokusere på de som "stikker av med gevinsten" i oppgangstider, fordi de samme (+/-) gutta er ditto tapere i nedgangstider. Jfr Idar Vollvik, Tore Aksel Voldberg, etc. Selv Kjell Inge Røkke var vel bare 2 uker fra konkurs under forrige økonomiske nedtur i 2003.

 

[nb]

Innimellom kan det være sunt å spørre seg selv om man har riktig innstilling til verden forøvrig.

Men er problemet retorikken eller logikken til vedkommende? Det er ingen som forvalter egne eller andres verdier som kjøper i dag om man er bombesikker på at det er billigere i morgen, om en uke eller om en måned.

Nå snakker for øvrig vedkommende om oljeservicesektoren og ikke Hellas. Og så langt jeg kan lese fra saken du viser bildet fra snakker han ikke om sosial uro, Hellas eller lignende i det hele. Han synes åpenbart at oljeserviceselskaper er for høyt vurdert i dagens marked og forventer et prisfall - som er hva han omtaler som "når blodet flyter i gatene"

 

[nb]

Det er - over tid - like mange tapende som vinnende investorer.

Ikke helt korrekt. I disse Hellas-tider er det et mulig scenario at tapene kommer hos skattebetalerene i de EU-landene som har stellt seg sånn noenlunde og investorene kommer svært godt ut av det. Sånn sett blir det "ingen" tapende investorer.

 

[vredensgnag]

Det er - over tid - like mange tapende som vinnende investorer.

Ikke helt korrekt. I disse Hellas-tider er det et mulig scenario at tapene kommer hos skattebetalerene i de EU-landene som har stellt seg sånn noenlunde og investorene kommer svært godt ut av det. Sånn sett blir det "ingen" tapende investorer.

Nettopp. Redningspakken til Hellas er faktisk en redningspakke til bankene som lånte penger til Hellas, og ikke en håndsrekning til befolkningen. (Selv om man finner det vanskelig å forklare at de skal hjelpes når man leser hva de tror det er rett at de haler til seg fra felleskassen).

 

[pedal]

Nettopp. Redningspakken til Hellas er faktisk en redningspakke til bankene som lånte penger til Hellas, og ikke en håndsrekning til befolkningen...

Greit nok, men de greske bankene lånte pengene videre til grekere (små og store bedrifter og privatpersoner) som har investert/plassert/forbrukt ufornuftig. Her må nok det brede lag i Hellas ta skylden. Untatt underklassen. Den taper alltid.

 

[nb]

Greit nok, men de greske bankene lånte pengene videre til grekere (små og store bedrifter og privatpersoner) som har investert/plassert/forbrukt ufornuftig. Her må nok det brede lag i Hellas ta skylden. Untatt underklassen. Den taper alltid.

Denne saken handler om gresk statsgjeld, ikke gresk bankgjeld. Gresk bankgjeld er det knapt noen som snakker om. Europeiske banker og livselskaper i og utenfor Hellas har store beholdninger av gresk statsgjeld og dersom Hellas går konk blir det realisert store tap i disse institusjonene som kan bli et problem for f.eks franske og tyske myndigheter og skattebetalere uansett.

Den greske stat har ikke lånt pengene videre til greske banker. Den greske stat har brukt pengene til å finansiere et enormt budsjettunderskudd. Når låneadgangen faller bort er Hellas ekskludert fra å finansiere seg i markedet og der er det krisepakkene det nå snakkes om kommer inn. Greske banker er store kjøpere av gresk statsgjeld og følgelig er de i store problemer om gjelden restruktureres/nedskrives/etc.

Uten tilgang til lån fra EU/IMF vil Hellas stoppe opp. De vil ikke ha penger til løpende utgifter som lønninger, innkjøp av varer til det offentlige, lønninger etc etc.

En liten anekdote i så måte: Da Swissair var på konkursens rand måtte pilotene ha med seg dollar i en koffert fordi ingen flyplass ville selge de drivstoff på kreditt

 

[vredensgnag]

Og det bør tillegges at dersom Hellas slås konkurs, og ikke lenger kan innfri sine forpliktelser overfor utenlandske banker og finansinstitusjoner, så tar disse en ordentlig kalddusj.

Men de visste naturligvis presis hvor elendig det stod til i Hellas, og hvor dårlig moral det er i landet når det gjelder skatt og gjeld. Følgelig lånte de ut mot gode renter, og lot seg dermed friste til å ta sjansen. I noen tilfeller hjalp de greske myndigheter aktivt med å skjule elendige tilstander, slik at Hellas tilsynelatende kvalifiserte for Euro-samarbeidet.
Fristelsene ble så store at nå risikerer man at disse bankene går omkull, om Hellas vrenger lommene - og da er det mer enn Hellas økonomi som vil lide.

 

[nb]

Følgelig lånte de ut mot gode renter, og lot seg dermed friste til å ta sjansen.

Faktisk ikke. Særlig sett i ettertid var rentene latterlig lave. Investorer har snarere tenkt at siden Hellas er med i Euroen er det begrenset hvor ille det kan gå og godtatt en avkastning som lå noe over f.eks tysk og fransk stat men ikke på langt nær så mye over som den burde. Hadde ikke Hellas vært en del av Euroen hadde lånerentene (og følgelig avkastningen til investorene) vært mye høyere da man ikke hadde hatt noen grunn til at de rikere landene i nord ville trå hjelpende til.

Historikk for differansen i markedsrente på 10 år tysk og gresk stat:

 

[Asbjørn]

Nemlig. Det er ingen gresk bankkrise, det er statskassen som er bankerott. Fristelsen til å låne billig for å finansiere løpende forbruk uten å måtte ta smålige hensyn til å drive inn penger fra de som teoretisk sett skulle betalt skatt eller å måtte ta ubehaget ved å si nei til pressgrupper som kunne tenkes å streike eller demonstrere ble rett og slett for stor for politikere av vekslende farge. Långiverne innså ikke galskapen i denne karusellen i tide, for alle "visste" selvsagt at en stat ikke kan gå konkurs, ihvertfall ikke i Europa. (Nå vet vi noe annet.)

Takke meg til en handlingsregel og en finansminister med ryggrad.

 

[Gjestemedlem]

Nemlig. Det er ingen gresk bankkrise, det er statskassen som er bankerott. Fristelsen til å låne billig for å finansiere løpende forbruk uten å måtte ta smålige hensyn til å drive inn penger fra de som teoretisk sett skulle betalt skatt eller å måtte ta ubehaget ved å si nei til pressgrupper som kunne tenkes å streike eller demonstrere ble rett og slett for stor for politikere av vekslende farge. Långiverne innså ikke galskapen i denne karusellen i tide, for alle "visste" selvsagt at en stat ikke kan gå konkurs, ihvertfall ikke i Europa. (Nå vet vi noe annet.)

Takke meg til en handlingsregel og en finansminister med ryggrad.

Vi ser dog mye av de samme tendensene her på hjemmebane i lokalpolitikken. Kommuner kutter i inntektene og selger unna eiendeler og skviser ekstraordinære utbytter til det ikke går lenger. Bergen kommune prøvde seg på denne i år. Ekstraotrdinære utbytter fra BKK på 200 millioner eller noe slikt gikk rett i driften for å holde budgettbalansen. Noe som er ulovlig, og byen har derfor ikke en godkjent budgett. Mange kommuner med tilsvarende ledelse som gjør tilsvarden og selger unna alt de eien for å finansiere drift og inntektskutt (som skaper midlertidig applaus helt til kommunen er kjørt bankerott og noen ansvarlige politikere må overta)

http://www.bt.no/nyheter/okonomi/Bergen-styres-ulovlig-2517671.html

Bergen styres ulovlig


Byrådets bruk av BKK-millioner til å finansiere driften av kommunen er lovstridig, slår Fylkesmannen fast. Nå mangler byrådet over 200 millioner kroner.

Går en stund.. men hva når alt er solgt og inntektene borte, aksjene solgt og skatteinngangen kraftig redusert. Da først kommer den harde virkeligheten. Det tar alltid noen perioder med slik politikk før virkeligheten kommer å banker på døren. Og da var det kanskje ikke like moro å bo i kommunen lenger likevel.

 

[nb]

Her er en kjapp og grei oppsummering av hva som har gått galti Hellas:

http://e24.no/makro-og-politikk/dette-er-hellas-krisen/20069992