Hornlyd i et lite rom

[Hornlyd]

Kjekt med Lyngdorf Roomperfect som et hjelpemiddel til ratting. Er relativt sikker på at jeg ikke trenger RP (FIR) når alle tiltak er på plass men å ha RP som preferanse ift hva som er ulyder er svært nyttig.

Sitter nå i sofaen i stua og lytter i hodetelefoner (Sennheiser m Fostex headamp/dac). Da er det mye lettere å forstå hvor problemene er; altfor høyt gain på en ujevn midbass som igjen maskerer nedre mellomtone. Det er noen solide dipper som gjorde at jeg la på altfor mye nivå.

 

[_RoDa_]

jeg sliter normalt ikke med dotter
men er uvant å ha de i øra

Det ble som den kortvokste som gikk i dusjen med to nakne damer. Han fikk også dotter i øra

 

[Sluket]

Det var lenge siden, RoDa... gjør du det i dag så blir øra dine sittende fast i vakuumet

 

[Hornlyd]

Har skrudd sammen kabinettene.
De som er tiltenkt Hypex UCD2K har litt annen farge.
i og med at jeg har dobbelt sett med Modushop kabinettet (mao et ekstra) så lurer jeg på om jeg rett og slett skal selge Hypex pakka og sette inn brokoblede AMS1000 i det andre kabinettet.
den estetiske matchen med Groundsound er 100%.

innspill?

 

[JoHoo]

Vil du virkelig gå for en forsterker med mindre gain og baller pga estetikk? Ucd2k er jo optimalt spekket til bassene dine. Du kan jo eventuelt lakkere kabinetter like. Prøve med plastidip f.eks

 

[Hornlyd]

Opsan, la ut annonsen, leggern på vent da?
Hva er gain på AMS1000?

 

[Sluket]

Godt du ikke driver med rør, røra!

 

[JoHoo]

Opsan, la ut annonsen, leggern på vent da?
Hva er gain på AMS1000?

28dB.
For lite for meg med svære subhorn. Jeg trenger minst 34 for å ikke måtte dempe resten.
Nå er det forsåvidt analog gainjustering i GS, men likevel ingen grunn til å dra ned hele stakket pga bassen hvis du kan løse dette med forsterkeri imo. Alternativt har du jo Alc modulene til Anaview, men Hypex har du jo.
Enig med Sluket, makan til rør...

 

[Hornlyd]

Godt noen, du, følger med

Da bestiller jeg et pent kabinett fra Modushop i samme stil.

Ønsker å ha begge i et kabinett. Innspill?

 

[Hornlyd]

BB sier AMS1000 brokoblet har 32 i gain??

 

[JoHoo]

Står ikke noe om det i databladet som jeg har sett. Jeg skal ikke være skråsikker, men det høres pussig ut?

 

[Hornlyd]

Kan det være at gain øker med 6 dB ved brokobling?
Effekten øker x4 og impedansen halveres. Dempefaktoren reduseres også.

 

[Hornlyd]

UCD 2K har dim 141x110x36
SMPS 3kA700 har dim 200x145x55

Kan vel også være greit å montere forsterkermodulene på høykant mot sidemonterte kjøleribber i et standard stereokabinettet?

Det er brukbar size på sakene. Det er ikke mitt. Fant bildet på nettet:

 

[Hornlyd]

Kanskje dette passer, koster 150 Euro?

[h=1]Dissipante 04/400B 4U 10mm SILVER[/h]

 

[Næss]

Står ikke noe om det i databladet som jeg har sett. Jeg skal ikke være skråsikker, men det høres pussig ut?

Kan det være at gain øker med 6 dB ved brokobling?
Effekten øker x4 og impedansen halveres. Dempefaktoren reduseres også.

Kort innpå, kan det være figur 4, side 25 (BTL)?
http://www.anaview.com/sites/default/files/PDS AMS1000-2600-C.pdf

 

[Hornlyd]

Står ikke noe om det i databladet som jeg har sett. Jeg skal ikke være skråsikker, men det høres pussig ut?

Kan det være at gain øker med 6 dB ved brokobling?
Effekten øker x4 og impedansen halveres. Dempefaktoren reduseres også.

Kort innpå, kan det være figur 4, side 25 (BTL)?
http://www.anaview.com/sites/default/files/PDS AMS1000-2600-C.pdf

Den grafen fortalte meg ikke så mye. Ellers står det i speccen at gain er 27,5 ved 4 ohm

 

[Næss]

Ok, målingene ligger på 34dB. Men mulig det var noe annet. Har jo også lest 27,5 som du sier.
Kanskje BB kan oppklare?

 

[OB-BB]

Kan dessverre ikke oppklare så mye annet enn at jeg trodde at AMS1000 ville ende opp rundt 32 brokoblet.
Dette etter anslag fra en kunnig kar her inne.
Be meg heller opplyse om kvist og libriformceller....
BB

 

[VegardW]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bridged_and_paralleled_amplifiers

litt schnappslektyre karer ( for dere fortjener vel en lille skarp etter den lange turen tidligere idag????)

 

[Tytte71]

Du får økt gain ved brokobling, men å forsake ucd2k som er 2ohm stabil og har kneppet mer gain er ikke et valg jeg hadde tatt.

 

[Hornlyd]

Alright. Melding mottatt.

 

[JoHoo]

Godt du kan snakkes til fornuft.

 

[Sluket]

DET gjenstår jo å se da....

 

[Hornlyd]

BB spurte meg om forskjellen på midbasshorn kontra kompakt lukket løsning. Den lukkede løsningen min har for the record et voldsomt trøkk.


Prøvde meg på en liten oppsummering. Korriger meg der jeg tar feil:


Midbasshorn:

MINUS

• Begrenset frekvensområde, typisk 120-600
• Digert
• Vanskelig å bygge, dyr kasse

PLUSS

• Høyere følsomhet. 105-110 dB??
• Direktive, mindre påvirket av rommet
• Litt mer klang /åpen lyd
• Fungerer også bra i små rom
• Matcher spredning til Tractrix, JMLC og direktive horn men også CD

Lukket kasse med doble 1 tommere

MINUS

• Litt mindre klang / lukket lyd
• Sprer mer og vanskeligere å integrere spredningsmessig i et lite rom
• Noe lavere følsomhet, 98-102 dB

PLUSS

• Mye bredere frekvensområde, typisk 60-1200
• Billigere, enklere kasse
• Mindre format
• Passer best til CD horn med bredere spredning (f eks SEOS)

 

[Hornlyd]

Ellers så skjønner jeg poenget til orso, tytte m fler at direktivitet i midbassen er akilleshælen i mitt lille rom.
Spennende med RPG produktene etter hvert.
Har også en kvasi FIR løsning på lur.
TD18H+ subbene mine spiller såpass bra oppover i frekvens at et mindre kvadratisk traxtrix midbasshorn fra 200 Hz kanskje hadde gjort jobben bedre enn 2xTD12M??
FredrikC hadde en idee her??

 

[Bjørn ("Orso")]

Et mellombasshorn kan dekke et større område enn 120-600 Hz. Det som lyd&akustikk konstruerer gjør blant annet det. Der snakker vi mer om ca. 100-1000 Hz, men avhenger av driver. Med noe romforsterkning, så er det godt mulig man kan dele det så lavt som 80 Hz. Time will show.

 

[emokid]

BB spurte meg om forskjellen på midbasshorn kontra kompakt lukket løsning. Den lukkede løsningen min har for the record et voldsomt trøkk.


Prøvde meg på en liten oppsummering. Korriger meg der jeg tar feil:


Midbasshorn:


PLUSS

• Litt mer klang /åpen lyd

Lukket kasse med doble 12 tommere

MINUS

• Litt mindre klang / lukket lyd
• Sprer mer og vanskeligere å integrere spredningsmessig i et lite rom

PLUSS

Skal jeg tilføre min erfaring må det bli at du dysser "litt mer klang / åpen lyd" for mye ned. 2x12" i lukka kasse klår ikke J-horn til knea engang hos meg.

Ellers er det som oppsummert; kasse har større bruksområde i teorien, men krever hos meg mer EQ likevel.
Horn er større men har mer snevert område, selv om man som Orso sier kan trekke det noe lenger enn du beskriver. Løsningen jeg har skissert til meg selv simulerer 80-800.

Husk at direktivetet ikke følger med ned til laveste XO for et horn....

 

[Hornlyd]

Det er overgangen til mellomtonehorner i 5-800 Hz jeg tenker på og ned til Schrøder.

Men....hvordan klår man J-horna på knea når de ikke har føtter?

 

[emokid]

Skjønner, men du har trolig ikke noe særlig direktivitet i området 5-800 med mellomtonehornet ditt heller....

 

[Haglund84]

Hei HEL.
Mye artig lesing her inne
Jeg stemmer for FLH.
Det er ikke veldig krevende å lage enkeltlags rette koniske horn. Nesten like lett som å bygge en lukket kasse med matrise.
Hvis det visuelt skal se penere ut, så kan du male/finere horndelene og kapsle/kle inn ytterveggene og bakkammer i en kasse.
For meg så var FLH en revolusjon! Fraværet av kasselyd, smekk og morro, mindre farging. Jeg har heller ikke stort rom.
Har du vurdert waveguides? Hos meg, så var dette meget heldig over FLH.(imo)
Mvh
Erik

 

[Hornlyd]

Oj oj. Akkurat kommet ut fra sentrum scene

 

[Dyret]

Var det bra?!?!

 

[Hornlyd]

Ja. Lukather på gitar og Williams på vokal er fortsatt like gode som på 80 tallet

 

[Hornlyd]

Skjønner, men du har trolig ikke noe særlig direktivitet i området 5-800 med mellomtonehornet ditt heller....

Så da er det primært ikke overgang spredning som er cluet? Mer at horn er horn og kasse er kasse?

 

[Hornlyd]

Hei HEL.
Mye artig lesing her inne
Jeg stemmer for FLH.
Det er ikke veldig krevende å lage enkeltlags rette koniske horn. Nesten like lett som å bygge en lukket kasse med matrise.
Hvis det visuelt skal se penere ut, så kan du male/finere horndelene og kapsle/kle inn ytterveggene og bakkammer i en kasse.
For meg så var FLH en revolusjon! Fraværet av kasselyd, smekk og morro, mindre farging. Jeg har heller ikke stort rom.
Har du vurdert waveguides? Hos meg, så var dette meget heldig over FLH.(imo)
Mvh
Erik

Skal ikke ha FLH (i utgangspunktet). Har svært lite tid til rådighet til dette her og lukket midbass ble valgt av plassmessige årsaker. Når jeg får inn Trykkbaserte feller så tror jeg det blir bra.

Da systemet er modulært med rampa og bolter kan jeg (Bakken) lage en identisk kasse men åpen bak og på siden. Da får jeg en dipol hvor dipolpeaken havner sånn ca i området 250-500. Med et arbeidsområde fra 200-500 vil jeg komme under dipolpeakens fall oppe i frekvens (som forårsaker en stygg kansellering) og også dra nytte av peakens økte følsomhet på 6 dB. Den økte direktiviteten vil også redusere romproblemene noe. Vet at orso og syncro er uenig her fordi man blander tre forskjellige spredningsmønstre men min egen erfaring med dipoler av forskjellige varianter i mitt rom så synes jeg at det funker. Tytte har også foreslått cardioid men det er et langt lerret å bleke med prøving og feiling.

Ellers kunne jeg tenke meg å finne en dyktig montør som kan skru sammen Anaview og Hypex forsterkerne for penger. Jeg har ikke tid selv.

 

[LMC]

bruk mindre tid her inne, så får du tid...
mvh
Leif

 

[LMC]

du kunne vel hatt en løsning tilsvarende Madmans? byttet ut 604 med traktrix + 500

 

[JoHoo]

Kjære HE
Du har jo knapt stablet systemet på bena, så skal du modifisere! Nei nei nei...

Etter mitt skjønn har du fulgt oppskriften til et meget kompetent men uhyre komplisert hornsystem. Alt er i utgangspunktet gjort riktig med gode deler og proff byggekvalitet i alle ledd.

Men dette er en femveis hvor da fem forskjellige drivere i forskjellige kasser og horn skal tilpasses sitt respektive arbeidsområde. Dette er ikke gjort over noen kvelder!
Ingen fornærmelse, men du er jo grønn på måling og DSP og har masse å lære (samme her...).

Ca ett år etter ferdigstillelse av min hornhaug hører jeg fortsatt grums, men jeg flikker litt i ny og ne, og det blir stadig bedre. Ting tar tid og det er for min del mye av gleden med dette.

Til informasjon så spiller jeg nå på 2225 i BR med 2446 i multicell på toppen i min kjellerbunkerlaboratorium, og det tok ca 30 minutter å få godlyd. Ja, rommet er nå ganske godt akustisk behandlet, men en toveis er så uendelig mye enklere.

Når du først har komponert et så komplekst system MÅ du være tålmodig. Få besøk, ta til deg kritikk som konstruktivt, og jobb med en og en komponent. Sist men ikke minst, ta akustikken på alvor!

Har du lopper i blodet og vil ha is straks får du selge hele skiten og bygge deg en M2 klone i stedet.

 

[Hornlyd]

Beste innlegget i tråden så langt

 

[Hornlyd]

Mens vi venter på måling av rom og dertil dyre RPG trykkbaserte bredbåndede bassfeller så koblet jeg Lyngdorf DPA-1 etter Groundsound.

Dvs at Lyngdorf driver midbasser og subber. Deling ved 140 hz 24 dB. Delay justert på gefylen.

3 veis satelitten er nå aktivt delt hele veien og ikke påvirket av FIR romkorreksjonen. Deling mellom satelitt og Lyngdorf er ved 600 Hz 24 dB. Videre er øvre mellomtone og diskant delt ved hhv 2800 og 10000 Hz. Alle 24 dB. Har ingen PEQ nå.

Roomperfect rydder elegant opp i bassen uten å sløre til mellomtone og diskant. En god løsning: