Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    15.163
    Antall liker
    5.095
    Det er ingen interesse blant politikerne fordi dette ikke rammer elitene og deres omgangskrets; de er som kjent ikke sjåfører. Et par av regjeringspartiene jobber hardt for økt sosial dumping i transportnæringa, og har innført flere tiltak i det siste for å tilrettelegge for det.
    Jovisst rammer dette eliten. Billig transport trumfer sjåførers rettigheter.
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    7.979
    Antall liker
    3.035
    Torget vurderinger
    1
    Det offentlige er en aktiv aktør i å belønne sosial dumping:

     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    7.979
    Antall liker
    3.035
    Torget vurderinger
    1
     

    Aurora

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    9.221
    Antall liker
    4.899
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er vel greit nok... DNB har jo stort sett lagt ned alle avdelingskontorer i distriktene, samt økte gebyrer og blant de øverste på rentelista, så de har jo råd til det...
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    10.545
    Antall liker
    7.711
    Sted
    oslo
    fra norsk universitetsbyråkrati. (de er egentlig ganske høye på seg selv.)


    en annen sak, men …

    fra olsensoga ved uib:

    Rapporten fra konsulentselskapet PwC konkluderte i den såkalte Knudsen-saken ved UiB konkluderte med følgende:
    Tom Knudsens ide hadde ingen forretningsmessig verdi
    UiB kunne ikke kjøpt selskap fra Knudsen uten å komme i strid med lov om offentlig anskaffelse
    Det var ikke rettslig grunnlag for å ansette Knudsen, og heller ikke i tråd med god forvaltningsskikk
    Det var ikke grunnlag for å dekke 540 000 kroner av utgifter for Knudsen og hans samarbeidende selskaper
    UiB skulle krevd timelister og originalbilag fra Knudsen, blant annet for innkjøp av kontorutstyr.
    Det er også laget en tidslinje over saken her.

    […]

    Hovedoppsummering er at det er kritikkverdige forhold som er avdekket, og det er en person som er hovedansvarlig for forholdene som er løftet frem i rapporten og det er tidligere rektor, sier Stig Rune Johnsen i sin fremleggelse.

    Han viser til at Dag Rune Olsen har opptrådt helt på egenhånd uten å involvere verken daværende direktør eller andre i organisasjonen.

    Han forklarer også at ansettelsen av Tom Knudsen ble gjort at tidligere rektor direkte i forskningssenteret Slate.

    […]
    PwC sier også at tidligere rektor ikke hadde fullmakt til å skrive under på en intensjonsavtale som ble inngått om kjøp av selskapet Praktikk AS. Dag Rune Olsen skal også ha brutt sine fullmakter når det gjelder lønnsfastsettelsen av Tom Knudsen.
    Tidligere rektor har også brutt god forvaltningsskikk da Tom Knudsen ble ansatt. sier PwC.
    De sier også at redegjørelsen for styret fra Dag Rune Olsen tidligere var misvisende når det gjaldt planene om oppkjøp av Tom Knudsens selskap Praktikk AS.
    De finner heller ikke noen god grunn for at Dag Rune Olsen fortsatte samarbeidet med Tom Knudsen til tross for at han fikk fem ulike advarsler mot å inngå en slik avtale som var skissert.

    […]

    Da blir møtet lukket for at styret kan stille ytterligere spørsmål til PwC. Deretter skal det åpnes igjen for å gå gjennom læringspunkter av saken. (min uth.)


    konsekvenser?
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    12.234
    Antall liker
    6.203
    Kronikk: Anorakkenes exit | DN

    Odd Børretzen så det før Piketty. Allerede i 2002 etterlyste han anorakkene og termosflaskene og rumpetaskene som hadde vært fellesgods på søndagsturene i det som en gang var det norske likhetssamfunnet.

    Personlig har jeg aldri lengtet tilbake til bakglatte treski på dårlige løyper, og jeg vet med sikkerhet at samfunnet på 1950- og 1960-tallet langt fra var så likt som nostalgikere vil ha det til. Likheten strakte seg hverken til kvinner eller utviklingshemmede, folk med en annen legning enn flertallet ble buret inne, samer ble sendt på internatskole for å lære seg norsk, og folk med en annen hudfarge eller religion ble omtalt med ord og uttrykk som nå heldigvis har gått ut av vokabularet.

    Men aber dog. En må være samfunnsblind om en ikke ser at Norge, og i enda større grad andre vestlige land, igjen er blitt forskjellssamfunn. Piketty og Atkinson og en lang rekke etterfølgere har dokumentert det; vi som ikke er økonometrikere, trenger bare å ta en tur til Ullern og Stovner for å observere det på nært hold. Og i tilfelle det ikke skulle være nok, har NRK altså gitt oss Exit. Den er ikke representativ. Personlig har jeg truffet ganske mange som er skrekkelig mye rikere enn meg, og heldigvis er det bare én av disse som gir meg assosiasjoner til persongalleriet i TV-serien, og han er ikke engang bosatt i Norge.


    Den nye ulikheten er derimot høyst reell.

    Så lenge folk flest har det så godt som i dag, er det anorakkløse Norge allikevel til å leve med – ja, til og med å bli underholdt av. Vi bør imidlertid forberede oss på at ting blir verre. Likhets-Norge var produktet av en tid da kapitalister og arbeidere hadde felles interesser – det amerikanerne kaller «trickle-down» eller Fordisme, og som vi kaller den nordiske modellen: Gir du kapitalistene gode vilkår, vil de investere i virksomhet som gir godt betalte jobber for folk flest. Det var tenkningen bak alliansen mellom Wallenberg og sosialdemokratene i Sverige, og bak Hovedavtalen av 1935 mellom LO og arbeidsgiverforeningen i Norge.

    Denne modellen fungerte godt så lenge næringslivets investeringer gjorde arbeidskraften mer produktiv. Slik var det fra 1920-tallet til langt ut på 1970-tallet: Samlebånd gjorde selv ufaglærte arbeidere like produktive som skolerte håndverkere, og nisjespesialiseringen som fulgte i kjølvannet av Efta og EU hadde omtrent samme effekt.

    Slik er det dessverre ikke lenger. Digitalisering gjør de velkvalifiserte mer produktive, men de ufaglærte overflødige. Kinas inntreden i verdensøkonomien har hatt samme effekt. At næringslivet investerer, betyr derfor ikke lenger at det skapes nye jobber – for folkene på golvet betyr det bare at jobbene blir borte. I fagsjargong har vi gått fra det som ble kalt arbeidsutfyllende («labour-augmenting») teknologiutvikling til rent arbeidsbesparende ditto.


    Hele vår samfunnsmodell er derfor basert på et fundament som forvitrer. Det har skapt den sosiale krisen vi ser i USA, Storbritannia, Frankrike og Tyskland. I Norge har vi foreløpig vært forskånet for den takket være oljeinntektene og bruken av underbetalte gjestearbeidere fra Øst-Europa. Det har gitt oss litt tid til å områ oss, men ikke noe mer.

    Den nordiske modellens velsignelser vil ikke gjenoppstå på første påskedag.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    10.545
    Antall liker
    7.711
    Sted
    oslo
    fra olsensoga ved uib:

    Rapporten fra konsulentselskapet PwC konkluderte i den såkalte Knudsen-saken ved UiB konkluderte med følgende:
    Tom Knudsens ide hadde ingen forretningsmessig verdi
    UiB kunne ikke kjøpt selskap fra Knudsen uten å komme i strid med lov om offentlig anskaffelse
    Det var ikke rettslig grunnlag for å ansette Knudsen, og heller ikke i tråd med god forvaltningsskikk
    Det var ikke grunnlag for å dekke 540 000 kroner av utgifter for Knudsen og hans samarbeidende selskaper
    UiB skulle krevd timelister og originalbilag fra Knudsen, blant annet for innkjøp av kontorutstyr.
    Det er også laget en tidslinje over saken her.

    […]

    Hovedoppsummering er at det er kritikkverdige forhold som er avdekket, og det er en person som er hovedansvarlig for forholdene som er løftet frem i rapporten og det er tidligere rektor, sier Stig Rune Johnsen i sin fremleggelse.

    Han viser til at Dag Rune Olsen har opptrådt helt på egenhånd uten å involvere verken daværende direktør eller andre i organisasjonen.

    Han forklarer også at ansettelsen av Tom Knudsen ble gjort at tidligere rektor direkte i forskningssenteret Slate.

    […]
    PwC sier også at tidligere rektor ikke hadde fullmakt til å skrive under på en intensjonsavtale som ble inngått om kjøp av selskapet Praktikk AS. Dag Rune Olsen skal også ha brutt sine fullmakter når det gjelder lønnsfastsettelsen av Tom Knudsen.
    Tidligere rektor har også brutt god forvaltningsskikk da Tom Knudsen ble ansatt. sier PwC.
    De sier også at redegjørelsen for styret fra Dag Rune Olsen tidligere var misvisende når det gjaldt planene om oppkjøp av Tom Knudsens selskap Praktikk AS.
    De finner heller ikke noen god grunn for at Dag Rune Olsen fortsatte samarbeidet med Tom Knudsen til tross for at han fikk fem ulike advarsler mot å inngå en slik avtale som var skissert.

    […]

    Da blir møtet lukket for at styret kan stille ytterligere spørsmål til PwC. Deretter skal det åpnes igjen for å gå gjennom læringspunkter av saken. (min uth.)


    konsekvenser?
    tja, konsekvener? neppe, men det viser hva som er gått galt.

     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    7.979
    Antall liker
    3.035
    Torget vurderinger
    1
    "Byråkratane og leiarane i statlege verksemder har for lengst vorte lønsvinnarane.
    Dei hoppar frå etat til etat eller direktorat til direktorat med skotsikkert stillingsvern og feite pensjonar.
    Det er vanskeleg å få dei til å forstå at inntektene til staten ikkje kjem frå eit hvelv under Stortinget, men frå skatteinntekter frå folk sitt arbeid.
    Det er riktig at skilnadene aukar i Noreg.
    Der dei aukar mest er mellom dei som sit varmt og godt i staten og dei som er utanfor."





     

    yellow

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    366
    Antall liker
    77
    Alle dere som har hjemmekontor:
    Sett dere i bunnløs gjeld, si opp jobben og bli med på dugnaden!
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    8.504
    Antall liker
    2.586

    Kanskje denne iveren om å fjerne obligatorisk helsesjekk for eldre sjåfører kanskje ikke er så velfundert?
     

    cox

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2003
    Innlegg
    764
    Antall liker
    72
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    8.504
    Antall liker
    2.586
    Er du redd for overvåking eller at dette prosjektet kan spare ressurser og gjøre riktige valg?
    Fare for falske positive.
    Fare for sensitiv data på avveie.
    Fare for misbruk.
    slippery slope - hva er det neste vi skal bruke sensitiv informasjon på?
    chilling effect.

    At staten skal kjøre maskinlæring på sensitive data, hva kan gå feil, liksom?

    Husk også at staten overvåker alt du gjør på internett (til servere i utlandet). Er jo en smal sak å kjøre sammen noen registere på sikt for å spare ressuser og gjøre riktige valg. De er jo bare noen pennestrøk fra å endre loven og vips så er dataene tilgjengelig for videre maskinlæring.
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    8.504
    Antall liker
    2.586
    ^Man kan jo teste ut dette på f.eks. ansatte i NAV og Datatilsynet.
    eller man kunne kjøre testregimet for å finne folk som snyter på skatten. Vi kan f.eks. ta maskinlæring for å finne ut hvem som må følges ekstra opp på reiseregninger.

    Jeg legger godt merke til HVEM det er som skal finne seg i å være forsøkskaniner.
     

    cox

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2003
    Innlegg
    764
    Antall liker
    72
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Fare for falske positive.
    Fare for sensitiv data på avveie.
    Fare for misbruk.
    slippery slope - hva er det neste vi skal bruke sensitiv informasjon på?
    chilling effect.

    At staten skal kjøre maskinlæring på sensitive data, hva kan gå feil, liksom?

    Husk også at staten overvåker alt du gjør på internett (til servere i utlandet). Er jo en smal sak å kjøre sammen noen registere på sikt for å spare ressuser og gjøre riktige valg. De er jo bare noen pennestrøk fra å endre loven og vips så er dataene tilgjengelig for videre maskinlæring.
    Dette tror jeg bare er paranoia. Her er det ikke snakk om å slenge rundt seg med sensitive data. Prosjektet vil bruke allerede innlagte opplysninger for å forutse hva slags oppfølging du trenger å motta. Jeg ser dette kun som en vinn vinn situasjon. Og, når det er sagt så er jussen TUNGT inne for å sikre personvernet.
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    8.504
    Antall liker
    2.586
    Det er aldri snakk om å slenge personlige data rundt, men det skjer hele tiden at de kommer på avveie likevel.

    Du kan kommunen på toten. Personlige data er nå på avveie og hackere truer med å spre dem.

    At jussen er tungt inne... Hva så? Det kreves bare et lovforslag for å endre det. Har du laget den tekniske løsningen så kommer fristelsene. Hvilke registre skal sammenslås for å finne sparepotensiale? Staten har voldsmonopol. Det har ikke google og gjengen.

    Politikere har det med å si at en løsning skal aldri brukes sånn og sånn, og 5-10 år senere så har de ombestemt seg. De går videre. Hånda du ga dem får du aldri tilbake. De vil fortsette å spise hele armen. Dette er noe som burde bekymre flere i disse autoritære korona-tider. Rettigheter vi gir fra oss nå får vi ikke tilbake.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    15.845
    Antall liker
    3.750
    Torget vurderinger
    0
    Larson er inne på noe vesentlig her.
    Statens "Torpedosentral" har muligheten til å samkjøre enkelte offentlige databaser som selv ikke politiet kan samkjøre. Viktig å hindre at noen grafser til seg offentlige penger de ikke skulle hatt vet man jo.
    For øvrig interessante resultater det kan gi. Blant annet ser man at det å leve på trygd er et "arvelig" fenomen. Hvis mor/far eller begge lever på trygd så øker sjansen for at avkommet også ender på trygd noe ganske formidabelt!
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    2.775
    Antall liker
    1.525
    Sted
    Høgda
    Det er aldri snakk om å slenge personlige data rundt, men det skjer hele tiden at de kommer på avveie likevel.

    Du kan kommunen på toten. Personlige data er nå på avveie og hackere truer med å spre dem.

    At jussen er tungt inne... Hva så? Det kreves bare et lovforslag for å endre det. Har du laget den tekniske løsningen så kommer fristelsene. Hvilke registre skal sammenslås for å finne sparepotensiale? Staten har voldsmonopol. Det har ikke google og gjengen.

    Politikere har det med å si at en løsning skal aldri brukes sånn og sånn, og 5-10 år senere så har de ombestemt seg. De går videre. Hånda du ga dem får du aldri tilbake. De vil fortsette å spise hele armen. Dette er noe som burde bekymre flere i disse autoritære korona-tider. Rettigheter vi gir fra oss nå får vi ikke tilbake.
    Dette (uthevet) er viktig, litt usikker på hvor mye folk reflekterer over dette i kampens hete.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    10.545
    Antall liker
    7.711
    Sted
    oslo
    hælse, pæng og beredskap. helbredeleseinstitusjonen


    I 2001 ble den såkalte foretaksreformen – lov om helseforetak – innført i spesialisthelsetjenesten. Dette skjedde i regi av Arbeiderpartiet, mens Tore Tønne var helseminister, Jens Stoltenberg statsminister og Jonas Gahr Støre stabssjef for Jens Stoltenberg. Det var en meget hurtig proess uten særlig forutgående offentlig diskusjon.

    […]

    Det er etablert et byråkrati hvor antallet høyt lønnede administratorer har eksplodert (Jamtveit, Jacobsen & Wyller, 2018). Bare i Helse Midt-Norges administrasjon på Stjørdal er det ansatt cirka 120 personer, hvorav mange er direktører. I 2005 brukte man der 98 millioner kroner, i 2019 255 millioner, en økning på 250 prosent. Totalt brukte helseforetakenes administrasjoner i 2019 1,6 milliarder kroner, hvorav svimlende 892 millioner bare i Helse Sør-Øst (Statistisk sentralbyrå, 2019a). Er dette god bruk av helsevesenets penger?

    osv
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    12.234
    Antall liker
    6.203
    Helseforetakene og Vy er noe av det mest absurde vi har av administrativ organisering.... hvor mange direktører er det egentlig i alle helseforetakene??
    De statlig eide jernbarneselskapene hadde i 2019 i alle fall 49.:


    Litt googlig tilsier at helseforetakene til sammen har rundt 30 av sorten. Det er strengt tatt ikke spesielt mye synes jeg. Et helseforetak er etter de fleste kriterier større enn de langt fleste bedrifter i Norge. Helse Sør-Øst har ca 80.000 ansatte og "omsetter" for ca 87 milliarder kroner. Det er populært å henge seg opp i antall direktørstillinger, men det sier strengt tatt ganske lite om hvor mye som går bort i administrasjon i et slikt foretak.

    Universitetet i Oslo har 17 direktører, i alle flall om man begrenser til de av sorten som tjener over en million i året og ikke bare stillingstittel


    Til slutt må "millionlønn" og prisen på en enhet hasj være omtrent det eneste som ikke er utsatt for inflasjon her i landet. Det kan til tider virke som at svært mange ikke helt har fått meg seg at en million ikke er hva det en gang var. En million i 2020 er ca det samme som 700.000 i 2001 om man tar hensyn til infllasjon. Om vi i tillegg tar hensyn til at reallønnsveksten i Norge har vært temmelig formidabel i Norge i det aktuelle tidsrommet burde man justere enda mer. Om vi tar hensyn til den så tilsvarer en halv million i 2001 en million i dag sånn ca.
     
    Sist redigert:

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    2.655
    Antall liker
    508
    Sted
    *
    Til slutt må "millionlønn" og prisen på en enhet hasj være omtrent det eneste som ikke er utsatt for inflasjon her i landet.
    Nå er det vel ikke slik at millionlønningene har stått stille de siste 20 årene. En millionlønn er vel mer et uttrykk for en god lønn, på ett eller annet syvsifret beløp enn at lønnen er på 1.0 mill blank.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    15.845
    Antall liker
    3.750
    Torget vurderinger
    0
    Lønna er nå så sin sak, ( 1 mil hadde ikke vært nok til at jeg gikk tilbake til jobb fra pensjonist tilværelsen ) men behøver vi så jævlig mange "sjefer"?
    Hvorfor skal det snart være flere høvdinger enn indianere?
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    15.163
    Antall liker
    5.095
    Lønna er nå så sin sak, ( 1 mil hadde ikke vært nok til at jeg gikk tilbake til jobb fra pensjonist tilværelsen ) men behøver vi så jævlig mange "sjefer"?
    Hvorfor skal det snart være flere høvdinger enn indianere?
    Hæ? Du må da vite at en bedrift klarer seg ikke uten gode ledere. Jo flere gode ledere, desto bedre går bedriften. To som utfører det inntektsbringende arbeidet og 12 som leder de to.
     

    alipax

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    828
    Antall liker
    121
    Torget vurderinger
    2
    Hæ? Du må da vite at en bedrift klarer seg ikke uten gode ledere. Jo flere gode ledere, desto bedre går bedriften. To som utfører det inntektsbringende arbeidet og 12 som leder de to.
    En liten digresjon; nettselskapet som transporterer strømmen til meg har bytta navn til LEDE. Vet ikke hvor mange overlønna sjefer det er der, men de er gode til å lede strøm iallefall.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    12.234
    Antall liker
    6.203
    En liten digresjon; nettselskapet som transporterer strømmen til meg har bytta navn til LEDE. Vet ikke hvor mange overlønna sjefer det er der, men de er gode til å lede strøm iallefall.
    Basert på nettsiden ser akkurat dette ikke ut som generellt fjolleri i alle fall


    Den 1. februar bytter Skagerak Nett AS navn til Lede AS. Navnebyttet kommer som følge av skjerpede regler som sier at nettselskaper ikke kan dele navn med mor- og søsterselskaper i samme konsern.

    - Vi har valgt Lede som nytt navn på nettselskapet og synes det er et godt navn fordi det sier noe om hva selskapet gjør. Selskapet skal fortsatt være heleid av Skagerak Energi, men får et navn og en grafisk profil som skiller seg fra resten av konsernet, forteller konsernsjef Jens Bjørn Staff.

    Skal skille monopol og konkurranse
    Bakgrunnen for navnebyttet er myndighetenes ønske om å få lage et tydelig skille mellom monopolvirksomheten i nettselskapene og konkurranseutsatte markedsaktører, men de nye reglene går enda lenger enn tidligere.

    - Skagerak Energi var tidlig ute da de for 20 år siden skilte ut strømsalgsvirksomheten og dannet Fjordkraft sammen med BKK og Statkraft. De nye reglene omfatter nettvirksomheten i konsernet, og for å ivareta de nye kravene bytter derfor Skagerak Nett navn til Lede, sier Staff.
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    2.775
    Antall liker
    1.525
    Sted
    Høgda
    Det meste er blitt farlig...

    Gult farevarsel

    Det er sendt ut gult farevarsel for mye snø i Vestland og i Trøndelag fra søndag kveld til mandag kveld. Lokalt kan det kommet mellom fem og 15 centimeter snø på ett døgn.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    alipax

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    828
    Antall liker
    121
    Torget vurderinger
    2
    Lurer på hvor mye alle disse påfunnene koster kundene, som er de som må betale regninga...
    ....samtidig tar de ut utbytte og tjener altså grovt mye på nettleie. Røvervirksomhet satt i system.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    11.558
    Antall liker
    2.835
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Tragisk alt sammen... ute sammenheng forøvrig med skulle likt å komme på en som er like bra som denne (fra "gamledager")...

    Kristiania Krek- og Bandittkasse.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    2.655
    Antall liker
    508
    Sted
    *
    Overlege Mads Gilbert ber NRK sørge for at Google oppfører seg.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    3.529
    Antall liker
    796
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7

    Kanskje denne iveren om å fjerne obligatorisk helsesjekk for eldre sjåfører kanskje ikke er så velfundert?
    Når jeg er ut å sykler er jeg redd gamle folk ved rattet. Snitter en stadig og tror rett og slett de ikke ser meg. Gjentar seg stadig vekk og blir reddet av en god les bred vei standard...
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn