Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.142
    Antall liker
    4.555
    Lite å hisse seg opp for. Fornuftig å bruke vikarer til å ta toppene/dekke midlertidige behov.
    Det er kanskje store svingninger i en liten kommune, men i store kommuner og totalt sett er nok bemanningsbehovet i primærhelsetjenesten svært forutsigbart og stabilt. Men det er utbredt misbruk av vikariater og midlertidige ansettelser i det offentlige.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.022
    Antall liker
    4.382
    Torget vurderinger
    1
    Det er kanskje store svingninger i en liten kommune, men i store kommuner og totalt sett er nok bemanningsbehovet i primærhelsetjenesten svært forutsigbart og stabilt. Men det er utbredt misbruk av vikariater og midlertidige ansettelser i det offentlige.
    Nettopp. Offentlige virksomheters overforbruk av vikarer skyldes dårlig ledelse.
    Ledere i offentlige virksomheter klarer ikke (godt nok) å beregne antall fast ansatte, selv om bemanningsbehovet er "svært forutsigbart", slik som du skriver.
    Å leie inn vikarer blir da en kostbar nødløsning/krykkeløsning.

    Ergo er det ikke vikarbyrået man skal skyte på. De svarer jo bare på etterspørselen i markedet.

    ----------------

    Det ironiske her er at de som hisser seg opp over høyt vikarbruk i det offentlige, er mye de samme som uffer seg over høye lederlønninger i det offentlige.
    Og som kritiserer de offentliges bruk av konsulenter. Og som fortsatt synes det er kjekt med en så stor offentlig sektor som mulig. Finn 5 feil LOL
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.964
    Antall liker
    8.382
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Det er kanskje store svingninger i en liten kommune, men i store kommuner og totalt sett er nok bemanningsbehovet i primærhelsetjenesten svært forutsigbart og stabilt. Men det er utbredt misbruk av vikariater og midlertidige ansettelser i det offentlige.
    Ikkje i skulen. Der har dei færraste råd til vikar. I staden slær dei saman klassen med ein annan, eller tek ein lærar frå spesialundervisning til å vikariere.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.144
    Antall liker
    18.432
    Torget vurderinger
    2

    Heldigvis har Vy i sommer svidd av noen millioner på å fortelle oss at alt blir meget bedre.
    I 2028.
    Når Flytoget er nedlagt.
    Men Vy er ikke enheten med ansvar for infrastrukturen. Jernbanedrift ble splittet opp i en haug underselskap, og alt vi fikk var en masse direktører.

    Jeg overlater til deg å finne ut av hvor ansvaret ligger for togstansen.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.363
    Antall liker
    2.741
    Nettopp. Offentlige virksomheters overforbruk av vikarer skyldes dårlig ledelse.
    Ledere i offentlige virksomheter klarer ikke (godt nok) å beregne antall fast ansatte, selv om bemanningsbehovet er "svært forutsigbart", slik som du skriver.
    Å leie inn vikarer blir da en kostbar nødløsning/krykkeløsning.

    Ergo er det ikke vikarbyrået man skal skyte på. De svarer jo bare på etterspørselen i markedet.

    ----------------

    Det ironiske her er at de som hisser seg opp over høyt vikarbruk i det offentlige, er mye de samme som uffer seg over høye lederlønninger i det offentlige.
    Og som kritiserer de offentliges bruk av konsulenter. Og som fortsatt synes det er kjekt med en så stor offentlig sektor som mulig. Finn 5 feil LOL
    Jeg kjenner ingen som går inn i den samleskuffen du beskriver. De tre første punktene er ikke særlig motstridende.

    Men det siste en så stor offentlig sektor som mulig er noe helt annet. Det er vel egentlig heller ingen som mener det. Angående vikarbruk så er det nødvendig, ja innimellom. Men når det er vikarer som har hatt stillinger i flere år.

    Og joda det er innafor å kjefte på vikarbyråene. En legespesialist jeg kjenner blei oppring på kontoret (Haukeland) av et vikarbyrå som ville ansette ham. Avdelingen hadde manko på nettopp slike spesialister ! Byrået hadde selvfølgelig full oversikt over situasjonen og navn/stillinger på ansatte. Fullt lovlig, men etisk forsvarlig - ikkje faen.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.036
    Antall liker
    2.616
    Torget vurderinger
    2

    – Nå må norsk skatte- og næringspolitikk radikalt omstruktureres for å tilrettelegge for fremtidens bedrifter. Kutt i formuesskatt for privat norsk eierskap og bedre opsjonsordninger for nye teknologibedrifter må stå øverst på listen.

    Det sier Venstres næringspolitiske talsperson Alfred Bjørlo.

    Denne uken kom det frem at Spotify er mer verdt enn Equinor. Ifølge Bjørlo ser Venstre svært alvorlig på at bare to av Nordens 30 største selskaper nå er norske, slik nye tall fra Abelia viser.

    Før finanskrisen hadde Norge syv selskaper blant de 30 største i Norden målt i markedsverdi, og Equinor (daværende StatoilHydro) lå på topp. I dag er det kun Equinor og DNB som fortsatt er med.

    Telenor, Yara, Hydro, Orkla og Rec er forbigått av flere svenske og danske selskaper, viser en gjennomgang Dagens Næringsliv har gjort. Det eneste norske selskapet som har klatret oppover, er DNB.

    – Statsminister Jonas Gahr Støre og hans regjering har gjort Norge til Europas siste dinosaur i den gamle oljeøkonomien. Ap- og Sp-regjeringen bruker tiden til å skremme de nye teknologiske vekstselskapene vekk fra Norge, i stedet for å legge til rette for at de skal vokse her på samme måte som i Sverige, Danmark og Finland, sier Bjørlo.
    https://finansavisen.no/artikkel/8197248
    Nå varsler også EUs påtroppende energikommissær, danske Dan Jørgensen, raskere utfasing av olje og gass i Europa enn tidligere planlagt.

    – Det gjør omstillingsbehovet i norsk økonomi enda mer prekært. Regjeringen ser ikke ut til å forstå hva som skjer, og enda mindre er de villige til å gjøre noe med det, sier Bjørlo.
    https://finansavisen.no/artikkel/8196459
    – Støre sa nylig at det blir startet 5–6.000 nye bedrifter i Norge hver måned, og at de går med store overskudd. Det er en virkelighet ingen med et snev av bakkekontakt i norsk næringsliv kjenner seg igjen i. Vi er tvert imot stadig mer bakpå i innovasjon, entreprenørskap og bygging av nye teknologitunge bedrifter, legger Bjørlo til.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.022
    Antall liker
    4.382
    Torget vurderinger
    1
    Jeg kjenner ingen som går inn i den samleskuffen du beskriver. De tre første punktene er ikke særlig motstridende.

    Men det siste en så stor offentlig sektor som mulig er noe helt annet. Det er vel egentlig heller ingen som mener det.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.292
    Antall liker
    1.828
    Torget vurderinger
    1
    Jeg kjenner ingen som går inn i den samleskuffen du beskriver. De tre første punktene er ikke særlig motstridende.

    Men det siste en så stor offentlig sektor som mulig er noe helt annet. Det er vel egentlig heller ingen som mener det. Angående vikarbruk så er det nødvendig, ja innimellom. Men når det er vikarer som har hatt stillinger i flere år.

    Og joda det er innafor å kjefte på vikarbyråene. En legespesialist jeg kjenner blei oppring på kontoret (Haukeland) av et vikarbyrå som ville ansette ham. Avdelingen hadde manko på nettopp slike spesialister ! Byrået hadde selvfølgelig full oversikt over situasjonen og navn/stillinger på ansatte. Fullt lovlig, men etisk forsvarlig - ikkje faen.
    Dette er det også markedet som styre dette og dette er vel slik man så i oljeindustrien. Man finner ut at man faktisk har en etterspurt kompetanse som er vanskelig å erstatte. Sier opp jobben og leier ut seg selv via vikarbyrå til dobbel lønn.

    Imidlertid er jeg enig at dette er en uetisk prosess der firmaer kartlegger dette og tar direkte kontakt.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.779
    Antall liker
    12.448
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Nettopp. Offentlige virksomheters overforbruk av vikarer skyldes dårlig ledelse.
    Ledere i offentlige virksomheter klarer ikke (godt nok) å beregne antall fast ansatte, selv om bemanningsbehovet er "svært forutsigbart", slik som du skriver.
    Å leie inn vikarer blir da en kostbar nødløsning/krykkeløsning.

    Ergo er det ikke vikarbyrået man skal skyte på. De svarer jo bare på etterspørselen i markedet.

    ----------------

    Det ironiske her er at de som hisser seg opp over høyt vikarbruk i det offentlige, er mye de samme som uffer seg over høye lederlønninger i det offentlige.
    Og som kritiserer de offentliges bruk av konsulenter. Og som fortsatt synes det er kjekt med en så stor offentlig sektor som mulig. Finn 5 feil LOL
    Det skyldes også arbeidstakernes, representert ved fagforeningene formoder jeg, motvilje mot å lempe på arbeids- og hviletidsbestemmelsene. Mange ønsker full stilling, men å jobbe turnus på full tid og overholde nevnte bestemmelser gir ikke noen gunstig vaktplan. Her kunne man nok forhandlet frem mye bedre løsninger.

    Jeg har vært med på slikt selv, men sier «nok» da jeg aldri har jobbet i helse- og omsorgssektoren.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.510
    Antall liker
    11.537
    Og joda det er innafor å kjefte på vikarbyråene. En legespesialist jeg kjenner blei oppring på kontoret (Haukeland) av et vikarbyrå som ville ansette ham. Avdelingen hadde manko på nettopp slike spesialister ! Byrået hadde selvfølgelig full oversikt over situasjonen og navn/stillinger på ansatte. Fullt lovlig, men etisk forsvarlig - ikkje faen.
    En sak om dette for noen dager siden...

    – Vi anser dette som totalt uakseptabel opptreden fra bemanningsbyrået og et alvorlig brudd på rammeavtalens bestemmelse om forbud mot rekrutteringshenvendelser til medarbeidere i helseforetakene.

     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.036
    Antall liker
    2.616
    Torget vurderinger
    2
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.081
    Antall liker
    19.022
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Ingenting går på skinner lenger.
    Dette er det nye tilbudet som Ruter lanserte på nyhetene i går.
    De kjører prøveprosjekt på å ta deg derfra du er til dit du skal.
    https://www.nrk.no/stor-oslo/hent-lanseres-onsdag_-ruter-vil-kjore-folk-fra-dor-til-dor-1.17101066

    Her var det passasjerer som hadde gitt beskjed om at de skulle til Eplehuset i Storgata.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.765
    Antall liker
    4.908
    Sted
    Sunnmøre
    De kjører prøveprosjekt på å ta deg derfra du er til dit du skal.
    «Mange tar deg fra dør til dør - Ruter tar deg litt lenger»

    Så vidt eg hugsar er dette er ganske krapp 90° sving, men det må då vera valdsam fart for å spora av så, øh, ettertrykkeleg?
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.889
    Antall liker
    7.586
    Sted
    Holmestrand
    Denne diskusjonen har vi hatt mange ganger, men det som kunne være interessant er å høre hvrdan Asbjørn, Weld m.fl. ser for seg at vi skal legge ned distriktene?
    hvordan skal man organisere arbeid, olig, gjeldssanering etc etc for alle de man mener bare må flytte?
    Hva gjør vi med all produksjon som foregår i dsitriktene? Jeg regner jo med at dere har noen svar på slike spørsmål også...??
    "Don't touch MY money" er jo en veldig Trumpsk holdning til det felleskapet man ha bygd her i landet over ca et hundreår....
    Det er en ting, men ønsker vi virkelig at alle skal bo oppå hverandre i Trondheim, Bergen, Stavanger og noen få steder til?
    Det kan jo selvsagt gjøre enda mere underverker med boligprisene på de nevnte stedene samtidig som mange de nye innflytterne nå blir gjeldsslaver uten mulighet til å kjøpe seg bolig på det nye stedet.
    Og så må det bygges nye veier, barnehager, skoler, etc etc …
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.503
    Antall liker
    110.475
    Torget vurderinger
    23
    Dette er det nye tilbudet som Ruter lanserte på nyhetene i går.
    De kjører prøveprosjekt på å ta deg derfra du er til dit du skal.
    https://www.nrk.no/stor-oslo/hent-lanseres-onsdag_-ruter-vil-kjore-folk-fra-dor-til-dor-1.17101066

    Her var det passasjerer som hadde gitt beskjed om at de skulle til Eplehuset i Storgata.
    Fra dør til dør til du dør..... Enda godt det ikke resultertei noen alvorlige personskader. Kunne blitt stygt hadde det vært i rushtiden på ettermiddagen, mye folk i den gata da.
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    Proethifi

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.04.2023
    Innlegg
    930
    Antall liker
    1.146
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Hade den truffet butikken til høyre ville det virkelig vært en ursporing! Platekompaniets vinylbutikk:eek:
    Ser ut som trikken traff noen bære-søyler, så huset ble evakuert da det kunne rase sammen. Får håper det ikke skjer en sammenrasning alla denne:
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.599
    Antall liker
    2.989
    Det er en ting, men ønsker vi virkelig at alle skal bo oppå hverandre i Trondheim, Bergen, Stavanger og noen få steder til?
    Det kan jo selvsagt gjøre enda mere underverker med boligprisene på de nevnte stedene samtidig som mange de nye innflytterne nå blir gjeldsslaver uten mulighet til å kjøpe seg bolig på det nye stedet.
    Og så må det bygges nye veier, barnehager, skoler, etc etc …
    Det er vel ikke noe "vi" trenger å ta stilling til? Får vel være opp til hver enkelt om de vil ha 5 mål på landet eller bo urbant i 30nde etasje?
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.345
    Antall liker
    3.013
    Sted
    Portugal
    Norske selskaper sakker etter: Spotify mer verdt enn Equinor
    Av de 30 største børsnoterte selskapene i Norden, er det kun to norske igjen. Både staten og bedriftene svikter der Mario Draghi vil ha storsatsing.

    1730212108852.jpeg

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.006
    Antall liker
    14.565
    Selvsagt.
    Men skal vi ha folk boende på bygda så må vi legge til rette for det.
    Nedleggelse av «skolesteder» er det stikk motsatte.
    Det er, meg bekjent, vel ikke noen som har ment at det ikke skal bo folk i distrikts-Norge men kun i de større byene. Det er ikke det samme som at det skal kunne bo folk på enhver gresstust i landet med fin tilgang til offentlige tjenester, skole og alt det andre som hører med. Det er allerede ganske grei gravitasjon mot lokale sentra rundtomkring. Skolenedleggelser på små steder er heller ikke noe man plutselig har startet med.

    Folk velger bosted av mange grunner. Folk ser generelt ikke ut til å være ekstremt hyppe på å bo veldig lite sentralt til og det er ikke så rart. Det rareste er at politikere tror de kan gjøre noe særlig med dette - det er fremfor alt et spørsmål om demografiske fremskrivinger.

    Fremfor å holde en tordentale på fjernsyn kunne jo artisten Matonama eller hva det var han kaller seg spørre seg selv hvorfor han selv åpenbart ikke vil flytte tilbake til hjemstedet Solør når det angivelig er så fantastisk der. Han er et fint bilde på selve problemet, ikke en som har løsningen.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.022
    Antall liker
    4.382
    Torget vurderinger
    1
    Selvsagt.
    Men skal vi ha folk boende på bygda så må vi legge til rette for det.
    Nedleggelse av «skolesteder» er det stikk motsatte.
    Du vinkler dette feil. Det er ikke skolene som forsvinner, men folkene. Folkene i bygda har flyttet til byen. Skoletilbudet er der i dag, men skolene står igjen halvtomme. Halvtomme skoler slås sammen av økonomiske årsaker.

    Distriktspolitikken har blitt Norges dyreste hobby, på linje med U-hjelp og klimasaken. Hvem skal ut, mener du?
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.290
    Antall liker
    10.215
    Sted
    Oslo
    Det er, meg bekjent, vel ikke noen som har ment at det ikke skal bo folk i distrikts-Norge men kun i de større byene. Det er ikke det samme som at det skal kunne bo folk på enhver gresstust i landet med fin tilgang til offentlige tjenester, skole og alt det andre som hører med. Det er allerede ganske grei gravitasjon mot lokale sentra rundtomkring. Skolenedleggelser på små steder er heller ikke noe man plutselig har startet med.

    Folk velger bosted av mange grunner. Folk ser generelt ikke ut til å være ekstremt hyppe på å bo veldig lite sentralt til og det er ikke så rart. Det rareste er at politikere tror de kan gjøre noe særlig med dette - det er fremfor alt et spørsmål om demografiske fremskrivinger.

    Fremfor å holde en tordentale på fjernsyn kunne jo artisten Matonama eller hva det var han kaller seg spørre seg selv hvorfor han selv åpenbart ikke vil flytte tilbake til hjemstedet Solør når det angivelig er så fantastisk der. Han er et fint bilde på selve problemet, ikke en som har løsningen.
    Würth gruppens bedrift på Dokka med 140 ansatte sier at de er avhengige av lærlinger fra Dokka vgs, og at de vurderer å flytte ut til Litauen om skolen legges ned.
    Hvor mye mindre skatteinngang vil det bety?
    Fra Dokka vgs fikk alle fra yrkesfag lærlingeplass, en sjeldenhet ellers i landet.
    Noen ganger må politikerne se opp fra Xcel arkene og ta innover seg det store bildet.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.599
    Antall liker
    2.989
    Würth gruppens bedrift på Dokka med 140 ansatte sier at de er avhengige av lærlinger fra Dokka vgs, og at de vurderer å flytte ut til Litauen om skolen legges ned.
    Hvor mye mindre skatteinngang vil det bety?
    Fra Dokka vgs fikk alle fra yrkesfag lærlingeplass, en sjeldenhet ellers i landet.
    Noen ganger må politikerne se opp fra Xcel arkene og ta innover seg det store bildet.
    Ikke allverdens for Wurth sin del
    1730215330847.png
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.764
    Antall liker
    39.905
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Würth gruppens bedrift på Dokka med 140 ansatte sier at de er avhengige av lærlinger fra Dokka vgs, og at de vurderer å flytte ut til Litauen om skolen legges ned.
    Hvor mye mindre skatteinngang vil det bety?
    Fra Dokka vgs fikk alle fra yrkesfag lærlingeplass, en sjeldenhet ellers i landet.
    Noen ganger må politikerne se opp fra Xcel arkene og ta innover seg det store bildet.
    Hva om det egentlige problemet er mangel på lokal arbeidskraft, slik at grunnen til at alle fikk lærlingeplass var for få kandidater? Om de går på VGS et annet sted og er lærling på Dokka eller motsatt er vel det hipp som happ.

    Hvordan sikrer man at mange nok barnefamilier vil bo på Dokka og Flisa til at tilstrekkelig mange av de barna vil ønske å gå på VGS og bli lærlinger der? Realiteten er at det vil de ikke. Selv noen av de som har gapt høyest i debatten har selv flyttet derfra for lenge siden for å stifte familie helt andre steder. Kommunene må i stedet bruke skattepengene på sykehjemsplasser og forsøke å skaffe pleiere dit, heller enn å holde åpent på skoler med sviktende befolkningsgrunnlag.

    Og som morbids sammendrag viser: I Excel-arket har Würth vært negativ skattebetaler de siste fem årene, så om de flytter til Litauen vil vel det mest bidra til bedre skatteinngang og frigjøre arbeidskraft til andre formål. Buhu, hvilken trussel.
     
    Sist redigert:

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.716
    Antall liker
    25.803
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Det ligger en video ute på NRK av den trikken. Det ser ut som max Ampere fra Oslo City og opp. Jeg har aldri sett en trikk hoppe før. Råflaks.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.991
    Antall liker
    4.201
    Torget vurderinger
    96
    Er det så vanskelig å få utdannet egnede førere i kollektivtrafikken i Oslo. Seriøst, det er mye rart der for tida. Folk bør være bekymret.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.716
    Antall liker
    25.803
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Ja, det går unna. Et under at det ikke gikk verre enn hva det gjorde.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.681
    Antall liker
    11.823
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Lørdags formiddag og resultatet hadde ikke vært så hyggelig... Enig, et under at det gikk så bra som det gjorde.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.889
    Antall liker
    7.586
    Sted
    Holmestrand
    Du vinkler dette feil. Det er ikke skolene som forsvinner, men folkene. Folkene i bygda har flyttet til byen. Skoletilbudet er der i dag, men skolene står igjen halvtomme. Halvtomme skoler slås sammen av økonomiske årsaker.

    Distriktspolitikken har blitt Norges dyreste hobby, på linje med U-hjelp og klimasaken. Hvem skal ut, mener du?
    Jeg ser problemet, ikke noe problem med det.
     

    Norwegianwoodpecker

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2007
    Innlegg
    1.589
    Antall liker
    2.775
    Sted
    Nordland
    (Enda en avsporing) -Over til klima:

    NRK prøver å fyre opp under klimaendringer. skal ikke motsi at det er endringer, men det er bildene NRK bruker for å visualisere endringene som jo må sies å være (ikke) i øynefallende😆 Forskjellen på 2023 og 2024 kan da ikke være mer en to cm nysnø🤣🤣🤣 (joda, eg husk de lave temperaturene)🥳


    IMG_3893.jpeg
     
    • Haha
    Reaksjoner: SAL
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn