Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.013
    Antall liker
    5.236
    Sted
    Sunnmøre
    Vi har jo blitt innprentet fra barnsben av at Norge gjør mer for å beskjempe ulikhet enn alle andre land i verden til sammen, men disse tallene tilsier jo noe helt annet. Og at vår lave ulikhet bare er i lønn og at vi er rett ut dårlige i Europeisk sammeheng på økonomisk redistribusjon.
    Interessant, fordi desse tala er kontra-intuitive: At Russland, kjend for styrtrike oligarkar og lutfattig befolkning skårar høgt: er fair enough. Men at Sverige, kjent som dei flinkaste sosialdemokratane i verda, skal vera det landet med desidert størst ulikskap i formue i Europa, framstår som pussig. Eller at Storbritannia, med restane av overklasse og nitriste forhold for dei nedste decilane, skal liggja vesentleg under Noreg.

    Hadde vore enno meir interessant å sjå historiske data på dette.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.431
    Antall liker
    41.074
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Interessant, fordi desse tala er kontra-intuitive: At Russland, kjend for styrtrike oligarkar og lutfattig befolkning skårar høgt: er fair enough. Men at Sverige, kjent som dei flinkaste sosialdemokratane i verda, skal vera det landet med desidert størst ulikskap i formue i Europa, framstår som pussig. Eller at Storbritannia, med restane av overklasse og nitriste forhold for dei nedste decilane, skal liggja vesentleg under Noreg.

    Hadde vore enno meir interessant å sjå historiske data på dette.
    Det ligger i måten Gini-koeffisienten fungerer på. Den kan enten øke ved at de rike blir rikere eller ved at de fattige blir fler. Sverige har hatt stor innvandring av folk som hverken har (offisiell) formuell eller inntekt. Det drar opp Gini-koeffisienten en hel del, A/(A+B) på bildet nedenfor. Halen mot venstre i område B blir flatere.

    1738316965630.png

    I Norge har nok forskjellen mellom å eie vs å leie bolig en hel del med formuesulikhet å gjøre, også i ligningsformue. I andre land (som UK) er det mye vanligere å leie bolig. Jeg tipper disse tallene er basert på ligningsformue, og man kan vel anta at korrupte oligarker i en del land har større reell formue enn offisiell ligningsformue, noe som vil gi større «likhet» enn hva som egentlig er tilfelle. Slovakias fico er f eks en korrupt banditt med levestandard som ikke på noen måte kan forklares med den offisielle lønnen hans.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.860
    Antall liker
    9.795
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Russisk mannskap på norskeide skip er ikke bra. Er mistankene fra Latvia korrekte så må det taes affære. Dette er en stor sikkerhetsrisiko for oss alle sammen.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.895
    Antall liker
    6.943
    Interessant, fordi desse tala er kontra-intuitive: At Russland, kjend for styrtrike oligarkar og lutfattig befolkning skårar høgt: er fair enough. Men at Sverige, kjent som dei flinkaste sosialdemokratane i verda, skal vera det landet med desidert størst ulikskap i formue i Europa, framstår som pussig. Eller at Storbritannia, med restane av overklasse og nitriste forhold for dei nedste decilane, skal liggja vesentleg under Noreg.

    Hadde vore enno meir interessant å sjå historiske data på dette.
    Som Asbjørn påpeker, så er jo GINI-indeksen bare én måte å måle ulikehet på, ved at man ser på kumulativ formue opp mot kumulativ befolkning. Det som til syvende og sist teller er jo opplevd ulikhet, mer enn reell ulikhet basert på ett eller annet måltall. Og da kan man jo til og med argumentere for at historiefortellingen er en faktor. Altså at vi opplever mindre ulikhet fordi vi tror at vi er "flinke sosialdemokrater". Ellers er det åpenbart at Sverige har fått et sterkt oppsving i ulikhet som følge av veldig stor innvandring, selv om de også har et aristokrati og en overklasse (og vi husker jo historiene om "vasking" på Stureplan).

    Her er en annen kanskje interessant statistikk; hvor stor andel av formuen som eies av topp 1% av befolkningen. Den forteller jo mer om i hvilken grad et samfunn har en oligark-klasse, eller et sjikt superrike som har dratt formidabelt i fra resten. Og der er som forventet Russland desidert versting, men det er ikke slik at hverken Sverige eller Norge stikker seg noe spesielt ut sammenliknet med kontinentet for øvrig. Nederland og Belgia er for eksempel mye bedre enn oss. Og Finland. Og Slovakia scorer av de laveste her også. Og Storbritannia scorer faktisk fortsatt lavere enn Norge.

    topOnePercent.jpg
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.227
    Antall liker
    4.625
    Det ligger i måten Gini-koeffisienten fungerer på. Den kan enten øke ved at de rike blir rikere eller ved at de fattige blir fler. Sverige har hatt stor innvandring av folk som hverken har (offisiell) formuell eller inntekt. Det drar opp Gini-koeffisienten en hel del, A/(A+B) på bildet nedenfor. Halen mot venstre i område B blir flatere.
    ... og kanskje også fordi flere og flere har blitt rike? Leger og tannleger som starter klinikker og deretter blir investorer, ingeniører som har fått med seg en opptur eller to ved å starte f.eks. nye oljeselskaper, folk innen finans som gradvis bygger seg opp formuer gjennom å investere på siden, andre driftige folk som har suksess med eget intreprenørskap osv...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.431
    Antall liker
    41.074
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, det også. Alt som flytter punkter på kurven mot den ene eller andre enden, relativt sett. Men det er ikke noe særnorsk, mer den generelle gravitasjonen i at formuesulikheter gjerne bygger seg langsomt opp over tid som følge av rentesrente-effekter. Over tid gjør det stor forskjell hvilken side av den ligningen man selv befinner seg på.

    Det som skal til for å reversere det er ganske voldsomme greier, som @weld77 har påpekt flere ganger, f eks en verdenskrig, revolusjon, borgerkrig, svartedauen, eller lignende som raserer oppbygget formue og etterlater alle omtrent like fattige. Deretter starter det på nytt. Skattesystem og omfordelingspolitikk kan i høyden legge litt friksjon på det.

    Jeg leser forresten en bok om utviklingen i Norge gjennom jernalderen. Det er i seg selv et eksempel på dette. Gjennom romersk jernalder bygget man praktfulle storgårder basert på korndyrking i Sør- og Midt-Norge, men det smalt i 536. Etter det ble mange av de store urgårdene delt opp i mindre enheter, formodentlig familiebruk basert på husdyrhold og selvberging. Dagens bruksstruktur i Norge er basert på den som oppsto 550-600. Større administrative enheter (f eks Trøndelag med Frostating) oppsto igjen utover 600-tallet etter en periode med mye vold og bygdeborger å rømme til når det ble for ille.


    Nærliggende eksempel: Jeg bor i Vestby. Kommunen er oppkalt etter prestegården med kirken, men nabogårdene er Nordby, Østby og Sundby. Man kan gjette at urgården het By, «der folk bor fast», at oppdelingen skjedde ca 550, og at ruinene av urgården befinner seg et sted i nærheten av midtpunktet mellom de fire gårdene.

    Utover mot vikingtid og middelalder bygde man større gårder og høvdingseter, helt til svartedauen etter hvert kom som neste reset. Gini-koeffisienten var riktignok ikke oppfunnet, men episoden fra 536-560 sier en del om hva som skal til for å egalifisere et samfunn. Fimbulvinter med pest.

     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.223
    Antall liker
    9.420
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Her er en annen kanskje interessant statistikk; hvor stor andel av formuen som eies av topp 1% av befolkningen. Den forteller jo mer om i hvilken grad et samfunn har en oligark-klasse, eller et sjikt superrike som har dratt formidabelt i fra resten.
    Det er vel 56000 mennesker i den klassen i Norge og terskelen er vel ca 15 millioner i formue. Så denne gruppen inkluderer mange leger, advokater, grundere -> generelt folk som har jobbet hardt og gjort det bra. Du må redusere utvalget med 99% av dette igjen før du finner oligarkene.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.232
    Antall liker
    14.786
    Det er vel 56000 mennesker i den klassen i Norge og terskelen er vel ca 15 millioner i formue. Så denne gruppen inkluderer mange leger, advokater, grundere -> generelt folk som har jobbet hardt og gjort det bra. Du må redusere utvalget med 99% av dette igjen før du finner oligarkene.
    Min relativt beksjedne private finansielle formue har aldri økt raskere enn hva den har i den rødgrønne regjeringstiden. Det har fint lite med politikk å gjøre men svært mye med gode år i verdens finansmarkeder, svekkelse av den norske krona og rentesrente-effekten å gjøre. Sammenlignet med de faktorene er litt flikking på skattesystemet mer som en litt irriterende kløe å regne.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.431
    Antall liker
    41.074
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har vel også på papiret tjent mer på å sitte helt stille det siste året enn på å jobbe, alle Vedums innfall av «handlekraft» til tross.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.895
    Antall liker
    6.943
    Det er vel 56000 mennesker i den klassen i Norge og terskelen er vel ca 15 millioner i formue. Så denne gruppen inkluderer mange leger, advokater, grundere -> generelt folk som har jobbet hardt og gjort det bra. Du må redusere utvalget med 99% av dette igjen før du finner oligarkene.
    Joda, oligarker er jo generelt et begrep som brukes om de som har så store finansielle muskler at de kan (og vil) bruke dem til å utøve reell og direkte innflytelse på politikk og samfunn. Elon Musk og gjengen av Silicon Valley tech-bros som satt på første rad under Trumps innsettelse er åpenbart en ny klasse av vestlige oligarker, og man kan nok også argumentere for at folk som Kjell Inge Røkke eller våre nye laksebaroner passer inn i den kategorien.

    Men énprosentere er også et innarbeidet begrep som utgjør det man tradisjonelt har kalt overklassen. Et samfunnssjikt eller parallellsamfunn som lever isolert fra problemstillingene som angår den vanlige mann i gata. Og det er når man får parallellsamfunn, enten det er i form av rikinger som lever isolert fra bekymringene vi andre tas til dels, eller store innvandrergrupper som ikke deler samme verdisyn og grunnleggende idealer som majoritetsbefolkningen, at samfunnslimet begynner å gå i oppløsning. Det er ikke nødvendigvis et mål i seg selv at et samfunn skal være mest mulig homogent eller konformt, men når vi begynner å leve i parallelle virkeligheter så bærer det som oftest galt avsted.

    Og ja, naturlovene tilsier at forskjeller vil bygge seg opp inntil vi på ett eller annet punkt får en "great reset", i form av revolusjon, borgerkrig eller en sivilisasjonsødeleggende naturkatastrofe. Men mye av grunnlaget for et samfunn og en fungerende stat er jo å i det lengste forhindre at en slik "great reset" finner sted, siden den ubønnhørlig medfører stor menneskelig lidelse og til slutt etterlater alle like fattige.
     
    Sist redigert:

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.895
    Antall liker
    6.943
    Og uansett var noe av poenget at det er lite i tallmaterialet som tyder på at Norge skiller seg spesielt ut i Europeisk sammenheng når det kommer til økonomsk likhet eller omfordeling. Selv om det er historien vi blir oppdratt til å tro på fra barnsben av.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.232
    Antall liker
    14.786
    Men énprosentere er også et innarbeidet begrep som utgjør det man tradisjonelt har kalt overklassen. Et samfunnssjikt eller parallellsamfunn som lever isolert fra problemstillingene som angår den vanlige mann i gata.
    Som en illustrasjon så ville man, dersom man hver måned puttet en tusenlapp i et globalt indeksfond uten valutasikring i 2024 har i overkant av en kvart million for å sitte på ræva. Nå skal det sises at 2024 var et eksepsjonelt år i så måte, men det kan - om ikke annet - tjene som en illustrasjon på at det over lang tid ikke skal allverdens til for å i alle fall til en viss grad kunne forholde seg noe annerledes til ymse økonomiske hverdagsproblemer.

    Det tilsvarer en årlig avkastning på 7,9% målt i dollar og 11% målt i NOK. Oslo Børs har levert 9,3% i samme periode. Nominelt ville man ha skutt inn 228k (1000 kroner måneden i 19 år) og etter år 20 ville man hatt ca 1.1 million.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.895
    Antall liker
    6.943
    Henger ikke med, 1000kr pr måned siden når? Å akkumulere 1mill på 19 år er jo ikke spesielt mye, kanskje det dobbelte av det jeg har brukt på snus.

    Var ikke noe eksepsjonelt 2024 for min del, men det handler mest om RSUer som ikke ble det helt store. Uansett betrakter jeg ikke aksjepenger som ekte penger, og har som utgangspunkt at dette uansett en eller annen gang kommer til å forsvinne.

    IMG_5537.jpeg
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.801
    Antall liker
    1.393
    Torget vurderinger
    1
    Om ikkje anna so hadde eg 15 prosent avkastning på pensjonskapitalen i fjor.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.775
    Antall liker
    3.070
    Torget vurderinger
    1
    Bortoverski er jo som å se maling tørke og det ville ikke plagd meg om overeksponeringen av en miniidrett ble mindre, men av prinsipp så er ikke trusler og utpressing en metode som støttes, hvorfor får ikke slik som dette konsekvenser umiddelbart, hurtigdomstol og innesperret til VM er over er passende straff.


     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.232
    Antall liker
    14.786
    Henger ikke med, 1000kr pr måned siden når? Å akkumulere 1mill på 19 år er jo ikke spesielt mye, kanskje det dobbelte av det jeg har brukt på snus.
    Siden starten av 2005, altså 19 års investering frem til starten av 2024.

    Nei det er ikke kjempemye men eksempelet ditt med snus eller noe annet illustrer at det har vært greit innenfor rekkevidde for veldig mange om man ville/visste/etc. å over tid bli lett formuende krever ikke allverdens bare man tar tiden til hjelp.

    og den gode avkastningen over lang tid er også en stor del av forklaringen på økende formuesulikhet. Eksponesialfunksjoner osv
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.895
    Antall liker
    6.943
    Det sjukeste er at domstolene anser deg som ”beruset tilsvarende en promille på over 1,2”, dagen etter at du røyka weed. Da er du i realiteten klinke edru, og med mindre du har røyka noe veldig heftige greier så er du ikke på noe tidspunkt motorisk påvirket tilsvarende promille over 1,2. At fattige blir straffet hardere enn rike er liksom bare toppen av kransekaka, hele greia er middelaldersk.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.368
    Antall liker
    8.851
    Torget vurderinger
    1
    Galskapen fortsetter. Det er vanskelig å forklare hvor ille dette faktisk er. Man kan ikke ta selv en liten kjøretur uten å møte en eller flere av disse. Midt i veien, på galsiden av veien, eller i grøfta. Den eneste grunnen til at det går bra er at hastigheten som regel er lav.
    Mange av disse kineserne kan umulig ha kjørt bil før. De fleste av oss kjørte bedre første kjøretime. Sertifikat må henge lavt i Kina.
    Det er bare et tidsspørsmål før en alvorlig ulykke skjer. Så en undersøkelse som viser at 2 av 3 lofotinger er redd for ferdes på veiene her nå.


    Tonje filma vinglete turistar i Vesterålen: – Noko av det verste eg har sett – NRK Nordland

    Helt daglidags kjøring her nå:

    Leiebilsjåfør skaper farlige situasjoner
     
    • Angry
    Reaksjoner: SAL

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.845
    Antall liker
    7.974
    Galskapen fortsetter. Det er vanskelig å forklare hvor ille dette faktisk er. Man kan ikke ta selv en liten kjøretur uten å møte en eller flere av disse. Midt i veien, på galsiden av veien, eller i grøfta. Den eneste grunnen til at det går bra er at hastigheten som regel er lav.
    Mange av disse kineserne kan umulig ha kjørt bil før. De fleste av oss kjørte bedre første kjøretime. Sertifikat må henge lavt i Kina.
    Det er bare et tidsspørsmål før en alvorlig ulykke skjer. Så en undersøkelse som viser at 2 av 3 lofotinger er redd for ferdes på veiene her nå.
    Så vidt jeg husker så kan man kjøre rundt på norske veier i opp til tre måneder med førerkort fra hvilket som helst land, og uavhengig av landets standarder hva gjelder opplæring, ferdigheter eller sertifisering.

    Litt utrolig egentlig at vi ikke har bedre regulering her med tanke på risiko for både helse og liv når nærmest hvem som helst kan sette seg bak rattet på en leiebil.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.232
    Antall liker
    14.786

    En haug aktører har solgt utleieboligene sine i løpet av de siste årene. Og i 2025 har det dukket opp et stort lass av nye som selger. – Jeg vet om flere tusen som vil forsvinne fra leiemarkedet for godt, forteller meglertopp.

    Manglende lønnsomhet, samt det som for mange fremstår som et politisk ønske om å «ta utleiere hardere», gjør at mange, både private og selskaper, har solgt ut store deler av utleieporteføljene sine i hovedstaden.

    Nedsalget begynte så smått høsten 2022, og har stadig tiltatt i styrke.

    Og nå, i begynnelsen av 2025, ligger det en drøss med nye, tidligere utleieboliger for salg på Finn.

    En enkel måte å kjenne igjen tidligere utleiegårder på, er å først sjekke om de selges som andelsleiligheter. Dette fordi utleierne gjør om til borettslag av skattehensyn. Deretter kan man se på de høye kjøpsomkostningene, som skiller nyopprettede borettslag fra eksisterende.

    Finansavisen har gjort denne øvelsen opptil flere ganger i løpet av de siste ukene, månedene og årene – og har nå funnet flere titall nye borettslag som er i gang med å selges:

    Så mange som 741 nye borettslagsboliger er funnet - og da er ikke engang Ivar Tollefsens flere tusen utleieboliger medregnet.

    ...

    Bygårdsmegler Anders Langtind i Eiendomsmegler1 på Ullevål forteller til Finansavisen at han vet om flere tusen utleieleiligheter i Oslo som enten er solgt eller skal selges.

    – Det kommer ikke til å være én jævla utleiebolig igjen i Oslo om noen år om vi fortsetter i dette tempoet, sukker han.

    Han forteller at det ikke bare er de store aktørene som slakter bygårdene sine og selger dem én og én. Også mindre, familieeide porteføljer forsvinner fra leiemarkedet.

    – Vi spøker med at vi er «Team Gilde - Slakteriet på Ullevål», fordi vi har så mange oppdrag med å selge leiligheter i bygårder som er blitt slaktet. Men for samfunnet og leiemarkedet er det helt katastrofe.

    For kun noen få år siden var det rundt 60.000 utleieboliger i hovedstaden. Nå er det ifølge Langtind sannsynligvis bare litt over 45.000 igjen – og tallet synker stadig raskere.

    – Nesten alle aktørene jeg snakker med har planer om å selge, sier Langtind.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.657
    Antall liker
    7.360
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Dette gjør at en delvis veier opp for mangelen av nybygging, men samtidig lages det en akutt mangel på utleieleiligheter til de som ikke har råd eller ikke ønsker å kjøpe noe sel - etterfulgt av en voldsom prisøkning på husleie.

    Dette er så enkelt at det burde politikerne se.

    Når så alle leiegårdene er slaktet, så øker behovet for nybygg betydelig. Kombinert med at behovet for etterisolering vil eksplodere pga kommende EU-direktiver, så er spørsmålet - hvem skal bygge alt dette. Bråstoppen på husbygging pga eksplosjonen i byggekostnader, kombinert med høere renter har allerede tatt knekken på mange byggefirmaer, og det vil bli mange flere som dukker under. Det vil da ikke være håndtverkere igjen til å bygge eller å pusse opp.

    Johan-Kr
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.232
    Antall liker
    14.786
    Dette gjør at en delvis veier opp for mangelen av nybygging, men samtidig lages det en akutt mangel på utleieleiligheter til de som ikke har råd eller ikke ønsker å kjøpe noe sel - etterfulgt av en voldsom prisøkning på husleie.

    Dette er så enkelt at det burde politikerne se.

    Når så alle leiegårdene er slaktet, så øker behovet for nybygg betydelig. Kombinert med at behovet for etterisolering vil eksplodere pga kommende EU-direktiver, så er spørsmålet - hvem skal bygge alt dette. Bråstoppen på husbygging pga eksplosjonen i byggekostnader, kombinert med høere renter har allerede tatt knekken på mange byggefirmaer, og det vil bli mange flere som dukker under. Det vil da ikke være håndtverkere igjen til å bygge eller å pusse opp.

    Johan-Kr
    Jeg tar disse kravene ganske med ro siden det kommer til å være umulig å gjennomføre, delvis av grunnene du nevner, og fordi det kommer til å bli altfor dyrt.

    for øvrig er «klima først» nå ut i EU. Nå er det sikkerhet og prøve å bli konkurransedyktige fremfor den relativt begredelige tilstanden kontinentet er i nå. Europa har blitt hengende håpløst langt etter. 2 av 3 bedrifter i EU oppgir reguleringer fra Brüssel som det sørste problemet deres, energi kommer på andreplass. Det har kommet en, selv til EU å være, sinnsyk mengde nye regler og reguleringer de siste årene. Angivelig er det innført 6500 av sorten i von der Leydens 5 år som EU-president - 3 ganger så mange som i forgjengerens periode. Veldig mye av dette er knyttet til "green deal" men nå har stemningen snudd ganske betydelig.
     
    Sist redigert:

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.657
    Antall liker
    7.360
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Jeg tar disse kravene ganske med ro siden det kommer til å være umulig å gjennomføre, delvis av grunnene du nevner, og fordi det kommer til å bli altfor dyrt.
    Den som lever får se, men for de håndtverkerne som klarer å holde hodet over vannet fra til dette tar av, vil det bli en gullalder.

    En må,også huske på at etter at krona ble den nye pesetasen, drar mange av østeuropeerne hjem, fordi at de tjener mye dårligere når de har vekslet inn den norske lønningsposen for å brødfø familien i hjemlandet.

    Johan-Kr
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.431
    Antall liker
    41.074
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Mens resten av verden raser av gårde driver EU med det her
    En kollega er relativt tung på Cola Light. Han støtte tilfeldigvis på den korken for første gang under et Teams-møte. Det gikk ikke veldig bra. Rart at laptopen hans overlevde alt sølet.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.895
    Antall liker
    6.943
    …den generelle gravitasjonen i at formuesulikheter gjerne bygger seg langsomt opp over tid som følge av rentesrente-effekter. Over tid gjør det stor forskjell hvilken side av den ligningen man selv befinner seg på.

    Det som skal til for å reversere det er ganske voldsomme greier, som @weld77 har påpekt flere ganger, f eks en verdenskrig, revolusjon, borgerkrig, svartedauen, eller lignende som raserer oppbygget formue og etterlater alle omtrent like fattige. Deretter starter det på nytt. Skattesystem og omfordelingspolitikk kan i høyden legge litt friksjon på det.
    Har tygget litt på dette og vet ikke helt om empirien støtter premisset. Det er jo formidabel forskjell i økonomisk og sosial ulikhet feks i Norden sammenliknet med diverse land i Sør-Amerika. Og disse har gjerne hatt både én og flere revolusjoner eller "great resets" etter oss. Så at politikk "i høyden kan legge litt friksjon" på eksponensiell økning av uilkhet, og at det derfor er uunngåelig at ethvert samfunn ubønnhørlig må ende opp i en great reset som raserer all oppbygget formue, vet jeg ikke om jeg kjøper, det høres veldig defaitistisk ut. Det ikke være sånn, da er det en systemfeil.

    image0.png
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.232
    Antall liker
    14.786
    Så at politikk "i høyden kan legge litt friksjon" på eksponensiell økning av uilkhet, og at det derfor er uunngåelig at ethvert samfunn ubønnhørlig må ende opp i en great reset som raserer all oppbygget formue, vet jeg ikke om jeg kjøper, det høres veldig defaitistisk ut. Det ikke være sånn, da er det en systemfeil.
    Poenget er jo, som du rent matematisk skjønner bedre enn de flest selvsagt, er at så lange man har "noe" som over lang tid vokser med 6-7-8-10% i året(og i spesiefikke tilfeller veldig mye mer) så vil de som eier dette "noe" over tid dra i fra, og dersom man - f.eks gjennom formueskatt eller lignende - reduserer det med f.eks 1% så har man langt på vei bare justert litt på hvor lang tid det vil ta. Å stoppen den eksponensielle veksten krever i så måte ganske sterk lut så lenge ting surrer og går.

    Dersom man, i tillegg, som mange steder kan drive utstrakt tilkarringsvirksomhet fra resten av samfunnet så går det jo veldig fort.

    Ellers, det som typisk skjer i en eller annen reset er gjerne en omfordeling, altså at noen får kjøpt noe av andre til spottpris. Det var slik noen av de største formuene i dagens Norge startet i sin tid og om ikke staten hadde øst penger over alt som kunne krype og gå under covid så ville denne mekanismen også slått inn der etter et tårn av konkurser selv om selve eiendelene (bygninger, fabrikker etc) ikke forsvinner.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.188
    Antall liker
    4.811
    Torget vurderinger
    1
    For kun noen få år siden var det rundt 60.000 utleieboliger i hovedstaden. Nå er det ifølge Langtind sannsynligvis bare litt over 45.000 igjen – og tallet synker stadig raskere.
    Sosialistisk politikk i praksis.
    Den siste doblingen av Formuesskatten har gjort det ulønnsomt for Nordmenn* å eie utleieboliger.
    Dermed avvikles utleievirksomheten og leilighetene selges til boligkjøpere.

    En stortingsperiode til med de Rødgrønne, og antall utleieboliger i Oslo vil være halvert.

    Sosialistenes iver etter å «ta de rike», ødelegger markedet og forringer tilbudet til forbrukeren. Stø kurs mot Cuba og Venezuela!

    *Leser man hele artikkelen, fremkommer det at store porteføljer utleieleiligheter nå blir solgt til utenlandske fond. For dem er dette fortsatt lønnsomt, fordi de ikke betaler norsk formuesskatt.
    Fra før vet vi at det norske fergesambandet er kjøpt av utlendinger. Og norske barnehager. Selskapet som eier alle Hurtigrutene ble nylig kjøpt opp av utlendinger. Og så videre, og så videre.
    Til slutt er Ola Nordmann tilbake der han var for hundre år siden, som leilending i eget land. Heia Norge & de Rødgrønne med SV på vippen!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.725
    Antall liker
    8.155
    Torget vurderinger
    0
    Sosialistisk politikk i praksis.

    Til slutt er Ola Nordmann tilbake der han var for hundre år siden, som leilending i eget land. Heia Norge & de Rødgrønne med SV på vippen!
    Det er da mye bedre at Ola er leilending enn at noen andre nordmenn er rikere enn Ola. Utlendingene kan vi jo så alikevel ikke gjøre noe med!
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.445
    Antall liker
    2.871
    Norge turer fram til vanns som vi gjør til lands. Vårt forhold til Natur er ganske besynderlig i europeisk sammenheng, det er praksisen. I teorien er vi på verdenstoppen, skinner på alle internasjonale konferanser og står først i køen når avtaler undertegnes.

    1738578982069.png

    Regjeringen tillater oljeutvinning på Trænarevet – NRK Nordland

    Danskene ser litt anderledes på det. !!!!! Vi har f.eks en "overmoden" Oslofjord som skriker etter handling.

    1738578865488.png
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.431
    Antall liker
    41.074
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Sosialisme er statlig eierskap/kontroll over produksjonsmidler og fjerning av privat eiendomsrett
    Ja, men noen definerte det også som «proletariatets diktatur og elektrifisering av landet».

    I det konkrete tilfellet med utleieboliger er det mer en konsekvens av særnorske skatteregler. Nasjonalisering av boligmassen har så vidt jeg vet ikke vært diskutert, heller ikke prisreguleringer og kollektive forhandlinger om leiepriser (som man faktisk har i Sverige).

     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.725
    Antall liker
    8.155
    Torget vurderinger
    0
    Litt tilbake i tråden, der man diskuterte "utjevningspolitikk.

    I USA er det vanlig at de rike familiene samler sine formuer i "Trust Funds" gjerne registret i/på Kypros. De verdier familiemedlemmene "eier" som hus, biler, yachter etc er da juridisk eid av dette utenlandske "selskapet" ellet Trust Fondet. Alt annet forbruk blir finansiert av "lån" fra dette fondet. På denne måten unngår man både innteks og formueskatt, ganske så lovlig! Kypros forlanger ikke innteksskatt eller formueskatt fra slike fond. Man har også livsforsikringer på alle familiemedlemmer som er omfattet av fondet slik at utestående gjeld vil bli nullet når vedkommende dør. På den måten vil aldri familieformuen bli redusert. Ganske så genialt egentlig. Moralsk, not so much.

    Om noe slik vil fungere her i Norge vet jeg faktisk ikke for så mye penger har jeg aldri hatt at det har vært aktuellt å se nøyere på det. Men det finnes en god del informasjon om slike krumspring på netet.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.188
    Antall liker
    4.811
    Torget vurderinger
    1
    Sosialisme er statlig eierskap/kontroll over produksjonsmidler og fjerning av privat eiendomsrett
    Nettopp. Og det er i den retningen det går nå. Formuesskatt = inndragning av privat kapital, og statlig eierskap = Staten skal bygge/eie leilighetene som innbyggerne trenger.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.188
    Antall liker
    4.811
    Torget vurderinger
    1
    Om noe slik vil fungere her i Norge vet jeg faktisk ikke for så mye penger har jeg aldri hatt at det har vært aktuellt å se nøyere på det. Men det finnes en god del informasjon om slike krumspring på netet.
    Kan ikke overføres til norske forhold, nei. Den norske motsatsen for "Trust fund" er Stiftelse. Slike må være til allmennyttige forhold, og ikke gjenstand for privat forbruk. Nordmenn som har lønn/utbytte fra en stiftelse må uansett betale alminnelig skatt (52%).

    Skattesnyteri er noe dritt. Personlig har jeg ikke problem med at høytlønnede nordmenn i dag betaler 52% skatt. En liten (symbolsk) Formuesskatt tåles også. Det tåles *litt* svovel i vinen, som kjent. Men på det høye nivået som Formuesskatten er i dag, etter SVs vilje, så er det en sakte død for norsk næringsliv, og og et skritt i retning mot hva vi ser på Cuba og i Venezuela.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn