Hva skjer i 2006?

[Sailor]

Svalbard lenge leve......

newscientist


???

 

[om.s]

Ja, utvilsomt! Men ennå har ingen krig startet på grunn av en forumsdiskusjon på nettet!   Vi kan jo bli de første?  :  ;D

;D

mvh

 

[om.s]

Nei, jeg mener du har like fanatiske meninger, du, som de du omtaler som fanatisk. Og da sier jeg at du må tåle å bli omtalt på samme måte selv.

Måten du forsvarer de kristne, kirken og bibelen oppfatter jeg som fanatisk. Uten i heletatt å kunne tenke en tanke om at kanskje det du tror på er feil. Det er fanatisme slik jeg ser det, og jeg har like rett som deg til å bruke det begrepet.

Godt gjort kabeldragern, du har stemplet meg på grunn av meninger jeg ikke har luftet her, det jeg har fremhevd er nettopp det at din humanistiske og sosialistiske innstilling til vår kristne kultur arv holder på å "forsvinne" fordi noen inkl deg, tar den for gitt, ellers har jeg for det meste påpekt hva jeg mener er en ensidig og negativ fokusering på hva det kristne livsgrunnlaget består i, og at de som dermed tror på dette er dårlige og ensporede mennesker i bla dine øyne.
Som nevnt i forrige innlegg til deg, får du gjerne kalle det å være påpekende for fanatisk, men da lurer jeg litt på hvem som er på tur her egentlig.
Kom forresten opp med utsagn eller påstander fra min side på hva det er jeg tror på som er "misjonert" med her?, men som du alikevel ikke vet hva er, men, som du alikevel kaller fanatisk, det er påstander, og høyt svever de, det er ikke vanskelige, men det jeg savner er "bevis".

Om du hadde lest hva jeg hadde skrevet tidligere burde du ha fått med deg at jeg sa jeg ikke hadde vært på innsiden av en kirke, på minst, 20 år, og har heller ikke gjort meg til noen talsmann for den, snarere tvertom, den gjør og har gjort mye feil, derimot har du rett i at jeg fremmer retten til å si at man tror, på sammme måte som du bedriver "misjonering" for din "ikke tro", ikke noe mystisk med det.

Men du akter fortsatt tydeligvis å hevde at noen er fanatiske bare fordi de (jeg) PÅPEKER hva jeg synes om å rakke ned/bli rakket ned på av troende mennesker, men deg om det. Siden dette bærer rundt i sirkler og ikke stimulerer til videre utvikling i menings utvekslingen, tror jeg at jeg lar videre kommentarer forbli ubesvart, med mindre du bringer noe nytt til torgs.

Rett til bruk (av ord) er ikke det samme som rett i mening.....

Ha en fortsatt god kveld!

mvh

 

[om.s]

Skål for faen, det er fredag. 8)

;D

mvh

 

[Kabeldragern]

Godt gjort kabeldragern, du har stemplet meg på grunn av meninger jeg ikke har luftet her, det jeg har fremhevd er nettopp det at din humanistiske og sosialistiske innstilling til vår kristne kultur arv holder på å "forsvinne" fordi noen inkl deg, tar den for gitt, ellers har jeg for det meste påpekt hva jeg mener er en ensidig og negativ fokusering på hva det kristne livsgrunnlaget består i, og at de som dermed tror på dette er dårlige og ensporede mennesker i bla dine øyne.
Som nevnt i forrige innlegg til deg, får du gjerne kalle det å være påpekende for fanatisk, men da lurer jeg litt på hvem som er på tur her egentlig.
Kom forresten opp med utsagn eller påstander fra min side på hva det er jeg tror på  som er "misjonert" med her?, men som du alikevel ikke vet hva er, men, som du alikevel kaller fanatisk, det er påstander, og høyt svever de, det er ikke vanskelige, men det jeg savner er "bevis".

Om du hadde lest hva jeg hadde skrevet tidligere burde du ha fått med deg at jeg sa jeg ikke hadde vært på innsiden av en kirke, på minst, 20 år, og har heller ikke gjort meg til noen talsmann for den, snarere tvertom, den gjør og har gjort mye feil, derimot har du rett i at jeg fremmer retten til å si at man tror, på sammme måte som du bedriver "misjonering" for din "ikke tro", ikke noe mystisk med det.

Men du akter fortsatt tydeligvis å hevde at noen er fanatiske bare fordi de (jeg) PÅPEKER hva jeg synes om å rakke ned/bli rakket ned på av troende mennesker, men deg om det. Siden dette bærer rundt i sirkler og ikke stimulerer til videre utvikling i menings utvekslingen, tror jeg at jeg lar videre kommentarer forbli ubesvart, med mindre du bringer noe nytt til torgs.

Rett til bruk (av ord) er ikke det samme som rett i mening.....

Ha en fortsatt god kveld!

mvh

??? ??? ???
Kryptisk....

Men, ha en fortsatt god kveld du også.

K.

 

[Paal_Iksom]

Jeg vet at jeg har lest en slik liste et sted, men finner den ikke igjen nå. Imidlertid gir denne linken
http://www1.umn.edu/humanrts/research/
mulighet for å sjekke ett og ett land. Da vil du se at det jeg tidligere har hevdet er korrekt.

Takker, men denne linken var en utfordring både for mine geografikunnskaper, og tilgjengelige tid.
Noen stikkprøver ga ikke noe entydig mønster, dvs det så ut som relativt store variasjoner innenfor de enkelte muslimske landene.
Sammenlignet med med europeiske land, var det tydelige forskjeller, men disse så ut til å bli mer uklare når man tok steget ut i den store verden, og sammenlignet med land (jeg gjetter) har tilsvarende utdanningsnivå og økonomisk standard.

 

[oddgeir]

Takker, men denne linken var en utfordring både for mine geografikunnskaper, og tilgjengelige tid.
Noen stikkprøver ga ikke noe entydig mønster, dvs det så ut som relativt store variasjoner innenfor de enkelte muslimske landene.
Sammenlignet med med europeiske land, var det tydelige forskjeller, men disse så ut til å bli mer uklare når man tok steget ut i den store verden, og sammenlignet med land (jeg gjetter) har tilsvarende utdanningsnivå og økonomisk standard.

Mønsteret er vel klart nok skulle jeg tro.
Menneskerettighetene består jo av mange kapitler, og noen av dem. spesielt de som gjelder trosfrihet, likestilling for kvinner og "freedom of speech" er gjennomgående ikke signert av muslimske nasjoner. Derimot har de utarbeidet en egen muslimsk variant, som de har signert. Skal prøve å finne den.
Poenget er at FN har tøyd seg ganske langt for å tilfredstille muslimene.
Typisk er det også at dette ikke blir reflektert i norsk presse. Man kan av og til lure på hva som er agendaen til norske journalister. Utenlandske media forteller ofte en helt annen historie enn norske. Vet de ikke at internett er alle manns eie? Er det marxistene som sitter som sjefsredaktører som er problemet? (jfr. Aftenposten)

 

[bjarte3]

Nei, det er nok ikke frikirken. At du tenker på dem blant de "som går for langt", tyder på at du ikke er så veldig godt orientert i landskapet. De deler vel mesteparten av sin teologi med statskirken. Blir litt betenkelig at folk med lite kjennskap til hva som er hva, skal sitte å bedømme hvorvidt man er tilregnelig ut ifra hvilket trossamfunn man tilhører.

1. Beklager, da husker jeg feil. Men du kan vel fortellehvilket trossamfunn det er snakk om da? (For utenforstående: Geir er onkelen til min kone, så jeg har litt kjennskap tilGeir fra før).

2. Fra mitt ståsted går Frikirken for langt. At du karakteriserer dem for å være ekvivalent til statskirken sier kanskje noe om ditt perspektiv?

 

[Kabeldragern]

1. Beklager, da husker jeg feil. Men du kan vel fortellehvilket trossamfunn det er snakk om da? (For utenforstående: Geir er onkelen til min kone, så jeg har litt kjennskap tilGeir fra før).

2. Fra mitt ståsted går Frikirken for langt. At du karakteriserer dem for å være ekvivalent til statskirken sier kanskje noe om ditt perspektiv?

Litt god gammeldags familiekrangel... kom igjen!!

 

[bjarte3]

Litt god gammeldags familiekrangel... kom igjen!!

På ingen måte.

 

[Parelius]

Dette hang på et sitat fra meg.

Sorry, Bx, men akkurat den, selv om det hang på ditt innlegg, var ikke rettet mot deg. Beklager om det skapte usikkerhet her.

Ellers så sier jeg meg fornøyd med å kunne trekke meg tilbake. Nå er det for det meste jødiske prinsesser som har mitt fokus....

 

[Parelius]

Bare en liten faktaopplysning.
En kristen er ikke nødvendigvis en kristen. Som de fleste sikkert vet, finnes det grupper av kristne som i følge _andre_ kristne går alt for langt.
Geir tilhører en slik gruppe. (Er det ikke Frikirken Geir?). I slike miljøer en man en smule mer hardcore. Tungetaling and the whole shebang.
Uttalelser bør derfor ses i en slikt lys.

Dette er et viktig poeng, samme hva man måtte mene. Små skiller - som i dag virker uvesentlig - var tidligere nok til å ta livet av noen. Hermeneutikken ble det nye "våpen" etter at blodrusen hadde utmattet en. Kontekstualitet er en nødvendighet.

Nå er det slutt; lover!

 

[oddgeir]

Vel vel, siden ingen ønsker å diskutere sak lenger, så tolker jeg det slik at de fleste ønsker å lene seg til bake å håpe på det beste.
Lykke til.

 

[Tresko]

Næmmen kom igjen da,
Nå har i vært innom
religion
innvandring
dødstraff
abort
politikk

vi har fortsatt ulvejakt, hvalfangst, privatskoler, kontantstøtten og homofiles rettigheter igjen.

For ikke å snakke om lokalisering av hovedflyplassen, jeg heier på Hurum.

 

[Raven8]

Næmmen kom igjen da,
Nå har i vært innom
religion
innvandring
dødstraff
abort
politikk

vi har fortsatt ulvejakt, hvalfangst, privatskoler, kontantstøtten og homofiles rettigheter igjen.

For ikke å snakke om lokalisering av hovedflyplassen, jeg heier på Hurum.

He he tresko planlegger du guinnes rekord i lang tråd her eller? ;D

 

[Rune S]

Vel, jeg kan bare konkludere at jeg er totalt uenig i alt du skriver her, inkludert Skaperens eventuelle sinne i forhold til abort. Nå er dine tanker nært opp til det som såvidt jeg vet er normen i mange kristne miljøer rundt omkring i Norge, og jeg vil bare si at jeg har stor respekt for mange av de miljøene, mange hyggelige mennesker og slikt, men det er helt klin umulig å diskutere visse ting med dem.

Vi mennesker gjør oss mange tanker om hva Gud må føle om dette og hint, og at Gud ønsker at vi skal gjøre slik og slik i den og den situasjonen. Det er jo ikke måte på hva Gud forlanger av oss, og hvor sint Han blir hvis vi ikke følger alle disse moralnormene.

Jeg tror på Gud. Jeg tror på en Gud som står for grenseløs kjærlighet, grenseløs visdom, grenseløs glede, grenseløs akseptering og grenseløs sannhet. Alt det andre er funnet opp av oss mennesker.

Gud ønsker og forlanger ingenting av oss. Frelse er sikret. Det finnes like mange veier til Gud som det finnes sjeler i universet. Det finnes ingen andre veier enn til Gud.

Gud ser på oss mennesker og hvordan vi strever med å få livet til å fungere på samme måte som en kjærlig mor eller far ser på en baby som strever med å ta sine første skritt: Når vi faller, ler de kjærlig, reiser oss opp igjen så vi kan prøve på nytt. Hadde du visst hva Gud tenker om deg, hadde du smilt mye! Ja, du hadde jublet høyt, og ikke bøyd hodet i frykt. Det er helt ok å elske Gud, Det er ingen grunn til å frykte Gud. Og du kan godt kalle Gud noe annet - for eksempel en kraft, den universelle bevissthet, Allah, Krishna, Jahve - valget er ditt. Du trenger ikke engang tro på Gud! Det spiller ingen rolle.

Nei, Gud blir ikke sint når en kvinne tar abort. Gud tar kjærlig vare på henne, og er klar til å hjelpe henne gjennom hvis det blir en vanskelig tid for henne. Hvis hun ønsker å ta imot hjelpen. Hvis ikke, så ok.

Den satt, tenker jeg! I meste laget for de fleste her antakeligvis, men noen må jo si hvordan det hele henger sammen.  8)

Hadde vert interesant å diskutert dette med deg over en kopp kaffi
Ser at mye av det jeg skriver her er fort gjort å tolkes annerledes enn jeg mener det.Det tror jeg også generelt er et problem med denne form for kommunikasjon,der man ikke ser hverandre og mange velger å vere anonyme på slike fora.
Anyway,jeg ser på meg selv som veldig tolerant,og det er faktisk svært sjeldent jeg diskuterer tro med mine ikke kristne venner.Jeg har ingen som helst problem med å glede meg over at folk har det godt uavhengig av hva de måtte tro på.Det kan vel virke som jeg farer rundt å trer desse meningene nedover alles hoder,men slik er det altså ikke.
En ting jeg må minnes på ofte er at jeg har ingen grunn til å bedømme andre menneske,for det er rett og slett ikke noe menneske sin jobb. Jesus oppfordrer meg til å elske mine fiender!
Så når jeg sier jeg har sinne mot en eller annen synd,så er det ikke rettet mot mennesket som utfører synden,men mot synden i seg selv.Viss jeg nå klarte å forklare det noenlunde? :

Mitt syn på Gud er på mange områder likt det du mener Unplugged,men på andre områder radikalt annerledes.
På meg virker det som du har skapt den guden du tror på,men jeg tror at Gud har skapt meg.Den eneste en kristen skal ha ærefrykt for er Gud,ellers er det 2 ord som er nevnt nesten mer enn noe annet i Bibelen og det er "Frykt ikke! "
Jeg føler jeg er som et barn som må læres opp til å bøye kne for Gud,men det betyr ikke at mitt fokus er på dommen,frykten,budene....... Jeg smiler mye når jeg føler Guds nærver,og jeg blir også fyllt med en annen ubeskrivelig følelse av at jeg står overfor en allmektig,kjærlig,rettferdig og i det hele tatt strålende makt,som gjør at det er fantastisk å vere kun menneske så lenge jeg får se en liten del av Guds enorme ALT.
Viss Gud hadde åpenbart seg fullt ut på jorden,så hadde nok ikke noe menneske kunne stått oppreist.

" 2Mos. 34,27-35

27 Og Herren sa til Moses: Skriv nå du opp disse ord! For etter disse ord har jeg gjort en pakt med deg og med Israel.

28 Og han var der hos Herren førti dager og førti netter uten å ete brød og uten å drikke vann. Og han skrev på tavlene paktens ord, de ti ord.

29 Så gikk Moses ned fra Sinai berg, og da han gikk ned fra fjellet, hadde han vitnesbyrdets to tavler i sin hånd. Men Moses visste ikke at hans ansikts hud skinte fordi han hadde talt med ham.30 Og Aron og alle Israels barn så at huden på Moses' ansikt skinte, og de fryktet for å komme nær til ham. 31 Da kalte Moses på dem, og Aron og alle menighetens høvdinger vendte tilbake til ham, og Moses talte til dem. 32 Deretter gikk alle Israels barn nær til, og han befalte dem alt det som Herren hadde talt til ham på Sinai berg. 33 Og da Moses var ferdig med å tale til dem, la han et dekke over ansiktet sitt. 34 Men når Moses gikk inn for Herrens åsyn for å tale med ham, tok han dekket av, til han gikk ut igjen. Og når han kom ut, talte han til Israels barn det som var blitt befalt ham. 35 Og Israels barn så at huden på Moses' ansikt skinte. Og Moses la igjen dekket over ansiktet sitt, til han gikk inn igjen for å tale med ham. "

Hadde Gud åpenbart seg selv så hadde ikke mennesket hatt den frie vilje til å ta et valg,for ansikt til ansikt med Gud kan ikke mennesket velge noe annet enn Han som er ALT.
Vi har den frie vilje,og Gud har slik kjærlighet at Han sendte sin eneste Sønn til å lide og dø,for så å vinne over døden, for at til og med de som spotter Ham kan få
bli frelst!!
Kanskje de mest kjærlige av mennesker er istand til å ofre sitt liv for familie og venner,men der er nok ikke et menneske som er villig til å ofre livet sitt frivillig for sine fiender!
Dette er noe så mye større enn alt hva jeg ser i andre menneskelige forsøk på et gudebillede,og for min egen del er livet her altfor kort til å kaste det vekk på det nest beste.
Måten vi bør leve livet på er igrunnen å si til seg selv hver dag,at viss dette er den siste jeg får,hva vil jeg gjør ?
Om det er å drikke seg dritings og ligge med flest mulig kvinnfolk,så go for it! Tror de fleste vil gå lei av slik kortvarige fornøyelser,men uansett, lev hver dag på jorden som om det er din siste,en dag får du rett!!

Mvh
Rune

 

[JOhan]

Husker tilbake til gymnasdagene og mange tildels lange, interessante og livlige diskusjoner med noen av skolens mest kristne.

Etter at de hadde gitt opp å vinne diskusjonen med bibelsk sannhet, sin logikk og bibelhenvisninger endte det alltid opp med at de forklarte hvor glade de var i meg og at de elsket meg. Det var i følge dem håp for med uansett hvor mye jeg syndet. Snakk om ovenifra og ned holdning.

Men det er heldigvis mange år siden...

 

[Dog]

Men som du ser er det samme strategi som brukes i dag. Det er det min onkel pleier å si også(han er prest og en relativt prominent person i Frikirken, som jeg personlig mener er fundamentalister navnet til tross - derav heftige diskusjoner i ulike familiesammenhenger), "jaja Ole Gunnar, du skal vide(sørlending) at Gud e gla i dæ, og at vi alle ber for dæ". Det hadde ikke en spesielt god effekt meg...som var full av progressiv filosofi, litteraturvitenskap og kunsthistorie på det tidspunktet, og nesten måtte gråte når jeg hørte de argumentene som kom fra den kanten...men som du sier, det er lenge siden

Men noen stopper altså der. Det er bare å gi seg over.
Evt sette på Sufjan Stevens nok en gang - for en skive det er!! ;D

O.

Husker tilbake til gymnasdagene og mange tildels lange, interessante og livlige diskusjoner med noen av skolens mest kristne.

Etter at de hadde gitt opp å vinne diskusjonen med bibelsk sannhet, sin logikk og bibelhenvisninger endte det alltid opp med at de forklarte hvor glade de var i meg og at de elsket meg. Det var i følge dem håp for med uansett hvor mye jeg syndet. Snakk om ovenifra og ned holdning.

Men det er heldigvis mange år siden...

 

[Komponenten]

Vel, karer det er helg og jeg har tatt lykkepillen min (..neida!) så nå er jeg i strålende humør igjen…

Jeg graver gjerne ned stridsøksen jeg, hvis jeg bare kunne huske hvor jeg la den spaden…

I kampens hete har muligens både jeg og noen andre her vært litt krasse og satt ting litt på spissen, hvis noen har tatt seg veldig nær av det var ikke det meningen. Hvis noen har tatt seg litt nær av det… vel , det tåler dere nok…

For egen del er jeg ikke på noen måte personlig fornærmet, men jeg synes noen få har vært litt respektløse overfor han som startet denne tråden, og selvsagt ikke hadde denne diskusjonen i bakhodet. Men jeg har jo også vært med på å heve temperaturen, så det er på ingen måte kun deres skyld.

Dog: En som liker David Bowie og katter (Cat People) kan da ikke være så ille… ;D

Parelius: Beklager at jeg ikke har svart på alle deres spørsmål, har verken tid til det eller føler at jeg har plikt til det. Jeg har derimot oppsummert så godt jeg har kunnet mine meninger.

Kjekt vi er enige om noe Kabeldrager. Galehus var ikke bare negativt ment, kunne satt på et lite smilefjes, tror nok det kan være trivelig på galehus også…
I hvert fall dette. Og jeg har ikke noe i mot å være gal...

Unplugged: Du har gode poeng.

Dere andre: sikkert kjekke karer alle sammen.

Dere som mer eller mindre er enige med meg har mange gode innlegg, vil ikke nevne navn da det er lett å glemme noen...

Vel, tenkte å ta fatt på denne trådens egentlige tema: Hva skjer i 2006?

For min egen del tror jeg det blir følgende:

Januar, februar, og mars: Regn, vind, regn og vind….. Snø->slaps-> det fryser på og blir glatt-> snø->slaps-> osv…. deretter: regn, vind….. Lese bøker, prøve å ta av noen kilo...
April: På tide å grave frem gressklipperen. Klarte jeg ikke å pådra meg senebetennelse i fjor skal jeg jammen klare det i år!! Etter å ha dradd i snoren i ca 5 min. kommer jeg på at den der tennpluggen eller hva den heter må festes igjen. Så 5 minutter til med stygge ord og etter hvert smerter i høyre arm. Da kommer naboen bort og lurer på hva som foregår. Når han har dradd i 5 min. kommer en annen tuslende forbi. Han drar en gang, og vips da er vi i gang. Merkelig personlighet på disse maskinene…
Mai: Regn, hagen blomstrer, og man begynner å bekymre seg for om den lille busken man plantet for 10 år siden fortsatt har tenkt å vokse i samme tempo. Den var søt da den var liten, men nå tar den jo helt av…
Juni: Regn, i alle fall på St.Hans. Snart ferie. Når godværet omsider dukker opp, får man det så travelt på jobben, at det kunne like godt ha regnet…
Sjekke bikinien... hive bikininen...
Juli: Ferie. Regn. Båttur: fisk, men det vil jo ikke ungene spise, -> grilling av pølser
August: Ferien nesten over, så nå kommer godværet.
September: Snart på tide å slå plenen for siste gang og sette vekk den der #%& gressklipperen…
Oktober: Snø akkurat litt før alle har fått skiftet til vinter dekk. Så regn…
November: Regn, det nærmer seg jul og man må begynne å tenke på julepresangene hvis man er dame. Hvis man er mann kan man vente…
Desember: Regn. Julekort, juleavslutinger, julebord, julekaker, julepynt, julegaver, JUL…

Sånn cirka regner jeg med at dette året blir for min del.
Kan jo håpe jeg tar feil angående været i alle fall…

Jeg kommer aldri til å slutte å si mine meninger, uansett hvor politisk ukorrekte de måtte være. Men det går jo selvsagt an å gjøre det i en noe mer humørfullt tone…

 

[oddgeir]

Takk for fint innlegg. Hyggelig lesning. For min del starter 2006 kl 18 i kveld. Da er det nemlig fremførelse av Stormen i Operaen. Balkong.

 

[Unplugged]

Flotte innlegg av Komponenten og Rune Saevik!
Rune, jeg har mer på hjertet, men jeg har ikke tid nå. De tankene jeg har presentert om Gud er slett ikke bare mine, bare så det er sagt. Det er mange millioner mennesker som tenker i disse baner, og det er mye litteratur med dette livssynet.

De bøkene som har betydd mest for meg er utvilsomt Neale Donald Walsch sine With God-bøker, som Espen R har nevnt tidligere i denne tråden. Vi snakker da om Conversations With God bok 1, 2 og 3. Vi snakker om Friendship With God og Communion With God. Vi snakker om The New Revelations, Tomorrow's God og What God Wants. Alle disse er også oversatt til norsk og over 20 andre språk. Bøkene selger i mange millioner, og folk fra hele verden har blitt inspirert av dem. CWG 1 er såvidt jeg har skjønt den eneste bok som har vært nummer 1 på en av de viktigste salgslister for bøker i USA uten å være omtalt i samme tidsskrift.

Disse bøkene inneholder egentlig ikke noe nytt. De gamle visdommers stier blir gått opp på nytt igjen. Jeg synes det er herlig forfriskende!

Andre åndelige forfattere som har inspirert meg er Omraam Michael Aivanhov, Deepak Chopra, Louise L. Hay, Elisabeth Kübler-Ross, Caroline Myss, James Redfield (lettvekter i forhold til de andre, men en av de mest kjente. Forfatter av Den Niende Innsikt), Sri Sri Ravi Shankar og Paramahansa Yogananda.

Bare så det er sagt: Jeg skriver dette her fordi jeg har blitt spurt om hvor jeg har mine tanker fra. Innlegget mitt som Rune svarer på litt lenger opp her skrev jeg på 10 minutter uten å se etter i noen bok, så jeg har dette materialet godt inne i blodet. Jeg hverken anbefaler eller ber noen om å la vær å lese disse bøkene, jeg svarer bare på et spørsmål.

Så jeg leser åndelig inspirert materiale, jeg har bare noen andre referanserammer. Fellesnevner for dem alle, og mange fler enn dem, er at de ønsker en åndelig fornyelse på vår planet. De gamle religioner er ikke dårlige, det er snarere tvert imot mye bra i samtlige bøker som blir kalt hellige. Men verden har endret seg. Fler og fler mener nå at den gamle troen er ufullstendig, vi har behov for å ta et skritt videre.

Vitenskapen har vært mer enn villig til å eksperimentere, og ingenting blir sett på som noen absolutt sannhet i disse miljøene. Denne innstillingen tror jeg åndelige og religiøse ledere har mye å lære av.

Vel, jeg fikk sagt mye mer enn jeg trodde da jeg startet!

 

[Unplugged]

Bare for ordens skyld: jeg er ikke talsmann for noen ny religion, hvis noen tror det. Jeg synes de vi har er utmerkede, og når jeg snakker om at det er ting som er ufullstendig i dem, så mener jeg at vi skal søke å "forbedre" dem, ikke starte noe nytt. Det er mye enklere slik, og det er mye lettere å få folk med på det.

 

[Dog]

Komponenten - meget fornøyelig og ikke minst morsomt innlegg!
Du må få lurt inn en pus i 2006 ;D

God lørdag alle sammen!

O.

 

[Unplugged]

Næmmen kom igjen da,
Nå har i vært innom
religion
innvandring
dødstraff
abort
politikk

vi har fortsatt ulvejakt, hvalfangst, privatskoler, kontantstøtten og homofiles rettigheter igjen.

For ikke å snakke om lokalisering av hovedflyplassen, jeg heier på Hurum.

Eller hva med genteknologi og aktiv dødshjelp? Det er betente spørsmål, det!

 

[Kabeldragern]

Vel, karer det er helg og jeg har tatt lykkepillen min (..neida!) så nå er jeg i strålende humør igjen…

Jeg graver gjerne ned stridsøksen jeg, hvis jeg bare kunne huske hvor jeg la den spaden…

I kampens hete har muligens både jeg og noen andre her vært litt krasse og satt ting litt på spissen, hvis noen har tatt seg veldig nær av det var ikke det meningen. Hvis noen har tatt seg litt nær av det… vel , det tåler dere nok…  

For egen del er jeg ikke på noen måte personlig fornærmet, men jeg synes noen få har vært litt respektløse overfor han som startet denne tråden, og selvsagt ikke hadde denne diskusjonen i bakhodet. Men jeg har jo også vært med på å heve temperaturen, så det er på ingen måte kun deres skyld.

Dog: En som liker David Bowie og katter (Cat People) kan da ikke være så ille…   ;D

Parelius: Beklager at jeg ikke har svart på alle deres spørsmål, har verken tid til det eller føler at jeg har plikt til det. Jeg har derimot oppsummert så godt jeg har kunnet mine meninger.

Kjekt vi er enige om noe Kabeldrager. Galehus var ikke bare negativt ment, kunne satt på et lite smilefjes, tror nok det kan være trivelig på galehus også…
I hvert fall dette. Og jeg har ikke noe i mot å være gal...

Unplugged: Du har gode poeng.

Dere andre: sikkert kjekke karer alle sammen.

Dere som mer eller mindre er enige med meg har mange gode innlegg, vil ikke nevne navn da det er lett å glemme noen...

Vel, tenkte å ta fatt på denne trådens egentlige tema: Hva skjer i 2006?

For min egen del tror jeg det blir følgende:

Januar, februar, og mars: Regn, vind, regn og vind….. Snø->slaps-> det fryser på og blir glatt-> snø->slaps-> osv…. deretter: regn, vind….. Lese bøker, prøve å ta av noen kilo...
April: På tide å grave frem gressklipperen. Klarte jeg ikke å pådra meg senebetennelse i fjor skal jeg jammen klare det i år!! Etter å ha dradd i snoren i ca 5 min. kommer jeg på at den der tennpluggen eller hva den heter må festes igjen. Så 5 minutter til med stygge ord og etter hvert smerter i høyre arm. Da kommer naboen bort og lurer på hva som foregår. Når han har dradd i 5 min. kommer en annen tuslende forbi. Han drar en gang, og vips da er vi i gang. Merkelig personlighet på disse maskinene…
Mai: Regn, hagen blomstrer, og man begynner å bekymre seg for om den lille busken man plantet for 10 år siden fortsatt har tenkt å vokse i samme tempo. Den var søt da den var liten, men nå tar den jo helt av…
Juni: Regn, i alle fall på St.Hans. Snart ferie. Når godværet omsider dukker opp, får man det så travelt på jobben, at det kunne like godt ha regnet…
Sjekke bikinien... hive bikininen...
Juli: Ferie. Regn. Båttur: fisk, men det vil jo ikke ungene spise, -> grilling av pølser
August: Ferien nesten over, så nå kommer godværet.
September: Snart på tide å slå plenen for siste gang og sette vekk den der #%& gressklipperen…
Oktober: Snø akkurat litt før alle har fått skiftet til vinter dekk. Så regn…
November: Regn, det nærmer seg jul og man må begynne å tenke på julepresangene hvis man er dame. Hvis man er mann kan man vente…
Desember: Regn. Julekort, juleavslutinger, julebord, julekaker, julepynt, julegaver, JUL…

Sånn cirka regner jeg med at dette året blir for min del.
Kan jo håpe jeg tar feil angående været i alle fall…

Jeg kommer aldri til å slutte å si mine meninger, uansett hvor politisk ukorrekte de måtte være. Men det går jo selvsagt an å gjøre det i en noe mer humørfullt tone…

Eller vil 2006 forløpe slik? (får da inderlig håpe IKKE):

Januar: Irak avslører at de har atombomben. Vestlige verden skjelver i buksene.
Februar: USA tilkjennegir at de ”flytter” troppene fra Irak til Iran. Iran bombes.
Mars: EU støtter ikke troppeforflytningen til USA. Iran skjønner at USA er alene
April: Iran lurer av gårde en atombombe mot Israel. Midtøsten står i brann.
Mai: Norge feirer 17. mai, med sløyfe på jakkeslaget og softis-søl på navlen…mens USA fyrer av atombombe mot Iran
Juni: Bondevik, som har ledet Norge inn i krig 2 ganger siste 10 år, får i oppdrag å lede fredsbevarende operasjoner i hele ondskapens akse.
Juli: Fellesferie i en forrykende snøstorm
August: Frankrike, Tyskland, England betaler Russland store summer for å gå sammen til krig mot Kina, som har gått til motangrep på USA gjennom Iran. Bondevik trekker styrkene fra ondskapens akse for å bruke den i fiskerikrigen mellom Norge, Island og Russland.
September: Jesus kommer til jorden på en UFO. Han rister på hodet og drar igjen…
Oktober: Strikken i verdensøkonomien er strukket så langt at den ryker – børsene kolapser.
November: Matprisene tidobles – svartebørs florerer. Matmangel. Norsk jordbruk i vinden igjen. Norske bønder blir rik på matproduksjon. Den nye bondeadelen tar over styringen i Norge. Muslimene blir sendt hjem for å bygge opp landene sine igjen.
Desember: Vi feirer kristen jul, synger ”deilig er jorden” og mesker oss med dyr norsk mat, mens Geir_Bjerkaas skriver innlegg ”Hva skjer i 2007” og klistrer arkene opp på lyktestolpene som ennå virker….

Kabeldragern

 

[Dog]

Foretrekker definitivt Komponentens visjon, mer realistisk også

O.

Eller vil 2006 forløpe slik? (får da inderlig håpe IKKE):

Januar: Irak avslører at de har atombomben. Vestlige verden skjelver i buksene.
Februar: USA tilkjennegir at de ”flytter” troppene fra Irak til Iran. Iran bombes.
Mars: EU støtter ikke troppeforflytningen til USA. Iran skjønner at USA er alene
April: Iran lurer av gårde en atombombe mot Israel. Midtøsten står i brann.
Mai: Norge feirer 17. mai, med sløyfe på jakkeslaget og softis-søl på navlen…mens USA fyrer av atombombe mot Iran
Juni: Bondevik, som har ledet Norge inn i krig 2 ganger siste 10 år, får i oppdrag å lede fredsbevarende operasjoner i hele ondskapens akse.
Juli: Fellesferie i en forrykende snøstorm
August: Frankrike, Tyskland, England betaler Russland store summer for å gå sammen til krig mot Kina, som har gått til motangrep på USA gjennom Iran. Bondevik trekker styrkene fra ondskapens akse for å bruke den i fiskerikrigen mellom Norge, Island og Russland.
September: Jesus kommer til jorden på en UFO. Han rister på hodet og drar igjen…
Oktober: Strikken i verdensøkonomien er strukket så langt at den ryker – børsene kolapser.
November: Matprisene tidobles – svartebørs florerer. Matmangel. Norsk jordbruk i vinden igjen. Norske bønder blir rik på matproduksjon. Den nye bondeadelen tar over styringen i Norge. Muslimene blir sendt hjem for å bygge opp landene sine igjen.
Desember: Vi feirer kristen jul, synger ”deilig er jorden” og mesker oss med dyr norsk mat, mens Geir_Bjerkaas skriver innlegg ”Hva skjer i 2007” og klistrer arkene opp på lyktestolpene som ennå virker….

Kabeldragern

 

[Unplugged]

Ang Jesu tilbakekomst: Matt Johnson i The The sang på skiva Time Bomb:
If Jesus Christ was to come back today
He'd be gunned down coldly by the CIA

 

[Unplugged]

Hadde vert interesant å diskutert dette med deg over en kopp kaffi
Ser at mye av det jeg skriver her er fort gjort å tolkes annerledes enn jeg mener det.Det tror jeg også generelt er et problem med denne form for kommunikasjon,der man ikke ser hverandre og mange velger å vere anonyme på slike fora.
Anyway,jeg ser på meg selv som veldig tolerant,og det er faktisk svært sjeldent jeg diskuterer tro med mine ikke kristne venner.Jeg har ingen som helst problem med å glede meg over at folk har det godt uavhengig av hva de måtte tro på.Det kan vel virke som jeg farer rundt å trer desse meningene nedover alles hoder,men slik er det altså ikke.
En ting jeg må minnes på ofte er at jeg har ingen grunn til å bedømme andre menneske,for det er rett og slett ikke noe menneske sin jobb. Jesus oppfordrer meg til å elske mine fiender!
Så når jeg sier jeg har sinne mot en eller annen synd,så er det ikke rettet mot mennesket som utfører synden,men mot synden i seg selv.Viss jeg nå klarte å forklare det noenlunde? :

Mitt syn på Gud er på mange områder likt det du mener Unplugged,men på andre områder radikalt annerledes.
På meg virker det som du har skapt den guden du tror på,men jeg tror at Gud har skapt meg.Den eneste en kristen skal ha ærefrykt for er Gud,ellers er det 2 ord som er nevnt nesten mer enn noe annet i Bibelen og det er "Frykt ikke! "
Jeg føler jeg er som et barn som må læres opp til å bøye kne for Gud,men det betyr ikke at mitt fokus er på dommen,frykten,budene....... Jeg smiler mye når jeg føler Guds nærver,og jeg blir også fyllt med en annen ubeskrivelig følelse av at jeg står overfor en allmektig,kjærlig,rettferdig og i det hele tatt strålende makt,som gjør at det er fantastisk å vere kun menneske så lenge jeg får se en liten del av Guds enorme ALT.
Viss Gud hadde åpenbart seg fullt ut på jorden,så hadde nok ikke noe menneske kunne stått oppreist.

" 2Mos. 34,27-35

27 Og Herren sa til Moses: Skriv nå du opp disse ord! For etter disse ord har jeg gjort en pakt med deg og med Israel.

28 Og han var der hos Herren førti dager og førti netter uten å ete brød og uten å drikke vann. Og han skrev på tavlene paktens ord, de ti ord.

29 Så gikk Moses ned fra Sinai berg, og da han gikk ned fra fjellet, hadde han vitnesbyrdets to tavler i sin hånd. Men Moses visste ikke at hans ansikts hud skinte fordi han hadde talt med ham.30 Og Aron og alle Israels barn så at huden på Moses' ansikt skinte, og de fryktet for å komme nær til ham. 31 Da kalte Moses på dem, og Aron og alle menighetens høvdinger vendte tilbake til ham, og Moses talte til dem. 32 Deretter gikk alle Israels barn nær til, og han befalte dem alt det som Herren hadde talt til ham på Sinai berg. 33 Og da Moses var ferdig med å tale til dem, la han et dekke over ansiktet sitt. 34 Men når Moses gikk inn for Herrens åsyn for å tale med ham, tok han dekket av, til han gikk ut igjen. Og når han kom ut, talte han til Israels barn det som var blitt befalt ham. 35 Og Israels barn så at huden på Moses' ansikt skinte. Og Moses la igjen dekket over ansiktet sitt, til han gikk inn igjen for å tale med ham. "

Hadde Gud åpenbart seg selv så hadde ikke mennesket hatt den frie vilje til å ta et valg,for ansikt til ansikt med Gud kan ikke mennesket velge noe annet enn Han som er ALT.
Vi har den frie vilje,og Gud har slik kjærlighet at Han sendte sin eneste Sønn til å lide og dø,for så å vinne over døden, for at til og med de som spotter Ham kan få
bli frelst!!
Kanskje de mest kjærlige av mennesker er istand til å ofre sitt liv for familie og venner,men der er nok ikke et menneske som er villig til å ofre livet sitt frivillig for sine fiender!
Dette er noe så mye større enn alt hva jeg ser i andre menneskelige forsøk på et gudebillede,og for min egen del er livet her altfor kort til å kaste det vekk på det nest beste.
Måten vi bør leve livet på er igrunnen å si til seg selv hver dag,at viss dette er den siste jeg får,hva vil jeg gjør ?
Om det er å drikke seg dritings og ligge med flest mulig kvinnfolk,så go for it! Tror de fleste vil gå lei av slik kortvarige fornøyelser,men uansett, lev hver dag på jorden som om det er din siste,en dag får du rett!!

Mvh
Rune

Jeg tar gjerne en kopp kaffe med deg, Rune! Jeg bor i Oslo, hvor bor du?

Jeg synes dette innlegget her var svært oppklarende for ditt ståsted, og det er mye lettere å være enig med deg nå. Det du sier om synd er helt ok, og lett forståelig.

Du sier litt om hva som vil skje hvis Gud skulle åpenbare seg for oss, og viser til Bibelen - historien om Moses. Dette er det klassiske synet på Gud i forhold til dette. Men - hva hvis situasjonen var en helt annen? Hva hvis Gud er alt, ikke bare i alt, som mange kristne hevder? Da vil alt også være en åpenbaring av Gud. En synsvinkel som åpner for mange konsekvenser! Igjen vil jeg si at dette ikke er noe jeg har funnet på. Men er vi villige til å tenke nye tanker om Gud? Husk at Bibelen også er skrevet av mennesker, som utvilsomt har hatt Gudsinspirasjon i mange tilfeller. Men det som har kommet ut har vært gjennom et filter - forfatterens tankemønster. Det har også vært påvirkning ut fra forfatterens levetid.

Nettopp derfor synes jeg det er lurt å bruke litt sunn fornuft også når man leser Bibelen. Selv synes jeg det står mye bra der, ting som jeg uten videre anser som åndelige sannheter på et høyt nivå, særlig i Det Nye Testamente. Men innimellom dukker det opp ting som jeg rett og slett avviser som usannheter - ut fra mitt ståsted.

Jeg vet ikke om det er noen som følger med på denne tråden her lenger, men - jeg antar vel inntil videre at folk har tatt seg en frihelg fra PCen. Vi får se. Håper det kan fortsette, jeg har bare såvidt kommet i gang! ;D

 

[om.s]

???  ???  ???
Kryptisk....

K.

Kryptisk? det var da ikke kryptisk Kabeldrageren!, les mine innlegg om igjen, og se hva du finner ut om det jeg tror og mener noe om  

Ha en fortsatt god helg!

mvh

 

[Geir_Bjerkaas]

2. Fra mitt ståsted går Frikirken for langt. At du karakteriserer dem for å være ekvivalent til statskirken sier kanskje noe om ditt perspektiv?

Igjen dette behovet for å sette en merkelapp på meg og mitt perspektiv: Les : Det jeg hevder må være feil da jeg jo er ytterliggående eller noe lignende.

Dette er hentet www.fra frikirken.no som er frikirkens egen hjemmeside. Vi snakker altså her om Den Evangelisk Lutherske Frikirke:

"Hvem står Frikirken nærmest?

Hvem står så Frikirken nærmest? Frikirken står nærmest Den norske kirke. Men når det gjelder den delen av læren som går på kirkeordning, har vi mest til felles med andre frikirkesamfunn.
Den ser seg som en del av den lutherske bekjennelseskirke i Norge, et luthersk alternativ til stats- og folkekirken som ønsker å ta den lutherske bekjennelse - inkludert bekjennelsens kirkeprinsipper - på alvor."

Det er vel rimelig klart, og har ingenting med hva noen av oss mener om saken.
At sitat:"frikirken går for langt" er et interessant utsagn, tro hva du tenker på da? Ut fra det vi har konstatert må du da mene at statskirken også går for langt, hvis det er et læremessig spørsmål. Hvis ikke, det som skiller er jo at Frikirken ikke ønsker å la staten styre kirken, så er du en ihuga tilhenger av statskirken og mener at det er galt av frikirken å styre seg selv?

 

[Geir_Bjerkaas]

Beklager, da husker jeg feil. Men du kan vel fortellehvilket trossamfunn det er snakk om da? (For utenforstående: Geir er onkelen til min kone, så jeg har litt kjennskap tilGeir fra før).

Vi kan tydeligvis ikke ha diskutert så mye kristendom/religion den gangen du var på besøk? Mener å huske at det var mere snakk om selvbygd rørforsterker, Dynabel Euforia og lignende. Jeg mener også å huske at vi kom rimelig greit ut av det med hverandre?  
mvh
Geir

 

[bjarte3]

Beklager, da husker jeg feil. Men du kan vel fortellehvilket trossamfunn det er snakk om da? (For utenforstående: Geir er onkelen til min kone, så jeg har litt kjennskap tilGeir fra før).Vi kan tydeligvis ikke ha diskutert så mye kristendom/religion den gangen du var på besøk? Mener å huske at det var mere snakk om selvbygd rørforsterker, Dynabel Euforia og lignende. Jeg mener også å huske at vi kom rimelig greit ut av det med hverandre?  
mvh
Geir

Mye tyder på at vi bør holde diskusjonen pådet nivået. Kan dog overtales til å utvide emnehorisonten til å omfatte livets vann fra de skotske øyer.

 

[eliasen]

Enkelte er dyktigere i bambus enn andre.....


Både hos Svevende Ord og i andre ordentlige kristne
menigheter er det mange barn som er skremt over verdenssituasjonen. SARS- epidemien er slått tilbake, og Irak-krigen utviklet seg aldri til tredje verdenskrig. Mange unge er forvirret og lurer på når apokalypsen kommer.



- Vi er alle slitne, men i natt fikk vi vist barna at bønn kan stoppe krig, sa Isak Songstad på morgenkvisten.
Under årets sommerkonferanse har vi hatt fokus på usikkerheten som mange barn opplever når det gjelder verdenssituasjonen. Mange er redde og forvirret. Tredje verdenskrig er jo tilsynelatende fjernere enn noensinne. Når SARS er nedkjempet er det heller ikke lengre en verdensomspennende epidemi som truer oss, sier Johannessen bekymret.
- For barna kan dette oppfattes som om dommedag ikke er like rundt hjørnet. Derfor har vi hatt aktiviteter og seminarer som skal hjelpe alle i menigheten som er usikre på framtiden.

##Aids - Guds viktigste virkemiddel?¤¤
For å berolige barna i menigheten samlet vi dem i det store auditoriet vårt. Der fortalte vi dem at det tross alt er flere grusomme konflikter i Afrika for tiden. I Afrika er det heldigvis mange områder som er truet av sultkatastrofer. På storskjermen fikk barna se klipp fra nyhetssendinger over hele verden, med blant annet mord, krigshandlinger og hungersnød. De fleste barna trekker da noen lettelsens sukk når de innser at endetiden er nær likevel. Og selv om SARS-epidemien er slått tilbake, så har "vitenskapen" ennå ikke klart å finne en kur mot Aids. Denne sykdommen har lenge vært Guds viktigste virkemiddel mot synd, så denne lar seg neppe stoppe så lett. Det er også typisk at ateistene tror at man kan finne en kur mot straff fra Gud, roper Johannessen mens han ler hjertelig.

##Bønn stoppet 3. verdenskrig¤¤
Selv om vi som kristne må være skeptisk til fantasi og kreativitet, kan vi noen ganger ta i bruk kreative metoder som stimulerer barnas fantasi, fortsetter Johannessen. - Natt til tirsdag denne uken kjørte vi en koordinert aksjon hvor alle foreldrene i menigheten deltok. Vi bråvekket alle barna midt på natten, ristet dem litt og ropte at tredje verdenskrig er i gang. Så samlet alle familiene seg i kjelleren på Bibelsenteret. Barna fikk beskjed om å delta i forbønn og tungetale, mens vi fyrte av fyrverkeri og pøste på med lydeffekter over lydanlegget. De fleste ungene reagerte med en blanding av frykt og glede. Noen av dem hadde problemer med å konsentrere seg skikkelig om

 

[oddgeir]

Enkelte er dyktigere i bambus enn andre.....


Både hos Svevende Ord og i andre ordentlige kristne
menigheter er det mange barn som er skremt over verdenssituasjonen. SARS- epidemien er slått tilbake, og Irak-krigen utviklet seg aldri til tredje verdenskrig. Mange unge er forvirret og lurer på når apokalypsen kommer.


     
- Vi er alle slitne, men i natt fikk vi vist barna at bønn kan stoppe krig, sa Isak Songstad på morgenkvisten.
Under årets sommerkonferanse har vi hatt fokus på usikkerheten som mange barn opplever når det gjelder verdenssituasjonen. Mange er redde og forvirret. Tredje verdenskrig er jo tilsynelatende fjernere enn noensinne. Når SARS er nedkjempet er det heller ikke lengre en verdensomspennende epidemi som truer oss, sier Johannessen bekymret.
- For barna kan dette oppfattes som om dommedag ikke er like rundt hjørnet. Derfor har vi hatt aktiviteter og seminarer som skal hjelpe alle i menigheten som er usikre på framtiden.

##Aids - Guds viktigste virkemiddel?¤¤
For å berolige barna i menigheten samlet vi dem i det store auditoriet vårt. Der fortalte vi dem at det tross alt er flere grusomme konflikter i Afrika for tiden. I Afrika er det heldigvis mange områder som er truet av sultkatastrofer. På storskjermen fikk barna se klipp fra nyhetssendinger over hele verden, med blant annet mord, krigshandlinger og hungersnød. De fleste barna trekker da noen lettelsens sukk når de innser at endetiden er nær likevel. Og selv om SARS-epidemien er slått tilbake, så har "vitenskapen" ennå ikke klart å finne en kur mot Aids. Denne sykdommen har lenge vært Guds viktigste virkemiddel mot synd, så denne lar seg neppe stoppe så lett. Det er også typisk at ateistene tror at man kan finne en kur mot straff fra Gud, roper Johannessen mens han ler hjertelig.

##Bønn stoppet 3. verdenskrig¤¤
Selv om vi som kristne må være skeptisk til fantasi og kreativitet, kan vi noen ganger ta i bruk kreative metoder som stimulerer barnas fantasi, fortsetter Johannessen. - Natt til tirsdag denne uken kjørte vi en koordinert aksjon hvor alle foreldrene i menigheten deltok. Vi bråvekket alle barna midt på natten, ristet dem litt og ropte at tredje verdenskrig er i gang. Så samlet alle familiene seg i kjelleren på Bibelsenteret. Barna fikk beskjed om å delta i forbønn og tungetale, mens vi fyrte av fyrverkeri og pøste på med lydeffekter over lydanlegget. De fleste ungene reagerte med en blanding av frykt og glede. Noen av dem hadde problemer med å konsentrere seg skikkelig om

Hva slags svineri er dette?

 

[Audi_O]

Hva slags svineri er dette?

Se her 8)

 

[noruego]

Ellers så sier jeg meg fornøyd med å kunne trekke meg tilbake. Nå er det for det meste jødiske prinsesser som har mitt fokus....

Du mener typen med hvitløksaroma nok til å jevne Tacoma?

noruego

 

[JOhan]

Hva slags svineri er dette?

Eh - humor?

 

[oddgeir]

Eh - humor?  

Min tur å bli flau. :-X

 

[Komponenten]

Vel, denne er jo litt søt da...:

http://www.dagen.no/show_art.cgi?art=8709

Vi skal få beholde korset i flagget og "Ja vi elsker", samt alle fridagene!!, men kongesangen blir for sterk kost.. ;D

Ja ja har man ikke større problemer enn dette er vel ikke livet så verst tross alt...

 

[oddgeir]

Vel, denne er jo litt søt da...:

http://www.dagen.no/show_art.cgi?art=8709

Vi skal få beholde korset i flagget og "Ja vi elsker", samt alle fridagene!!, men kongesangen blir for sterk kost..   ;D

Ja ja har man ikke større problemer enn dette er vel ikke livet så verst tross alt...

Terroristen og kommunisten Lars Gule fornekter seg ikke. Heldigvis er det få som tar ham på alvor?