Erfaring og preferanser er nok mer riktig.KindOfBlue skrev:Tydelig at implementeringen har mye å si. Jeg har folk som booker seg for gjenvisitt for å ta med sine yndlings-cd'er og få hørt dem på mitt anlegg.
Er det noen som forventer det da?BT skrev:Er det ikke litt i overkant å forvente at alle skal like ICE?
Jeg har til og med en sønn som ikke liker pannekaker!
Begynner å tro at halv HFS ikke klarer å høre forskjelden nettopp på de paramenterene der rør er andre teknologier overlegne.nb skrev:Om den kan det eller ikke er jo en annen skål, men jeg tror ikke på at dette primært handler om lydkvalitet. Jeg vedder mye på at en rørfanatiker hadde hatt sansen for en snasen treboks i retrodesign med et par 300B på toppen og hvasomhelst av elektronikk inni, om det så var en bilstereoforsterker. Uansett hvor rævva det hadde vært sånn rent objektivt.
Jo, helt klart. Det er da helt legitimt å ha preferanser, og helt greit å ikke like ICEpower.BT skrev:Er det ikke litt i overkant å forvente at alle skal like ICE?
Jeg har til og med en sønn som ikke liker pannekaker!
Hvorfor har du rett og de andre feil?Øivind skrev:Begynner å tro at halv HFS ikke klarer å høre forskjelden nettopp på de paramenterene der rør er andre teknologier overlegne.
;Dnb skrev:Er det noen som forventer det da?BT skrev:Er det ikke litt i overkant å forvente at alle skal like ICE?
Jeg har til og med en sønn som ikke liker pannekaker!
Det virker som noen misliker det på generelt grunnlag, det synes jeg er barnslig. Det sitter nok dypt i HiFi-folkesjela å innrømme at noen små serieproduserte greier til (i denne sammenheng) nesten ingen penger, lav vekt og laber varmeovnseffekt kan yte på toppnivå. Om den kan det eller ikke er jo en annen skål, men jeg tror ikke på at dette primært handler om lydkvalitet. Jeg vedder mye på at en rørfanatiker hadde hatt sansen for en snasen treboks i retrodesign med et par 300B på toppen og hvasomhelst av elektronikk inni, om det så var en bilstereoforsterker. Uansett hvor rævva det hadde vært sånn rent objektivt.
Det kan være betimelig å minne oss om at tråden, inkl. tittelen, ble startet som ironi fra trådstarters side. Han har flere ganger i tråden uttrykt uro over at vi, eller i hvert fall noen av oss, har tatt det hele litt for seriøst, selv etter at han tilsto forbrytelsen (og det var allerede på side 1)...roffe skrev:Men denne tråden har en tittel som nærmest tar det for gitt at ICEpower låter umusikalsk uansett oppsett og lytter. Det er da ikke rart at vi som liker ICEpower føler behov for å fortelle det når en såpass unyansert påstand fremsettes?
Det er bare det at jeg hører ingen andre nevne de parameterene der rør overgår det meste annet.Snickers-is skrev:Hvorfor har du rett og de andre feil?Øivind skrev:Begynner å tro at halv HFS ikke klarer å høre forskjelden nettopp på de paramenterene der rør er andre teknologier overlegne.
Tittelen er jo ironisk ment.roffe skrev:Jo, helt klart. Det er da helt legitimt å ha preferanser, og helt greit å ikke like ICEpower.BT skrev:Er det ikke litt i overkant å forvente at alle skal like ICE?
Jeg har til og med en sønn som ikke liker pannekaker!
Avhengig av matching har jeg hørt samme forsterker låte temmelig forskjellig. Det gjelder ICEpower og andre forsterkere. Det er sjelden jeg har opplevd en seriøs forsterker som ikke trives med noen matching overhodet.
Kanskje sønnen din liker pannekaker stekt etter en annen oppskrift og dynket i lønnesirup, bare at han ikke har prøvd ennå. Men hva vet jeg om andres preferanser og erfaringer? Jeg bare vet at matching betyr noe for helheten, og det er helheten vi oppfatter, enten det dreier seg om pannekaker eller hifi.
Men denne tråden har en tittel som nærmest tar det for gitt at ICEpower låter umusikalsk uansett oppsett og lytter. Det er da ikke rart at vi som liker ICEpower føler behov for å fortelle det når en såpass unyansert påstand fremsettes?
Og det er?Øivind skrev:Det er bare det at jeg hører ingen andre nevne de parameterene der rør overgår det meste annet.Snickers-is skrev:Hvorfor har du rett og de andre feil?Øivind skrev:Begynner å tro at halv HFS ikke klarer å høre forskjelden nettopp på de paramenterene der rør er andre teknologier overlegne.
Øivind skrev:Det er bare det at jeg hører ingen nevne de parameterene der rør overgår det meste.
"Frekvensresponsbredde" og kraft reserver forteller langt fra hele historien om hvordan en forsterker låter.
Hva synes for eksempel du personlig er de sterkeste sidene til et godt rør oppsett?
Det jeg mente var at i mine ører er en enkel SET krets overlegen på ting som oppløsning, "uanstrengt hurtighet"(om en kan kalle det det)" og på microdynamikken. Det er enkelt og greit bare mer oppløst enn med transistor.Snickers-is skrev:De som virkelig kan noe om rør her på forumet er jo også rørentusiaster, de snakker aldri om noen slike parametre. Hva kan grunnen til det være?
Spør 10 personer og du får sikkert 10 ulike svar på hva "oppløsning" er. Eller på hva som har god oppløsning (hva nå enn det er) og hva som ikker har det. Det er ikke en begrep som er nevneverdig egnet til å diskutere noesomhelst spør du meg.Øivind skrev:I denne tråden, med den ironiske titelen, nevnes ikke slikt i særlig stor grad.
Produsenter av Hi-Fi utstyr kan nok hevde dette. Jfr. Særregler for folk tilknyttet bransjen på Hifisentralen, regel 9 så er du på kanten. Det tillates ikke å:Snickers-is skrev:Espen R:
[brudd på bransjeregler]
Som jeg har vært inne på tidligere så mener jeg ICE ligger i en klasse der det ikke lenger er så interessant å snakke om kvalitetsforskjeller. Riktig matchet med resten av oppsettet er de i likhet med mye annet bra på et nivå der man kan tangere det som er realiserbart med kommersielt tilgjengelig utstyr på markedet.
[/brudd på bransjeregler]
Jeg håper dette bruddet på bransjereglene kan sees i lyset av Espen R sitt spørsmål. Hvis ikke så får det bare slettes.
Og ørten stykker på dette forum får det (tydligvis) til uten rør. Din påstand om at rør er fint og ICE er fælt nøyaktig like gylding som om noen sier ICE er fint og rør er fælt.janhella skrev:Med rett rør kombinasjon, er det en nerve i musikken, som gir meg ro og fred i kropp og sjel, det er dette jeg ikke har fått til med ICE eller annen teknologi. Krystallklar lyd har jeg fått, men for meg er det desverre ikke nok, musikken må røre meg.
Skulle mer enn gjerne fått til en ICE kombo, så slipper man varmeutviklingen som jeg anser som ulempen med rør (untatt på vinterstid).
Det må, spessielt her av alle steder, være lov å si hva en faktisk hører, selv om en ikke kan sette tall på det.nb skrev:Og ørten stykker på dette forum får det (tydligvis) til uten rør. Din påstand om at rør er fint og ICE er fælt nøyaktig like gylding som om noen sier ICE er fint og rør er fælt.
Ditt ståsted er dog HiFi-politisk korrekt og gir rom for i prinsippet uendelig tweaking og uendelig pengeforbruk, så da er det happy days og alt er mulig.
Jøss, bevares. Men relaterer man dette til teknologi, så må man også godta at noen har tekniske innvendinger til eller forklaringer på påstandene.Øivind skrev:Det må, spessielt her av alle steder, være lov å si hva en faktisk hører, selv om en ikke kan sette tall på det.
Jaja. Jeg er ikke noen ekspert på rør, men jeg vet at det ikke er noen enkel sak å lage en transistorforsterker med nogenlunde naturlig harmonisk forvengning. Man må nok gå litt mer i dybden enn å se på THD, frekvensrespons og effekt når man skal sammenligne ulike forsterkere.Snickers-is skrev:Selv mener jeg fortsatt at jo bedre rørforsterker man har med å gjøre jo mer lik er den en god SS eller klasse D.
He-he. Jeg er i en litt spesiell situasjon. Uten å være bransjeaktør har jeg likevel hatt anledning til å utsette noen av musikkverdenens beste ører for BeoLab 5, og de deler nok ikke din oppfatning når det gjelder ICEpower.janhella skrev:Erfaring og preferanser er nok mer riktig.KindOfBlue skrev:Tydelig at implementeringen har mye å si. Jeg har folk som booker seg for gjenvisitt for å ta med sine yndlings-cd'er og få hørt dem på mitt anlegg.
Har hørt et utall av implementeringer, og desverre med tilnærmet samme resultat.
gerneKarma skrev:Nå slipper jeg en ny bombe! Det forrige innlegg var kun ironisk ment! Ja, jeg VET at det var nesten umulig å se ironien i innlegget.
Ble bare litt inspirert av selve starten på denne tråden.
Garanterer at jeg heretter skal være minst like seriøs som alle andre i denne tråden..(er det noen dansker som kan oppdra meg?)
Du ved måske hvad der er pladen?Valentino skrev:;D
Jaggu godt d'herrer moderatorer ikke har stengt tråden.
;D
tobias_i_taarnet var for endel sider siden (!) inne på at jeg hadde møtt meg selv og min ironi i døren. Joa. Men også det kan beskues med ironisk distanse.
Seriøst svar til Øyvinds innspill: Folk jeg stoler pådømmekraften til savner rørmagi (andre ord ble brukt vel å merke. Dette er min tolkning) i mitt anlegg. Jeg har ikke skjønt hva denne rørmagien er. Menjeg vil ikke ha magisk stereo heller jeg da. Bare stereo som lar meg høre det som er på plata. Jeg kan ikke si at ICEpower er i veien i så måte.
Enig konsertsalen er godt udgangspunkt , her holder enigheden så op , fordi jeg mener at ICEpower simpelhen ikke er istand til at gengive musikinstrumenters lyd på korrekt vis det gælder også Beolab 5, og basreflex højtalere, og det undre mig at der er så får i denne tråd der kan hører det.Valentino skrev:Jeg vet hva som er i konsertsalen. Jeg synes det er et godt utgangspunkt.
Likeledes er det et godt utgangspunkt å forsøke å unngå å forvrenge den musikk som måtte befinne seg på platen.
Vil du forvrenge det i en bestemt retning uansett, Torben?
Eksakt kan jeg ikke være ,da ICEpowers dårlige lyd breder sig ud over hele frekvensområdet, underlig glat udynamisk uden liv, Føtex supermarked elektronisk agtig lyd, livløs, clock radio agtig, for lys klangbalance, med manglende krop på instrumenter og stemmer.Snickers-is skrev:Eksakt hva er det ICE gjør feil Torben?
Jeg mener også du har udtrykt tvil om mine vurderinger og det har du bestemt lov til, så der er ingen grund til at fare sådan op, man skulle næsten tro at jeg havde ramt pletValentino skrev:Tviler du på min ærlighet, Torben?
Moderatorer: Hvorfor må vi fjellaper utholde våre danske venners mangel på folkeskikk?
Hvor som er: Uten en unnskyldning for disse insinuasjoner vil videre innlegg fra Torben bli ignorert fra meg.
For meg er det ikke noe enten/eller valg når det gjelder teknologi. Alle ting har styrker og svakheter (ja selv det dyreste utstyret har svakheter, som f.eks. matching til små lytterom). Jeg har nevnt det før (muligens ikke i denne tråden) at jeg godt kunne tenkt meg å forsøke en aktivt delt løsning med ICEpower i bass/nedre mellomtone og rør i øvre mellomtone/diskant. Men så var det det med penger til noe slikt, da...Øivind skrev:Men på den annen side: Har en først hørt det(En eller annen egenskap som var avgjørende for en selv), så vet en jo selv hva en skal ha og hva en ikke skal ha. Får bare håpe at det samme gjelder for "ICE-folket"