Politikk, religion og samfunn Hvorfor må maten være så billig i Norge?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • N

    nb

    Gjest
    Odd J skrev:
    Du kan kanskje foredra litt rundt dette med femårsplaner, siden du tydeligvis kan dette her?
    Det var en spøk. Du kan kanskje forklare hvorfor butikkhyllene er tomme mange steder i Norge og hvorfor ikke Tine har bedt om at tollen settes ned på import tidligere i år. Det har ikke vært noen hemmelighet at tilgangen på melkeråstoff har vært lav. Og konsumet har neppe gått opp over natten heller.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.151
    Antall liker
    3.256
    Torget vurderinger
    1
    nb skrev:
    Nå må vel Tine krype til korset og importere smør eller råstoff til smør. Ikke så lett å være monopolist når tilbuds- og etterspørselssiden i et marked endrer seg fort. Da funker ikke femårsplanen så bra lengre.
    Ok, litt vanskelig å se dette som et ærlig og oppriktig ønske om å forstå melkemarkedet. Hvis du bytter ut 'kryper til korset' med å be Statens landbruksforvaltning, SLF om å senke tollen på importert smør, så er det akkurat det som har skjedd nå, ref diverse avisoppslag. Dette er ikke spesielt nytt, det skjer jevnlig f.eks på kjøtt når det er alvorlige mangler i markedet for en vare. Tenk til bake på fjorårets salg av bikkjemat, ettehvert var det stort sett svensk ribbe. Hvis du bytter 'monopolist' med markedsregulator så er det faktisk det Tine er. Å være markedsregulator er en oppgave som Staten gir enkelte aktører i de ulike landbrukssektorene for å tilkjempe en langsiktig (skal vi la femårsplanen komme inn her?) balanse mellom produksjon og etterspørsel. Dette betyr at de har ansvar for, så langt det er mulig, å justere produksjonen etter markedets behov. Markedstegulator gjør dette også på vegne av konkurrerende virksomheter, for sin del Synnøve Finden, Q-meieriene og en del andre. Dette har allerede pågått i lengre tid, form av redusert osteproduksjon og økt smørproduksjon. Når heller ikke slike tiltak er nok, kan det søkes om import. Det er allerede importert 150 tonn smør til industriformål tidligere i år.

    Vanligvis foregår dette som løpende vurderinger og produksjonsjusteringer hele tiden uten at forbrukere merker noe til det. Kjedene prøver å rufse til systemet og skape ugreie ved å stenge aktører ute med jevne mellomrom, men det er en annen debatt.

    Det som er spesielt i år er to ting. Lavkarbokjøret har faktisk gitt et uventet stort smørsalg. 1000 tonn er mye smør, det går med noen liter melk til det. Vanligvis er smør et produkt som ikke svinger spesielt, det selger jevnt hele året med en topp før jul. Fascinerende å se hvordan et produkt som for noen år siden ble tillagt en usedvanlig evne til å ødelegge helsa på folk plutselig er blitt trendy. Men det går nok over....

    Normalt ville det dog ikke være noe problem, smør er lett å lage relativt hurtig, for så å være velegnet til lagring fram mot julesalget. Det som mangler er melk. Produksjonen er ca 2,5% bak fjoråret og dette skyldes vel flere ting. Det viktigste er at sommeren værmessig var helt elendig og medførte dårlig grovfôrkvalitet. Dette gir redusert melkemengde. Noe kan kompenseres med å øke kraftfôrmengden og dette gjøres nå, men det vil likevel ikke kompensere fullt ut.

    I tillegg kommer effekten av årets runde med gardsnedleggelser, mange av disse avslutter og sender kyrne på slakt utover høsten og rundt jul. Men det er også en annen debatt

    .
     
    N

    nb

    Gjest
    Odd J skrev:
    Hvis du bytter ut 'kryper til korset' med å be Statens landbruksforvaltning, SLF om å senke tollen på importert smør, så er det akkurat det som har skjedd nå, ref diverse avisoppslag. Dette er ikke spesielt nytt, det skjer jevnlig f.eks på kjøtt når det er alvorlige mangler i markedet for en vare. .
    Men hvorfor har ikke dette skjedd for lenge siden? Det er så langt jeg har skjønt ikke slik at råstofftilgangen plutselig har blitt borte (dvs det har vært kjent noen måneder) og det er heller ikke slik at konsumet av smør går til himmels over natta. Med andre ord: Dette burde være greit å unngå i god tid i forveien fremfor å komme på banen såpass lenge etter at produktmangelen er et faktum.

    Det er selvsagt fullt mulig å klare seg uten smør, det er ikke det, men det fremstår som usedvanlig klønete at det mange steder er tomme butikkhyller over lengre tid for en basisvare så lenge det er mulig å oppdrive de nødvendige innsatsfaktorer i utlandet.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    nb skrev:
    Odd J skrev:
    Hvis du bytter ut 'kryper til korset' med å be Statens landbruksforvaltning, SLF om å senke tollen på importert smør, så er det akkurat det som har skjedd nå, ref diverse avisoppslag. Dette er ikke spesielt nytt, det skjer jevnlig f.eks på kjøtt når det er alvorlige mangler i markedet for en vare. .
    Men hvorfor har ikke dette skjedd for lenge siden?
    Fordi norsk landbruk, til tross for Odd Js protester, styres etter kommandoøkonomiske prinsipper.

    Og det å innrømme at man hadde feildisponert, og trengte tilleggsimport, satt langt inne, siden det blir en brekkstang som kan brukes på andre områder. Omtrent samtidig tapte Tine auksjon etter osteimport-rettigheter uten avgift, da prisen på disse kom helt opp til hva man uansett måtte ha betalt i avgift, og gikk til andre aktører. Tine er ikke en matvareprodusent, men en matpolitisk aktør, som ønsker å kontrollere spesielt flyten av matvarer over grensen, i begge retninger, i samarbeid med andre matpolitiske aktører med tilnærmet monopol i Norge.
     
    N

    nb

    Gjest
    vredensgnag skrev:
    Fordi norsk landbruk, til tross for Odd Js protester, styres etter kommandoøkonomiske prinsipper.
    Om man har to grafer der den ene viser at etterspørsel etter smør øker mer enn man har planlagt og tilgangen på råstoff til å lage dette produktet er lavere enn man har planlagt så burde det ikke være så veldig vanskelig å skjønne tegningen. Ekstra absurd blir det i en situasjon hvor man har en i utgangspunktet tvilsom rolle og det å drite seg ut kan få litt uante konsekvenser på andre områder på sikt.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er jo et mildt sagt interessant system at de desidert største kommersielle aktørene Tine, Nortura og Felleskjøpet i praksis skal være dem som bestemmer tollsatsene for varer importert av sine konkurrenter. :-\
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Knapphet på et produkt er mer enn vår dekadense kan tåle. :mad:
     
    C

    Cyber

    Gjest
    Odd J skrev:
    Garanterer at matbudsjettet går ned. Det er til og med mulig å gå opp i kvalitet og råvarepris og likevel komme bedre ut. Når mange klager over dyr mat glemmer de at de betaler for en langt høyere bearbeidelsesgrad enn før. Industrien satser knallhardt på å få folk til å kjøpe mer og mer ferdigmat ved å satse på folks tiltakende tidsklemme/ matlagingsinkompetanse/god økonomi/latmarksgener. Det er der marginene er, ikke på basisvarer.
    Ja, all denne ferdigmaten er jo helt latterlig. Ferdig vaffelrøre, pizzadeig og eggerøreblanding. Akkurat som om det tar evigheter å lage selv. Vil tro det er sunnere å lage selv og bedre i smak.

    Jeg synes ikke maten er dyr i Norge, men merker at prisene kryper oppover nå i det siste. Betalte over 40 kroner for en pakke julesylte i går. Kan leve med det, men synes ikke det skal så mye høyere.
     
    N

    nb

    Gjest
    cybervision_ skrev:
    Ja, all denne ferdigmaten er jo helt latterlig. Ferdig vaffelrøre, pizzadeig og eggerøreblanding. Akkurat som om det tar evigheter å lage selv. Vil tro det er sunnere å lage selv og bedre i smak.
    Det er en side av saken, en annen er alt som puttes i slike produkter. Siden jeg har allergikerbarn må jeg lese varedeklarasjonene på alt jeg kjøper som ikke er "rene" varer og det er mye som puttes i ymse matvarer. Gjør ikke akkurat motivasjonen for å lage alt selv mindre for å si det slik.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Hva er markedsandelen til Tine? 80-90 %?
    Ikke rart det blir som det blir.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Tine har monopol på kjøp av melk, og styrer flyten av råvaren til sine "konkurrenter" Finden og Q.

    Q har 15% av melkesalget, men er avhengig av leveranser fra Tines infrastruktur, og har måttet krangle lenge for å få lov til å få sin melk fra "nærreiste" gårder rundt Qs meierier.

    Tine har en større andel av osteomsetningen, og har monopolmakt når det gjelder øvrige produkter, fordi skattebetalerne gjennom årene har finansiert Tines distribusjonsapparat slik at ingen privataktør har en sjanse til å konkurrere med samme, og må akseptere Tines betingelser for å få distribusjon.

    Tine forsøkte, for eksempel, lenge å forhindre Q fra å levere i større container enn 1-liters, fordi Tine ønsket å ha denne alene. Men Q har nå "fått lov til" å distribuere i større container.

    Mao. - Tine er en matpolitisk aktør, som legger lite energi i kvaliteten på sine ensrettede produkter, men som bruker mengder av energi på å styre markedet for meieriprodukter i tråd med landbruksbyråkratiets forbrukerfiendtlige målsetninger. Dette gjør de, finansiert og subsidiert av norske forbrukere.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Den andre store svakheten i demokratiet: vippepartier (SP).
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    BT skrev:
    Den andre store svakheten i demokratiet: vippepartier (SP).
    Vel, landbruksbyråkratene har klart å innbille norske bønder at de er dårlige og ute av stand til å konkurrere med bønder i andre land. Og at bøndene trenger landbruksbyråkratene som verneombud for sin beskyttede virksomhet.
    Og i en slik virkelighetsbeskrivelse blir SP en uting for folk flest. Om partiet ikke var så forbannet gjenstridig, men heller satset på å fremme utvikling og innsatslyst, fremfor proteksjonisme og stillstand, ville vi sett på partiet som en viktig bidragsyter, og ikke som en bremsekloss med stålgrep om felleskassen.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    vredensgnag skrev:
    BT skrev:
    Den andre store svakheten i demokratiet: vippepartier (SP).
    Vel, landbruksbyråkratene har klart å innbille norske bønder at de er dårlige og ute av stand til å konkurrere med bønder i andre land. Og at bøndene trenger landbruksbyråkratene som verneombud for sin beskyttede virksomhet.
    Og i en slik virkelighetsbeskrivelse blir SP en uting for folk flest. Om partiet ikke var så forbannet gjenstridig, men heller satset på å fremme utvikling og innsatslyst, fremfor proteksjonisme og stillstand, ville vi sett på partiet som en viktig bidragsyter, og ikke som en bremsekloss med stålgrep om felleskassen.
    Skal vi se, jeg får prøve en slik jeg også...
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.151
    Antall liker
    3.256
    Torget vurderinger
    1
    Det er vel på dette stadiet at vi skal ha etteraping på typisk bondske dialekter, stakkars deg og meg, kommunistpjatt osv. Kom igjen. Denne tråden må jo ikke stå noe tilbake for andre.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.185
    Antall liker
    10.741
    Hvor mye subsidierer EU bøndene i sine land?
    Og hvis det er Tine som er den store, stygge ulven i smørsaken, hvor er Synnøvesmøret? Eller Q-smøret for den saks skyld. Greier heller ikke disse modige forkjemperene mot monopolet å være forberedt på smørmangel?
    Forresten, det stemmer, Meierismør er et såpass marginalt produkt at det kan Tine ha for seg selv.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Pink_Panther skrev:
    Hvor mye subsidierer EU bøndene i sine land?
    Om lag 44 % av EUs totale budsjett.

    Det ironiske er at norsk jordbruk har vært det viktigste argumentet mot EU. ;D
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Pink_Panther skrev:
    Hvor mye subsidierer EU bøndene i sine land?
    Og hvis det er Tine som er den store, stygge ulven i smørsaken, hvor er Synnøvesmøret? Eller Q-smøret for den saks skyld. Greier heller ikke disse modige forkjemperene mot monopolet å være forberedt på smørmangel?
    Forresten, det stemmer, Meierismør er et såpass marginalt produkt at det kan Tine ha for seg selv.
    Det er vel i praksis forbudt å bruke annen melk og fløte enn den Tine leverer til dem. Tollmurene sørger for at Tine har monopol på dette også. Hadde man åpnet for import av råvarer kunne vi nok fått en helt annen produksjon meieriprodukter i Norge.

    Når vi har et system der eneste mulighet konkurrentene har er å kjøpe råstoffet fra sin største konkurrent og på deres betingelser, så klarer dette å kvele enhver tendens til konkurranse utover det symbolske.

    Tollsatsen på smør er i dag nesten 25kr kg, så import er i praksis umulig.

    Om så det kun betales 10kr/kg så blir totalen 35, med mva godt over 40... før noen ledd har noen avanse lagt til. Et de facto formud mao. :-\
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Gjestemedlem skrev:
    Pink_Panther skrev:
    Hvor mye subsidierer EU bøndene i sine land?
    Og hvis det er Tine som er den store, stygge ulven i smørsaken, hvor er Synnøvesmøret? Eller Q-smøret for den saks skyld. Greier heller ikke disse modige forkjemperene mot monopolet å være forberedt på smørmangel?
    Forresten, det stemmer, Meierismør er et såpass marginalt produkt at det kan Tine ha for seg selv.
    Det er vel i praksis forbudt å bruke annen melk og fløte enn den Tine leverer til dem. Tollmurene sørger for at Tine har monopol på dette også. Hadde man åpnet for import av råvarer kunne vi nok fått en helt annen produksjon meieriprodukter i Norge.

    Når vi har et system der eneste mulighet konkurrentene har er å kjøpe råstoffet fra sin største konkurrent og på deres betingelser, så klarer dette å kvele enhver tendens til konkurranse utover det symbolske.
    En stund hadde vi den absurde situasjon at Finden måtte sende norsk melk med tankbil til Estland, der den ble ystet og omgjort til ost, for så å bli fraktet tilbake til Norge. Siden råvaren var norsk omgikk man importforbudet, og siden Tine saboterte Findens forsøk på å overta norske meierier, kunne man bruke Estlandske (der arbeidskraften også var betydelig billigere, og kompenserte for transportstrekkene).

    Melkeproduksjonen har vært betydelig lavere enn prognosen i år, og melkeandelen avsatt til smørproduksjon har vært redusert, også for Finden. Q lager ikke eget smør, de har fått innrømmet rett til å hente melk fra gårder tett på sine to meierier, mot at de ikke begynner å lage andre meieriprodukter enn de flytende de leverer.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Pink_Panther skrev:
    Forresten, det stemmer, Meierismør er et såpass marginalt produkt at det kan Tine ha for seg selv.
    Neida, Q får ikke lov å lage smør, og Finden har sterke begrensninger, og må holde seg til kryddersmør. De har utfordret Tine med sitt Smør med Maldonsalt, som utfordrer begrepet kryddersmør, og hadde det ikke vært for knappheten ville det nok kommet en reaksjon.

    http://www.synnove.no/produkter/kryddersmor/9/0/
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Tine er livredd for at folk skal oppdage at det finnes andre typer smør enn "Smør" fra Tine, og risikere at det kan bli etterspørsel etter disse når de så snart som overhodet mulig igjen stenger grinden for all import igjen.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Skal bli interessant å se hvordan de merker erstatningssmøret - og om vi smaker forskjell. (Selv om jeg ikke har kjøpt smør fra Tine på evigheter må jeg nesten kikke etter utenlandssmøret nå).

    Forøvrig ser man at tollen på utenlandsk smør er 24/kg.

    Og merk at tollnedsettelsen utgår den 31/12.
    Undres når nordmenn skjønner hvordan de blir herset med?

    Tollen på smør settes ned til kr. 4,00 per kg fra 1. til og med 31. desember, skriver Statens landbruksforvaltning i en pressemelding.

    Direktør Jørn Rolfsen sier til NTB at importsmøret trolig vil være på plass i butikkene i neste uke dersom aktørene som etterspør utenlandsk smør allerede nå er ute med følere i markedet.

    Tollreduksjonen blir på rundt 20 kr per kg. Reduksjonen skal gjøre det mulig å tilføre smør til det norske markedet til samme pris som norskprodusert smør, ifølge pressemeldingen.

    Mandag varslet Tine Statens landbruksforvaltning (SLF) om at norsk produksjon ikke kan dekke etterspørselen etter norsk meierismør i butikkene, og ba om at tollen settes ned.

    Tine er markedsregulator for melk og har ansvaret for å balansere produksjonen til etterspørselen i melkemarkedet.

    De har hittil i år fått inn 25 millioner liter mindre melk enn prognosert, og derfor er det mindre meieriprodukter å levere ut i butikk. Tine har gjennomført tiltak for å bedre situasjonen, uten at det har avhjulpet smørmangelen.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.151
    Antall liker
    3.256
    Torget vurderinger
    1
    vredensgnag skrev:
    Skal bli interessant å se hvordan de merker erstatningssmøret - og om vi smaker forskjell. (Selv om jeg ikke har kjøpt smør fra Tine på evigheter må jeg nesten kikke etter utenlandssmøret nå).
    [/i]
    Setter en femmer på at du aldri har smakt så godt smør, faktisk helt fantastisk. Ser fram til rapporter om kulinariske opplevelser i high-endklassen!
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Odd J skrev:
    vredensgnag skrev:
    Skal bli interessant å se hvordan de merker erstatningssmøret - og om vi smaker forskjell. (Selv om jeg ikke har kjøpt smør fra Tine på evigheter må jeg nesten kikke etter utenlandssmøret nå).
    [/i]
    Setter en femmer på at du aldri har smakt så godt smør, faktisk helt fantastisk. Ser fram til rapporter om kulinariske opplevelser i high-endklassen!
    Jeg er mer nysgjerrig på om det blir homogenisert inn med eget smør, for å oppnå den ens smaken som vårt smørfjell kjennetegnes av, men at man likevel må merke pakkene med at det er blandingssmør.

    I kjøleskapet har jeg p.t. smør fra fem forskjellige gårder, med fem helt forskjellige smaker og dufter, så her er det ingen smørmangel. Men av nysgjerrighet kommer jeg nok til å kikke på Tinesmøret fremover.

    (Når det gjelder fire av de smørtypene gikk mine penger rett til bøndene som laget smøret, Odd J. Er det ikke fint?)
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.151
    Antall liker
    3.256
    Torget vurderinger
    1
    Joda kjempefint. Men det du og mange med deg ikke forstår er at vi kan ikke bygge en hel matforsyning med produksjon, distribusjon, lagerføring, videreforedling, markedsregulering, salg, markedsføring, transport etc etc på små nusselige gårdsutsalg!

    Det er sikkert kjekt å ha fem typer smør å lukte på, det er stas med 4 kg kjekjøtt kjøpt fra 'min leverandør' i Hakadal. Det holder bare ikke all-over.

    Man må gjerne mene at fri import uten regulering er det eneste saliggjørende. Du får sikkert 7 sorter smør til du kan lukte på. Hvis du bor i Stor-Oslo. Bor du andrer steder kan det hende du ønsker at en markedsregulator sørget for at det er en type i det minste.

    PS: Du passer vel på å kjøpe smør fra upasteurisert melk? Mye mer spennende.....!
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Selvsagt er den upasteurisert, og selvsagt forstår jeg behovene som oppstår som følge av logistikk.

    Men det du ikke forstår, når vi først er på det nivået, er at Tine er fullkomment uinteresserte i matkvalitet og variasjon. Det er en matpolitisk organisasjon, hvis formål er å bevare sin del av eksisterende mattilgjengelighet i Norge - organisasjonen har ikke fokus på utvikling av produktet, fordi dens ressurser brukes til koordinering med landbruksbyråkratiet. Tine har minimal interesse av å innrette seg mot forbrukerne, og utvider kun sitt sortiment når de presses til det slik at de ikke lenger kan stå i mot.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.151
    Antall liker
    3.256
    Torget vurderinger
    1
    Tine er et samvirke, eid av de bøndene som leverer melk til Tine. Dette er en hundreårig foretaksform der bøndene inngår samarbeid for å sikre avsetning i markedet av melk og melkeprodukter. Det startet som en rekke småmeierier lokalt forankret over hele landet. Det har hele tiden foregått en rasjonalisering der antall meieriselskaper og -anlegg har gått sammen i takt med økte transportmuligheter og forandring i leverandørstrukturen. Sterkt press på pris (bonden får tilnærmet det samme for en liter melk i dag som for 20 år siden. Hva slags lønnsutvikling har du hatt?) har nødvendiggjort knallhard rasjonalisering hele veien. Det har dog aldri vært tvil hos de aller fleste bønder at uten samvirke ville det ikke vært melkeproduksjon i Norge i dag. Tine som stor samvirkeforetak har sikret at melk har leveransesikkerhet over hele landet til tilnærmet lik pris for den enkelte bonde. Det har også sikret at det faktisk finnes melk og melkeprodukter å få kjøpt i den aller minste avkrok i dette landet! Noe som tas som en selvfølge, men ikke er det. Vi snakker om en omfattende, ubrutt kjølekjede fra tusenvis av gårder, inn til meieri og bearbeiding for så å distribueres ut til fjord og fjell. Dette er selvfølgelig ikke mulig hvis jordbruk skal drives etter innfallsmetoden. Det er greit med gårdsmat, men også dette systemet surfer på at de store aktørene er der. Du kan alltids ønske deg tilbake til 1860, men tro ikke et øyeblikk at du ville finne bedre utvalg.

    Markedsregulering er nødvendig. Det er faktisk staten som legger premissene for matproduksjonen i Norge og toll, markedsregulering osv er bare en del av virkemidlene som brukes. Dette er egentlig ikke spesielt kontroversielt, du finner dette world wide.

    Samvirkemodellen er forøvrig en foretaksform på frammarsj over hele verden, til og med i USA.

    Dette var litt saklig info, noe som virkelig er i manko her. Har man som utgangspunkt et hat mot norsk jordbruk, norske bønder generelt og TINE/Nortura spesielt så spiller det forresten ingen rolle. Noen dager uten smør er en bekreftelse på ett eller annet for disse uansett. Dette hatet er forøvrig velkjent i bondekretser. Bondehetsen er uvanlig dårlig innpakket da denne yrkesgruppen er et av få legitime mobbeobjekter i dette landet.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er da det ytterste sludder å tro at noen hater bønder fordi man ønsker at ikke kun norske bønder skal få tilgang til markedet i Norge. Man lider nok av alvorlige vrangforestillinger og paranoia om man tror så er tilfelle.

    Hvem ville bli beskyldt for hat mot norske produsenter om det eneste folk hadde anledning til å kjøpe i Norge var Abrahamsen, Tandberg og EC... mens man i stedet ønsket å høre på Krell, Audio Note, Avantgarde eller Martin Logan?

    Å prøve å innbille folk at det ikke vil være tilgang på produkter i hele Norge hvis man ikke hadde monopolkartellene Tine og Nortura er også ren propaganda som de fleste er i stand til å gjennomskue. Butikkene og butikkkjedene klarer å levere alt annet av varer over hele landet, om det er kaffe fra Brasil, pasta fra Italia eller bananer fra Equador. Det er tøv å tro at det skulle være anderledes med ost, melk eller kyllinglår.

    Vis meg én dagligvarebutikk i det ganske land som ikke er i stand til å få tak i bananer, appelsiner eller epler til sine kunder året rundt så skal jeg ofre propagandautspillet en ekstra tanke.

    Samvirkemodellen har sikkert mye for seg for enkelte bønder, men monopol er kun til skade for forbrukeren selv om det er enhver produsents drøm å stenge all konkurranse ute og ha kundene helt for seg selv som sine egne private melkekyr.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.151
    Antall liker
    3.256
    Torget vurderinger
    1
    vredensgnag skrev:
    Selvsagt er den upasteurisert, og selvsagt forstår jeg behovene som oppstår som følge av logistikk.

    Men det du ikke forstår, når vi først er på det nivået, er at Tine er fullkomment uinteresserte i matkvalitet og variasjon. Det er en matpolitisk organisasjon, hvis formål er å bevare sin del av eksisterende mattilgjengelighet i Norge - organisasjonen har ikke fokus på utvikling av produktet, fordi dens ressurser brukes til koordinering med landbruksbyråkratiet. Tine har minimal interesse av å innrette seg mot forbrukerne, og utvider kun sitt sortiment når de presses til det slik at de ikke lenger kan stå i mot.
    Tine har både egen forbrukertelefon for produktinformasjon ogproduktreklamasjon. Dette finner du på hjemmesiden, twitter og facebook. SÅ mye for å være fullstendig uinteressert i kunder og forbrukere. Det er vanskelig å se hvordan/hvorfor norske melkeleverandører skulle være fullstendig uinteressert i kundene. Ulogisk. Bedriftsøkonomisk en bommert av dimensjoner. Står på første og siste side i all bedriftsøkonomilære. Men bøndene er altså så selvgode/dumme/maktarrogante at de overser dette enkle faktum?

    Du skal få info på produktutviklingsomfanget i Tine når jeg får tak i dette. Ikke fordi det interesserer deg, men forsi du insinuerer at dette ikke forekommer i Tine, som en del av en gi faen-holdning i det selskapet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.324
    Antall liker
    40.909
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tine (og Gilde/Prior/Nortura) har ikke kunden som hovedfokus. Deres jobb #1 er å skape avsetning for medlemmenes produkter, altså pushe volum, og som #2 å være markedsregulator på oppdrag fra myndighetene, trygt beskyttet av tollmurer og andre barrierer. De er omtrent så kundefokuserte som de behøver å være for å oppfylle disse to punktene. En tilsvarende produsent som forsøkte å maksimere avkastningen for sine eiere ville tenkt annerledes og lagt mye mer innsats i å forstå konsumentbehov og utvikle produkter som kunne prikket seg inn på slike behovsnisjer.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.393
    Antall liker
    4.833
    Torget vurderinger
    1
    Asbjørn skrev:
    Tine (og Gilde/Prior/Nortura) har ikke kunden som hovedfokus. Deres jobb #1 er å skape avsetning for medlemmenes produkter, altså pushe volum, og som #2 å være markedsregulator på oppdrag fra myndighetene, trygt beskyttet av tollmurer og andre barrierer. De er omtrent så kundefokuserte som de behøver å være for å oppfylle disse to punktene. En tilsvarende produsent som forsøkte å maksimere avkastningen for sine eiere ville tenkt annerledes og lagt mye mer innsats i å forstå konsumentbehov og utvikle produkter som kunne prikket seg inn på slike behovsnisjer.
    Monopolister har en lei tendens til å bli selvopptatte, feite og late - «passive» eiere gjør den veien kortere og mer komfortabel.

    Gudene må vite hvorfor de også får lov til å være markedsregulator. Kortversjonen er kanskje at forbrukerperspektivet er totalt fraværende i norsk landbrukspolitikk.

    mvh
    KJ
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.151
    Antall liker
    3.256
    Torget vurderinger
    1
    Gjestemedlem skrev:
    Det er da det ytterste sludder å tro at noen hater bønder fordi man ønsker at ikke kun norske bønder skal få tilgang til markedet i Norge. Man lider nok av alvorlige vrangforestillinger og paranoia om man tror så er tilfelle.

    Hvem ville bli beskyldt for hat mot norske produsenter om det eneste folk hadde anledning til å kjøpe i Norge var Abrahamsen, Tandberg og EC... mens man i stedet ønsket å høre på Krell, Audio Note, Avantgarde eller Martin Logan?

    Å prøve å innbille folk at det ikke vil være tilgang på produkter i hele Norge hvis man ikke hadde monopolkartellene Tine og Nortura er også ren propaganda som de fleste er i stand til å gjennomskue. Butikkene og butikkkjedene klarer å levere alt annet av varer over hele landet, om det er kaffe fra Brasil, pasta fra Italia eller bananer fra Equador. Det er tøv å tro at det skulle være anderledes med ost, melk eller kyllinglår.

    Vis meg én dagligvarebutikk i det ganske land som ikke er i stand til å få tak i bananer, appelsiner eller epler til sine kunder året rundt så skal jeg ofre propagandautspillet en ekstra tanke.

    Samvirkemodellen har sikkert mye for seg for enkelte bønder, men monopol er kun til skade for forbrukeren selv om det er enhver produsents drøm å stenge all konkurranse ute og ha kundene helt for seg selv som sine egne private melkekyr.
    Hallo, gå tilbake å les hva du skriver om bønder i forumets tråder om temaet! Du skal lete lenge etter å finne mer mistenksomhet, demonisering, konspirasjonsteorier og direkte vrøvl enn det du serverer. Bytt ut ordet bønder med noe annet, navnet på en etnisk minoriet f.eks og se om du tør å skrive det hele om igjen.


    Når det gjelder markedsadgang for produkter fra andre land så er det det på en rekke områder. Det er tollfri import fra alle MUL-land. Så du kan fritt importere kjøtt fra Botswana. Du kan selvfølgelig kreve full tollfri import på alle melkeprodukter og kjøtt og bare elegant henvise til at du ønsker 'konkurranse'. Dette vil på grunn av det høye norske prisnivået, den korte vekstsesongen og den grisgrendte bosetningen i Norge straks gjøre tilnærmet all matproduksjon i Norge ulønnsom. Så den konkurransen din kommer knapt i gang. De fleste bønder vil ved et sånt scenario melde inn hele besetningen til slakt så fort som overhode mulig i håp om å få avviklet før tapene ble for store. Et ras av konkurser hos de med gjeld, det vil si de som har bygd ut og oppgradert driftsapparatet. De ville ryke først. Det å være bonde er ikke som å være lønnsmottaker. Man kjøper varer og tjenester for mange hundre tusen i året, man selger for mange hundre tusen i året. En liten prosentvis forskyvning i melkepris eller kraftfôrpris kan gjøre store forskjeller på bunnlinja og reduse et overskudd til et like stort underskudd. Dette vet norske bønder smertelig godt. Ved en opphevelse av tollbarrierer på melk og kjøtt trenger man ikke engang sunt bondevett for å se at dette ikke går. For ikke skal man bare konkurrere med varer fra økonomier med langt lavere prisnivå på varer og tjenester som inngår i selve råvareproduksjonen (gårdsbruket), foredlingen er jo selvfølgelig også langt rimeligere utenlands. Og som ikke det er nok: De samme produktene er jo subsidiert fra hjemlandet for å konkurrere på verdensmarkedet. Knockout i første runde.

    Dette ser jo staten og det er både i tråd med enhver suveren stats rett og plikt å sørge for egen matforsyning og egen matproduksjon. Det er folkerettslig umoralsk å kjøpe mat ut av kjeften på andre bare fordi man kan betale for det og ikke vil produsere selv. Så de virkemidler staten tar i bruk er solid forankret folkerettslig og i det norske folks mening. Folk flest er utmerket i stand til å se disse tingene og vurdere egen matproduksjon til å være et ubetinget gode. Samtidig foregår det en meget stor import av mat til Norge, både av produkter som vi ikke produserer i Norge og produkter som er i konkurranse med norske varer, det er ikke toll på alt fra utlandet som sagt.




    Men dette er jo argumenter som ikke virker på de ultraliberale. Det blir liksom ikke det samme å velge seg en ost hvis man ikke samtidig kan velge bort minst femti andre. Dere må ha det vondt!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.324
    Antall liker
    40.909
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    KJ skrev:
    Gudene må vite hvorfor de også får lov til å være markedsregulator. Kortversjonen er kanskje at forbrukerperspektivet er totalt fraværende i norsk landbrukspolitikk.
    Det var interessant å høre landbruksminister Brekk prøve å forklare dette konseptet om "markedsregulator" på radio i dag. Han sa noe sånt som at det var best at en stor aktør i markedet hadde denne rollen, heller enn å overlate det til uavhengige og mindre aktører. Intervjuer prøvde seg med noen småkritiske spørsmål, men ble stort sett avfeid med at det var best sånn. Det absurde i hele ordningen kom ganske tydelig frem til tross for at det var nettopp hva Brekk forsøkte å dekke over.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.151
    Antall liker
    3.256
    Torget vurderinger
    1
    KJ skrev:
    Asbjørn skrev:
    Tine (og Gilde/Prior/Nortura) har ikke kunden som hovedfokus. Deres jobb #1 er å skape avsetning for medlemmenes produkter, altså pushe volum, og som #2 å være markedsregulator på oppdrag fra myndighetene, trygt beskyttet av tollmurer og andre barrierer. De er omtrent så kundefokuserte som de behøver å være for å oppfylle disse to punktene. En tilsvarende produsent som forsøkte å maksimere avkastningen for sine eiere ville tenkt annerledes og lagt mye mer innsats i å forstå konsumentbehov og utvikle produkter som kunne prikket seg inn på slike behovsnisjer.
    Monopolister har en lei tendens til å bli selvopptatte, feite og late - «passive» eiere gjør den veien kortere og mer komfortabel.

    Gudene må vite hvorfor de også får lov til å være markedsregulator. Kortversjonen er kanskje at forbrukerperspektivet er totalt fraværende i norsk landbrukspolitikk.

    mvh
    KJ
    Jasså du så bønder er selvopptatte, feite og late? Du er jaggu ikke lite frekk! Kjøp deg gård og begynn sjæl, så får smella snart en annen låt, det er bedre karer enn deg som har prøvd og rullet inn geipen pent og pyntelig etter som de fikk kjørt seg.

    Staten har tillagt Tine, som den største markedsaktøren i melkemarkedet, rollen som markedsregulator. Eller pålagt om du vil. Staten! Så der har du gudene dine, Severin. Nå må du for all del ikke se til å tillegne deg noe kunnskap om ting før du hiver deg innpå her.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Asbjørn skrev:
    KJ skrev:
    Gudene må vite hvorfor de også får lov til å være markedsregulator. Kortversjonen er kanskje at forbrukerperspektivet er totalt fraværende i norsk landbrukspolitikk.
    Det var interessant å høre landbruksminister Brekk prøve å forklare dette konseptet om "markedsregulator" på radio i dag. Han sa noe sånt som at det var best at en stor aktør i markedet hadde denne rollen, heller enn å overlate det til uavhengige og mindre aktører. Intervjuer prøvde seg med noen småkritiske spørsmål, men ble stort sett avfeid med at det var best sånn. Det absurde i hele ordningen kom ganske tydelig frem til tross for at det var nettopp hva Brekk forsøkte å dekke over.
    I utlandet blir slike monopol brutt opp, nettopp for å sikre større variasjon og bedre tilbud. Monopolaktører blir late og fete, de behøver ikke konkurrere, og bruker sin energi på å kvele utfordrere. Brekk vet han har et feil utgangspunkt, og da blir det bare dumt å forsøke å forsvare det - som når partitro Øst-tyskere forsøkte å forsvare Honecker og partiet, rett før marsjen i Leipzig som satte kisten i spikeren for hele tullet.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Odd J skrev:
    Hallo, gå tilbake å les hva du skriver om bønder i forumets tråder om temaet! Du skal lete lenge etter å finne mer mistenksomhet, demonisering, konspirasjonsteorier og direkte vrøvl enn det du serverer. Bytt ut ordet bønder med noe annet, navnet på en etnisk minoriet f.eks og se om du tør å skrive det hele om igjen.
    Slik stakkarslig offermentalitet passer vel bedre for en frp-er? Du gjør deg liten ved å prøve på dette.



    Når det gjelder markedsadgang for produkter fra andre land så er det det på en rekke områder. Det er tollfri import fra alle MUL-land. Så du kan fritt importere kjøtt fra Botswana.
    .. jada, nyttig å kunne importere noe fra andre siden av jordkloden når det er forbudt å handle med våre nære naboer.


    Du kan selvfølgelig kreve full tollfri import på alle melkeprodukter og kjøtt og bare elegant henvise til at du ønsker 'konkurranse'. Dette vil på grunn av det høye norske prisnivået, den korte vekstsesongen og den grisgrendte bosetningen i Norge straks gjøre tilnærmet all matproduksjon i Norge ulønnsom.
    Det er mye produksjon som er helt unødvendig å drive med i Norge, og som kun fungerer som sysselsettingstiltak med dårlige og dyre produkter som resultat.




    Så den konkurransen din kommer knapt i gang. De fleste bønder vil ved et sånt scenario melde inn hele besetningen til slakt så fort som overhode mulig i håp om å få avviklet før tapene ble for store. Et ras av konkurser hos de med gjeld, det vil si de som har bygd ut og oppgradert driftsapparatet. De ville ryke først. Det å være bonde er ikke som å være lønnsmottaker. Man kjøper varer og tjenester for mange hundre tusen i året, man selger for mange hundre tusen i året. En liten prosentvis forskyvning i melkepris eller kraftfôrpris kan gjøre store forskjeller på bunnlinja og reduse et overskudd til et like stort underskudd. Dette vet norske bønder smertelig godt. Ved en opphevelse av tollbarrierer på melk og kjøtt trenger man ikke engang sunt bondevett for å se at dette ikke går. For ikke skal man bare konkurrere med varer fra økonomier med langt lavere prisnivå på varer og tjenester som inngår i selve råvareproduksjonen (gårdsbruket), foredlingen er jo selvfølgelig også langt rimeligere utenlands. Og som ikke det er nok: De samme produktene er jo subsidiert fra hjemlandet for å konkurrere på verdensmarkedet. Knockout i første runde.
    Dommedagspropaganda. Det finnes da bønder i samtlige Europeiske land, selv om de alle handler med hverandre. Det er jo rett og slett tøv å innbille folk at det ikke vil være bønder igjen i landet hvis man fjerner tollmurene og den proteksjonistiske monopolismen. Noen vil nok måtte endre produksjonen, men for forbrukeren er det utelukkende et gode.


    Dette ser jo staten og det er både i tråd med enhver suveren stats rett og plikt å sørge for egen matforsyning og egen matproduksjon. Det er folkerettslig umoralsk å kjøpe mat ut av kjeften på andre bare fordi man kan betale for det og ikke vil produsere selv.
    Sentimentalt tøv som kanskje en SVer biter på. Ved å nekte å handle med fattige land er vi med på å holde dem i fattigdom og nød. Det samme gjelder å nekte å handle med våre naboer. Man skal være ganske forskrudd om man tror at folk biter på at det blir sult i Danmark om vi begynner å importere mat derfra, eller i Sverige .. Tyskland etc. "mat ut av kjeften på folk" er vel noe av det mest uintelligente du har klart å komme med til nå.



    Så de virkemidler staten tar i bruk er solid forankret folkerettslig og i det norske folks mening. Folk flest er utmerket i stand til å se disse tingene og vurdere egen matproduksjon til å være et ubetinget gode. Samtidig foregår det en meget stor import av mat til Norge, både av produkter som vi ikke produserer i Norge og produkter som er i konkurranse med norske varer, det er ikke toll på alt fra utlandet som sagt.
    Egen matproduksjon er er gode. Monopoler og importforbud er ikke et gode.


    Men dette er jo argumenter som ikke virker på de ultraliberale. Det blir liksom ikke det samme å velge seg en ost hvis man ikke samtidig kan velge bort minst femti andre. Dere må ha det vondt!
    Toppene i Tine har nok mareritt av å tenke på å måtte forholde seg til mer enn 5 gule og 4 brune oster. (ganget opp med diverse kryddesmaker)

    Det produseres mye bra av Ost i Norge også, men før Tine mister sin monopolsituasjon blir dette å regne som ubetydelige kuriositeter.

    Norge er ikke en institusjon, og befolkningen skal ikke behandles som beboere på en slik som pent skal ta til takke med hva de får servert. Jeg er stadig forbauset over hvorfor folk finner seg i å bli behandlet slik.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.160
    Antall liker
    4.759
    Torget vurderinger
    1
    Odd J skrev:
    Tine har både egen forbrukertelefon for produktinformasjon ogproduktreklamasjon. Dette finner du på hjemmesiden, twitter og facebook. SÅ mye for å være fullstendig uinteressert i kunder og forbrukere. Det er vanskelig å se hvordan/hvorfor norske melkeleverandører skulle være fullstendig uinteressert i kundene. Ulogisk. Bedriftsøkonomisk en bommert av dimensjoner. Står på første og siste side i all bedriftsøkonomilære. Men bøndene er altså så selvgode/dumme/maktarrogante at de overser dette enkle faktum?

    Du skal få info på produktutviklingsomfanget i Tine når jeg får tak i dette. Ikke fordi det interesserer deg, men forsi du insinuerer at dette ikke forekommer i Tine, som en del av en gi faen-holdning i det selskapet.
    Jeg husker at Norske Meierier i sin tid motsatte seg innføringen av Lettmelk. Selv om forbrukerne ønsket dette, så argumenterte bøndene med at de da "ville få et problem med for mye melkefett på lager"...
    -De satte sine egne økonomiske interesser foran den norske folkehelse. Ikke så "forbrukervennlig" dette?

    Dette må ha vært på begynnelsen av 80-tallet. Finner ikke noen linker på internett, men sikkert andre her inne som husker den debatten?
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.393
    Antall liker
    4.833
    Torget vurderinger
    1
    Odd J skrev:
    KJ skrev:
    Asbjørn skrev:
    Tine (og Gilde/Prior/Nortura) har ikke kunden som hovedfokus. Deres jobb #1 er å skape avsetning for medlemmenes produkter, altså pushe volum, og som #2 å være markedsregulator på oppdrag fra myndighetene, trygt beskyttet av tollmurer og andre barrierer. De er omtrent så kundefokuserte som de behøver å være for å oppfylle disse to punktene. En tilsvarende produsent som forsøkte å maksimere avkastningen for sine eiere ville tenkt annerledes og lagt mye mer innsats i å forstå konsumentbehov og utvikle produkter som kunne prikket seg inn på slike behovsnisjer.
    Monopolister har en lei tendens til å bli selvopptatte, feite og late - «passive» eiere gjør den veien kortere og mer komfortabel.

    Gudene må vite hvorfor de også får lov til å være markedsregulator. Kortversjonen er kanskje at forbrukerperspektivet er totalt fraværende i norsk landbrukspolitikk.
    ...
    Jasså du så bønder er selvopptatte, feite og late? Du er jaggu ikke lite frekk! Kjøp deg gård og begynn sjæl, så får smella snart en annen låt, det er bedre karer enn deg som har prøvd og rullet inn geipen pent og pyntelig etter som de fikk kjørt seg.
    ...
    Hvor har du det fra at jeg antydet at «bønder er selvopptatte, feite og late» ?
    Skrev jeg «bønder»? Siterte jeg «bønder»? Siktet jeg til «bønder»?

    Det er først og fremst landbrukskooperativene (Tine & Nortura) jeg siktet til.

    Forøvrig kommer av jeg bondeslekt (rettere sagt småbrukerslekt) og har en viss innsikt i noen av utfordringene i sektoren.

    mvh
    KJ
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.949
    Antall liker
    3.481
    Du verden så mye hets det er mot Tine og Gilde.

    Og når det klages på produktkvaliteten, da må jeg bare riste på hodet i undring. Tine/Gilde konsentrerer seg om 80-90% markedet. Innenfor dette segmentet produserer de varer med utmerket kvalitet, målt opp mot store private aktører som henvender seg i samme markedssegment.

    Ta f.eks et produkt som IsTe.
    Tine sine varianter smaker vel så naturlig og bra som Nestlè og Lipton (Unilever) sine varianter. Jeg syns f.eks Tine IsTe Hvit Guava er sinnsykt god som tørstedrikk om sommeren. Dessverre er den ofte utsolgt i butikkene, de har et problem med logistikken. Noe tilsvarende leveres ikke fra matvaregigantene.

    Hvorfor kommer ikke Nestle og Unilever opp med tilsvarende smaksopplevelser? -til tross for at dem har en omstetning som skulle tilsi at dem hadde et produktutviklingsbudsjett 100x, tilsvarende landbrukssamvirkets.

    Vi vet svaret på det...
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn