Politikk, religion og samfunn Identitetspolitikk og anerkjennelse

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • SAL

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.10.2006
    Innlegg
    3.470
    Antall liker
    4.266
    Torget vurderinger
    10
    Kjetil Rolness:
    Evolusjonsbiologiens kjønnsforståelse satt grundig på plass av ikke-binær autistisk samfunnsviter.
    Artig sammentreff i kjønnsdebatten: Lørdag publiserte Aftenposten min spalte om «to kjønn», inspirert av boken til Glenn-Peter Sætre, professor i evolusjonsbiologi ved Universitetet i Oslo. Samme dag publiserte Dagsavisen en kronikk som advarte sterkt mot kunnskapsløse typer som Sætre:
    «Mennesker helt uten faglig kompetanse på kjønnsfeltet, men med bakgrunn i for eksempel religionsvitenskap, pedagogikk eller evolusjonsbiologi, skriver «kjønnskritiske» kronikker med et skremmende engasjement.»
    Heldigvis har kronikkforfatteren kunnskapen som skal til:
    «I utdanningen min har jeg lært en del om kjønn, minoritetsstress og marginaliseringsprosesser.»
    Hvilken utdanning? Vesle Krey titulerer seg som «ikke-binær autistisk samfunnsviter».
    Om alle disse tre betegnelsene skal regnes som kompetanse, er litt uklart. Vi får heller ikke vite hva slags samfunnsfag eller grad hun har tatt. Men hun mener selv å vite mye, også om andres dårlige motiver:
    «Det ser heller ikke ut til å være åpenbart for de fleste at det «kjønnskritiske» feltet egentlig kun består av enkeltpersoner med et bemerkelsesverdig oppmerksomhetsbehov, som til stadighet viser hvor langt de er villige til å gå for å bli lagt merke til.»
    Her treffer hun professor Sætre til de grader på kornet. Makan til påfugl og brøleape har vi knapt sett i norsk offentlighet. Han burde roe seg ned og skamme seg, siden han ikke engang skjønner hva hans eget fag sier om kjønn:
    «Felles for de ulike forståelsene av kjønn fra det kjønnskritiske feltet er at man har en svært statisk og begrenset virkelighetsforståelse rundt ordet kjønn, som de selv ser ut til å tro at stammer fra biologi. Den biologiske kjønnsmodellen består av hankjønn, hunkjønn og andre kjønn, og tilbyr en rekke ulike måter å definere disse kategoriene på, men en binær kjønnsmodell bestående av kun to kategorier eksisterer ikke i dette feltet.
    Ord som «kvinne» og «mann» stammer heller ikke fra naturvitenskapelig tankegang. Både den binære tokjønnsmodellen og ord som dette er subjektivt forankrede elementer som stammer fra språkhistorien vår, og er tungt påvirket av religiøse og kulturelle faktorer. [Det vel derfor vi ikke skal lytte til religionsvitere, K.R.]
    En del av kjønnskritikerne begrenser kjønn til observert kjønnsorgan ved fødsel, andre begrenser det til sammensetning av kjønnskromosomer. Dersom man har hatt naturfag på ungdomskolen, vet man at disse to ikke nødvendigvis stemmer overens med hverandre.
    Den mest ubehagelige definisjonen på kjønn fra det kjønnskritiske feltet handler om hvorvidt man kan befrukte noen, eller bære frem avkom – du har kun de to valgene.
    Rent praktisk ekskluderer den siste definisjonen alle som er pre-pubertale, i post-overgangsalder, og alle andre som av ulike årsaker ikke kan bidra inn i konkret avkomproduksjon – i tillegg til de som kan bidra med begge deler.»
    Dette hadde du ikke tenkt på, Sætre, du som er så opptatt av formering. Også barn og eldre kvinner er kjønnede vesener!
    Kronikkforfatterens teori om kjønn er ikke egnet til å overraske noen som har fulgt denne debatten: Kjønnet ditt definerer du selv. Alt annet er trangsynthet og dårlige holdninger:
    «Kjønnsmangfoldet i arten vår er vakkert – ikke la mennesker med begrenset kjønnsforståelse og diskutable menneskesyn overbevise deg om noe annet.»



    Mvh.
    SAL
     
    Sist redigert:

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.242
    Antall liker
    288
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Kjetil Rolness:
    Evolusjonsbiologiens kjønnsforståelse satt grundig på plass av ikke-binær autistisk samfunnsviter.
    Artig sammentreff i kjønnsdebatten: Lørdag publiserte Aftenposten min spalte om «to kjønn», inspirert av boken til Glenn-Peter Sætre, professor i evolusjonsbiologi ved Universitetet i Oslo. Samme dag publiserte Dagsavisen en kronikk som advarte sterkt mot kunnskapsløse typer som Sætre:
    «Mennesker helt uten faglig kompetanse på kjønnsfeltet, men med bakgrunn i for eksempel religionsvitenskap, pedagogikk eller evolusjonsbiologi, skriver «kjønnskritiske» kronikker med et skremmende engasjement.»
    Heldigvis har kronikkforfatteren kunnskapen som skal til:
    «I utdanningen min har jeg lært en del om kjønn, minoritetsstress og marginaliseringsprosesser.»
    Hvilken utdanning? Vesle Krey titulerer seg som «ikke-binær autistisk samfunnsviter».
    Om alle disse tre betegnelsene skal regnes som kompetanse, er litt uklart. Vi får heller ikke vite hva slags samfunnsfag eller grad hun har tatt. Men hun mener selv å vite mye, også om andres dårlige motiver:
    «Det ser heller ikke ut til å være åpenbart for de fleste at det «kjønnskritiske» feltet egentlig kun består av enkeltpersoner med et bemerkelsesverdig oppmerksomhetsbehov, som til stadighet viser hvor langt de er villige til å gå for å bli lagt merke til.»
    Her treffer hun professor Sætre til de grader på kornet. Makan til påfugl og brøleape har vi knapt sett i norsk offentlighet. Han burde roe seg ned og skamme seg, siden han ikke engang skjønner hva hans eget fag sier om kjønn:
    «Felles for de ulike forståelsene av kjønn fra det kjønnskritiske feltet er at man har en svært statisk og begrenset virkelighetsforståelse rundt ordet kjønn, som de selv ser ut til å tro at stammer fra biologi. Den biologiske kjønnsmodellen består av hankjønn, hunkjønn og andre kjønn, og tilbyr en rekke ulike måter å definere disse kategoriene på, men en binær kjønnsmodell bestående av kun to kategorier eksisterer ikke i dette feltet.
    Ord som «kvinne» og «mann» stammer heller ikke fra naturvitenskapelig tankegang. Både den binære tokjønnsmodellen og ord som dette er subjektivt forankrede elementer som stammer fra språkhistorien vår, og er tungt påvirket av religiøse og kulturelle faktorer. [Det vel derfor vi ikke skal lytte til religionsvitere, K.R.]
    En del av kjønnskritikerne begrenser kjønn til observert kjønnsorgan ved fødsel, andre begrenser det til sammensetning av kjønnskromosomer. Dersom man har hatt naturfag på ungdomskolen, vet man at disse to ikke nødvendigvis stemmer overens med hverandre.
    Den mest ubehagelige definisjonen på kjønn fra det kjønnskritiske feltet handler om hvorvidt man kan befrukte noen, eller bære frem avkom – du har kun de to valgene.
    Rent praktisk ekskluderer den siste definisjonen alle som er pre-pubertale, i post-overgangsalder, og alle andre som av ulike årsaker ikke kan bidra inn i konkret avkomproduksjon – i tillegg til de som kan bidra med begge deler.»
    Dette hadde du ikke tenkt på, Sætre, du som er så opptatt av formering. Også barn og eldre kvinner er kjønnede vesener!
    Kronikkforfatterens teori om kjønn er ikke egnet til å overraske noen som har fulgt denne debatten: Kjønnet ditt definerer du selv. Alt annet er trangsynthet og dårlige holdninger:
    «Kjønnsmangfoldet i arten vår er vakkert – ikke la mennesker med begrenset kjønnsforståelse og diskutable menneskesyn overbevise deg om noe annet.»



    Mvh.
    SAL
    https://www.dagsavisen.no/debatt/20...bMCrJC6BHhuKTUxikDlp8DIFyiAITMv90f54V85465Jpc
    For meg koker dette ned til følgende kjønn: mann, kvinne. Skeive kaller seg selv med forskjellige varianter innen skeivhet. Det er likefullt fortsatt kun to kjønn innen homo sapiens.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.540
    Antall liker
    7.863
    Torget vurderinger
    0
    For meg koker dette ned til følgende kjønn: mann, kvinne. Skeive kaller seg selv med forskjellige varianter innen skeivhet. Det er likefullt fortsatt kun to kjønn innen homo sapiens.
    [IRONI]
    "Og du makter å lire av deg slikt hatprat uten å skjemmes her på HFS?? Jeg tror jeg må føle meg krenka!"
    [/IRONI]

    Et slik utsagn som det du kom med her ville i USA har ført til total utestengelse fra Sentralen. Hvis ikke Høvdeingen hadde reagert umiddelbart ville dere begge ha sittet i en rettsal!
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.527
    Antall liker
    102.867
    Torget vurderinger
    23
    Husker vi kniste godt av denne på barneskolen; "Kukk og fitte skal sammen sitte" 🤭 🤭 Nå er jeg fanken ikke sikker lenger....
    Hermafrodittenes valgspråk i gamle dager var jo "Go fuck yourself" - men hermafroditt er visst et utgått begrep hva mennesker angår!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.540
    Antall liker
    7.863
    Torget vurderinger
    0
    Husker vi kniste godt av denne på barneskolen; "Kukk og fitte skal sammen sitte" 🤭 🤭 Nå er jeg fanken ikke sikker lenger....
    Hermafrodittenes valgspråk i gamle dager var jo "Go fuck yourself" - men hermafroditt er visst et utgått begrep hva mennesker angår!

    Det er ikke verre enn at du lager ditt eget flagg og deltar i nermeste Prideparade og så er du i gang. Skal se du kan få statsstøtte også?
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.242
    Antall liker
    288
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    [IRONI]
    "Og du makter å lire av deg slikt hatprat uten å skjemmes her på HFS?? Jeg tror jeg må føle meg krenka!"
    [/IRONI]

    Et slik utsagn som det du kom med her ville i USA har ført til total utestengelse fra Sentralen. Hvis ikke Høvdeingen hadde reagert umiddelbart ville dere begge ha sittet i en rettsal!
    Da er det jo på tide at myndighetene i USA går til sak mot de ansvarlige for Wikipedia, for der er det kun avbildet en mann og kvinne og intet om flere kjønn enn det i definisjonen av homo sapiens. Takk for at du tilføyde IRONI, da skjønte til og med jeg det!
     

    SAL

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.10.2006
    Innlegg
    3.470
    Antall liker
    4.266
    Torget vurderinger
    10
    Breaking: Lia Thomas Bows Out of Competitive Swimming, Says “Nobody Wants Me On Their Team”
    394284146_179242078565459_8720145465542204985_n.jpg

    På tide å slutte og tråkke på kvinner i idretten......

    Mvh.
    SAL
     
    Sist redigert:

    SAL

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.10.2006
    Innlegg
    3.470
    Antall liker
    4.266
    Torget vurderinger
    10
    For meg koker dette ned til følgende kjønn: mann, kvinne. Skeive kaller seg selv med forskjellige varianter innen skeivhet. Det er likefullt fortsatt kun to kjønn innen homo sapiens.
    393200079_290279357292877_976831238486586962_n.jpg

    Mvh.
    SAL
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.540
    Antall liker
    7.863
    Torget vurderinger
    0
    Når skal det bli slutt på disse tullesakene!?
    Diskvalifiser slike rasistiske klubber fra serie og cup! Da vil de nok ta seg sammen!!
    Alle må da forstå at det er MYE viktigere at fargen og bakgrunnen er viktigere enn foppallferdighetene,
    ja såfremt at målvakten indentifiserer seg som noe langt ute i alfabetet i forhold til dette med LHGBTQRST+++
    Ja og så må de i likehet med Raymons politi ha hijab eller i det minste turban på hodet.
     

    lurvis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2015
    Innlegg
    2.769
    Antall liker
    5.289
    Sted
    Totenvika
    Torget vurderinger
    0
    Ja og så må de i likehet med Raymons politi ha hijab eller i det minste turban på hodet.
    Ja, det åpner for uante typer myndighetspersoner! Rastafaripoliti i UP, byparkene og Åsatrupatruljer i utkantstrøk mm.
     
    • Haha
    Reaksjoner: SAL

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.284
    Antall liker
    9.134
    Anne Kalvig har kommet med bok, her en anmeldelse av Tom Hetland...



    Kampen om røynda

    353 sider

    Medvit Forlag

    Skjermbilde 2023-10-24 kl. 18.41.50.png


    Sit kjønnet vårt i kroppen eller i sjela?

    Spørsmålet ligg til grunn for ein av vår tids mest intense og brutale debattar. Det er lett å forstå. Kjønn er kanskje den viktigaste delen av identiteten vår. Og for dei fleste av oss er det samsvar mellom det biologiske kjønnet og det me opplever oss som.

    Men ikkje for alle. Transpersonar eller «ikkje-binære» kan føla at dei er «fødde i feil kropp» eller at inndelinga i to kjønn blir for snever. Mange av dei opplever utanforskap på grunn av manglande aksept for kjønnsidentiteten deira, som gjennom historia ofte har gitt seg utslag i trakassering og vald. Transaktivistane har mykje undertrykking å retta opp, og kampmidla er ikkje alltid like fine. Skuldingar om «hat» og «transfobi» sit laust, og kritikarar kan bli møtte med avskykampanjar i sosiale medium, kansellering, boikott eller ein diskret telefon til arbeidsgivar. Kulturkrigen blir ført med stor kraft, frå begge sider.

    Mann og kvinne. Punktum
    Noko av det verste ein kan vera i transaktivistane sine auge er «terf», som i dette forkortingsglade landskapet står for «trans-ekskluderande radikal feminist».

    Med boka «Kjønnstru» vil Kalvig definera kor ho og meiningsfellane hennar står i debatten. Sentralt er avvisinga av at det finst eit «indre kjønn» som kan overkøyra biologien. Det finst berre to kjønn, mann og kvinne. Punktum. Alt anna er tru. Transfolk har rett til å ha sine individuelle førestillingar og bli respekterte for det, men dei kan ikkje krevja at resten av samfunnet skal retta seg etter dei, for eksempel i lovverk eller språkbruk.

    Medan homokampen berre utfordra folks nedarva fordommar, vil fleire av transaktivistane sine krav diskriminera kvinner, meiner Kalvig - for eksempel dersom transkvinner/biologiske menn som identifiserer seg som kvinner får tilgang til kvinnegarderobar, kvinneidrett, krisesenter eller kvinnefengsel. Den norske lova som gir høve til skifte av juridisk kjønn kan også gi utilsikta konsekvensar, som då ein mannleg student registrerte seg som kvinne for å få ekstra kjønnspoeng han trong for å koma inn på eit prestisjestudium på NTNU.

    Ikkje felles språk
    Det føregåande avsnittet illustrerer eit sentralt problem i denne debatten: me har ikkje eit felles språk å diskutera med. Språk er standpunkt. Der Kalvig snakkar om «transidentifiserande menn» vil transrørsla insistera på at «transkvinner er kvinner», og at annan språkbruk vil vera det same som å nekta dei retten til å eksistera «som den dei er». Det er eit uttrykk som Kalvig problematiserer, ho ser det som utslag av ein ekstrem individualistisk tendens i vår tid til å definera verda «slik som ho ser ut for meg», frikopla frå fellesskap og materielle realitetar.

    Korleis skal ein då vurdera Kalvig si bok? Som oppsummering av den transkritiske kvinnerørsla sitt syn er det eit svært godt og grundig arbeid. Kalvig går mellom anna inn på ideologi, filosofi, språk, lovgiving, organisasjonar, politikk, mediedekning og kjønnsoperasjonar. Dokumentasjonen er solid, litteraturlista fyller 28 sider.

    Kalvig kan vera tøff og polemisk, tidvis ironisk. Men ho er sakleg, i den forstand at ho unngår personangrep og ikkje brukar hetsande eller grovt språk som ein redaktør ville ha luka ut frå anstendig samfunnsdebatt. Ho har nok likevel ein tendens til å ta ting opp i verste meining, og nokon invitasjon til kompromiss eller til å føra den vidare debatten med innestemme vil neppe denne boka bli oppfatta som. Kanskje er det heller ikkje mogleg. For dei engasjerte partane er det, som det heiter i undertittelen, «ein kamp om røynda». Den som orkar å setja seg inn i kulturkrigen om kjønn, bør også lesa andre bøker.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.470
    Antall liker
    9.797
    Sted
    Interiore Simplicitate
    I eit høyringsnotat til den planlagde barnehagen ber ei samisk foreldregruppe om at gjerda må vere «høge og tette».

    Det er kanskje en investering for fremtiden, en plan for å sikre at neste generasjon også kan innta offerrollen. 😏
     

    SAL

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.10.2006
    Innlegg
    3.470
    Antall liker
    4.266
    Torget vurderinger
    10
    Med kvinnelige "brannmenn" og poliser går det også galt når det gjelder.

    Mvh.
    SAL
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.470
    Antall liker
    9.797
    Sted
    Interiore Simplicitate

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.470
    Antall liker
    9.797
    Sted
    Interiore Simplicitate

    Min yngste er 10, nå får han anledningen til å reflektere over om han identifiserer seg som gutt, jente eller noe annet.

    Dette er noe både han og vi foreldre har savnet sterkt og lenge. 😏

     

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.284
    Antall liker
    9.134

    Min yngste er 10, nå får han anledningen til å reflektere over om han identifiserer seg som gutt, jente eller noe annet.

    Dette er noe både han og vi foreldre har savnet sterkt og lenge. 😏


    På Daff 18 akkurat nå, jeg datt av etter ca. halvveis..
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.082
    Antall liker
    2.541
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    9.835
    Antall liker
    5.488
    Sted
    Holmestrand
    Fornuften seiret til slutt, medaljene havnet der de skulle være!
    Vis vedlegget 976784

    Mannfolk skal konkurrere mot mannfolk.

    Mvh.
    SAL
    Det skulle bare mangle.
    I en verden der du kan bli fratatt all ære og komme i utrolige vanskeligheter for å bruke feil salve på såre lepper, så burde et liv med full produksjon av mannlige hormoner være ganske så diskvalifiserende i kvinneidrett.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.470
    Antall liker
    9.797
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Hørte en diskusjon på nrk radio i ettermiddag om den nye abortloven, og da har man klart å gjøre det til et problem at uttrykket "kvinne" er brukt. Det er selvsagt støtende for gravide menn (!), altså gravide kvinner som har skiftet juridisk kjønn til mann, de må jo kunne påberope seg samme rettigheter.

    Bufdir støtter dette i sin høringssuttalelse:

    De kjønnsnøytrale formuleringene om abort får imidlertid støtte av Bufdir – Barne-, ungdoms- og familiedirektoratet.
    – Abortutvalgets forslag, i kjønnsnøytralt språk, vil dermed bidra til å sikre at gravide som har juridisk kjønn som mann (evt. ikke-binær ved en innføring av en tredje kjønnskategori) får tilgang til abort på lik linje med personer som har juridisk kjønn som kvinne, skriver Bufdir i sitt høringssvar.
    Uten å vite noe nøyaktig tall ville jeg anta at det ikke er veldig mange gravide menn i Norge. Som ønsker abort... Men klart, lovteksten må ta hensyn til slikt.
     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    9.835
    Antall liker
    5.488
    Sted
    Holmestrand
    Hørte en diskusjon på nrk radio i ettermiddag om den nye abortloven, og da har man klart å gjøre det til et problem at uttrykket "kvinne" er brukt. Det er selvsagt støtende for gravide menn (!), altså gravide kvinner som har skiftet juridisk kjønn til mann, de må jo kunne påberope seg samme rettigheter.

    Bufdir støtter dette i sin høringssuttalelse:

    De kjønnsnøytrale formuleringene om abort får imidlertid støtte av Bufdir – Barne-, ungdoms- og familiedirektoratet.


    Uten å vite noe nøyaktig tall ville jeg anta at det ikke er veldig mange gravide menn i Norge. Som ønsker abort... Men klart, lovteksten må ta hensyn til slikt.
    Hvis du er gravid så burde det vel være uinteressant hvilket juridisk kjønn man har?
    Verden er altfor komplisert av og til….
    Eller kanskje det bare er meg som er alt for enkel.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn