Israel dreper fortsatt på Gazastripen.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • V

    vredensgnag

    Gjest
    I kaperfart

    Rune S skrev:
    Har lest litt,og man trenger ikke lese mange linjene før man ser tegninga.Ikke nøytral info er ganske så lett å avsløre pga overdrivelser og betegnelser.
    Det er uansett komplisert å finne nøytral info om hvordan bosetningen var i mandatområdet Palestina.Jeg får studere litt mer ved en passende anledning.
    Du mener vel snarere at denne informasjonen, som kommer fra Israelske kilder - det handler tross alt om lovene som styrer eiendomsretten i landet - ikke passer med ditt forskrudde verdensbilde?

    ;D
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Vi måtte gå planken

    You bid a video. I raise you one.

     

    decibelius

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.12.2007
    Innlegg
    7.866
    Antall liker
    1.679
    Sted
    Bislett
    ;D
    Føck Jøder, Hamas, Jihad, og hele jævla gjengen. Fortsett å bruke sivilbefolkningen som våpen og fortsatt god sommer!
     

    hvalross

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.10.2008
    Innlegg
    1.084
    Antall liker
    148
    Torget vurderinger
    3
    Pass deg Decibelius så ikke Moderatorene kommer og tar deg . ;D ;D ;D
     

    Komponenten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2005
    Innlegg
    7.081
    Antall liker
    6
    Under false flag

    vredensgnag skrev:
    LGF er muligens den ikke mest upartiske kilden her.
    Men siden Reuters har rapportert som følger:
    http://www.reuters.com/article/idUS...ia_ow=t0:s0:a49:g43:r2:c0.098712:b34527954:z0

    Mediterranean Sea (Reuters) - Israeli commandos who raided a Gaza aid ship Monday were set upon by activists with knives and clubs and some troops jumped overboard to save themselves, according to an Israeli account.


    Er det liten grunn til å tro at de har behov for å skjule kniver.

    Men kanskje har noen manipulert inn kniver i de bildene, for å så påstå at bildene som stod på trykk i den tyrkiske avisen er falske? Da kan man undre på hvordan høyrevridde ekstremister i USA fikk tak i originalene? Som de altså mener det skal ha vært kniver i.
    Her er det lov å bruke hodet. Noen har tatt bildene som Hürriyet trykket, og lagt kniver inn i dem, samt fjernet en blodflekk, for så å påstå at dette er originalene.
    Her er originalene som ble hentet frem på et minnekort som IDF slettet:
    http://www.hurriyetdailynews.com/g.php?g=55&p=1#gallerytop

    Se på bilde fire, der har du kniven, publisert helt fra begynnelsen av.

    Sammenlign den med den andre artikkelen på LGF, der de har diktet inn en helt annen kniv.



    Her har noen vært flink med PS, tenker jeg:
    http://littlegreenfootballs.com/art...o_Deletes_Another_Knife_-_And_a_Pool_of_Blood

    Sorry, Oddgeir. Den kjøper jeg ikke.
    Eh??

    Ser du ikke at det er to bilder, hvor kniver er fjernet på begge bildene?

    Her er det andre bildet.
    http://littlegreenfootballs.com/art...o_Deletes_Another_Knife_-_And_a_Pool_of_Blood

    Ser ikke manipulert ut for meg.

    Begge bildene er beskåret, så kan man spørre seg hvorfor.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Under false flag

    Komponenten skrev:
    vredensgnag skrev:
    LGF er muligens den ikke mest upartiske kilden her.
    Men siden Reuters har rapportert som følger:
    http://www.reuters.com/article/idUS...ia_ow=t0:s0:a49:g43:r2:c0.098712:b34527954:z0

    Mediterranean Sea (Reuters) - Israeli commandos who raided a Gaza aid ship Monday were set upon by activists with knives and clubs and some troops jumped overboard to save themselves, according to an Israeli account.


    Er det liten grunn til å tro at de har behov for å skjule kniver.

    Men kanskje har noen manipulert inn kniver i de bildene, for å så påstå at bildene som stod på trykk i den tyrkiske avisen er falske? Da kan man undre på hvordan høyrevridde ekstremister i USA fikk tak i originalene? Som de altså mener det skal ha vært kniver i.
    Her er det lov å bruke hodet. Noen har tatt bildene som Hürriyet trykket, og lagt kniver inn i dem, samt fjernet en blodflekk, for så å påstå at dette er originalene.
    Her er originalene som ble hentet frem på et minnekort som IDF slettet:
    http://www.hurriyetdailynews.com/g.php?g=55&p=1#gallerytop

    Se på bilde fire, der har du kniven, publisert helt fra begynnelsen av.

    Sammenlign den med den andre artikkelen på LGF, der de har diktet inn en helt annen kniv.



    Her har noen vært flink med PS, tenker jeg:
    http://littlegreenfootballs.com/art...o_Deletes_Another_Knife_-_And_a_Pool_of_Blood

    Sorry, Oddgeir. Den kjøper jeg ikke.
    Eh??

    Ser du ikke at det er to bilder, hvor kniver er fjernet på begge bildene?

    Her er det andre bildet.
    http://littlegreenfootballs.com/art...o_Deletes_Another_Knife_-_And_a_Pool_of_Blood

    Ser ikke manipulert ut for meg.

    Begge bildene er beskåret, så kan man spørre seg hvorfor.
    Du har holdt deg lenge nå, frk Komponent! :)
    Synes du det er viktigere at Reuter (av årsaker jeg ikke forstår) finner det opportunt å fjerne kniver fra foto, enn at en nasjons militære styrker angriper sivile mål i internasjonalt farvann?
    Det overgår min fantasi at dette skal koke ned til en diskusjon om latterlige detaljer, når faktum er at en sterk krigsmakt har begått et overtramp av enorme dimensjoner.
    - Men åååå var det to kniver om bord?? Ja men DA var det helt i orden!! ::)

    Honkey
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Under false flag

    Honkey-Chateau skrev:
    enn at en nasjons militære styrker angriper sivile mål i internasjonalt farvann?
    Det overgår min fantasi at dette skal koke ned til en diskusjon om latterlige detaljer, når faktum er at en sterk krigsmakt har begått et overtramp av enorme dimensjoner.
    - Men åååå var det to kniver om bord?? Ja men DA var det helt i orden!! ::)

    Honkey
    Så så Honk, nå må du være høflig. En betydelig del av aksjonistene ombord var militante islamister som på forhånd hadde annonsert at de ønsket å utføre jihad, og dø for saken. Jeg sliter med å kalle dem sivile i den betydningen Per og Pål fra Bygda.

    Denne øvelsen kalles å se saken fra begge sider. Du skulle forsøke det en gang. ;)
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Du taler til døve ører, Oddgeir. De har bestemt seg. ;D
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Under false flag

    oddgeir skrev:
    Så så Honk, nå må du være høflig. En betydelig del av aksjonistene ombord var militante islamister som på forhånd hadde annonsert at de ønsket å utføre jihad, og dø for saken. Jeg sliter med å kalle dem sivile i den betydningen Per og Pål fra Bygda.

    Denne øvelsen kalles å se saken fra begge sider. Du skulle forsøke det en gang. ;)
    Det er en vanlig strategi å prøve å definere sivilbefolkning som terrorister, ulovlig stridende, leiemordere og det som verre er for å legitimere at man tar livet av dem. Det er ikke å se saken fra begge sider, det er å bortforklare mord på skipets passasjerer i internasjonalt farvann. Det er nytteløst å prøve å vri seg unna dette. At aksjonistene var fiendtlig innstilt til israelske kommandosoldater som bordet dem er det vel ingen tvil om, ei heller at de satt seg til motverge. Men drap på sivile demonstranter var det uansett. At det var tyrkiske og amerikanske statsborgere gjør saken ekstra pikant.

    Det er interessant å prøve å sette seg inn i hvorfor dette gikk til helvete for IDF. Slik sett kan man gjerne se saken fra mange sider, for den han mange aspekter. Men å unnskylde og bortforklare drapene er ikke å "se saken fra begge sider". For denne saken har ikke bare to sider.. demonstrantene og IDFs. Den viktigste siden er den fra den observerende verden, fra pressen, fra FN, fra EU og fra alle dem som hoderystende bivåner dette tragiske utfallet.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Under false flag

    oddgeir skrev:
    Denne øvelsen kalles å se saken fra begge sider.
    Det er skolens resonerende stiloppgave som har skylda for den utbredte mentalpatologiske hangen til å alltid se en sak fra to sider: Først drøfte "på den ene side", så "på den annen side" (1-2 sider med argumenter for hver), før man konkluderer med at dette er et vanskelig spørsmål der begge parter har litt rett.

    Verden er ofte svart og hvit, i det minste nesten.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Under false flag

    totte skrev:
    Det er skolens resonerende stiloppgave som har skylda for den utbredte mentalpatologiske hangen til å alltid se en sak fra to sider: Først drøfte "på den ene side", så "på den annen side" (1-2 sider med argumenter for hver), før man konkluderer med at dette er et vanskelig spørsmål der begge parter har litt rett.
    Ja det forutsetter egentlig at alle synspunkter i en sak er like rette eller troverdige, og fortjener å bli tatt like seriøst. Det er en god forklaring på hvorfor folk sverger til religion, snåsamenn, overtro, homeopati, klimafornektelser, ufoer og frp i stedet for å måtte forholde seg til en nøktern virkelighet.
     

    realist

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    3.246
    Antall liker
    295
    Under false flag

    oddgeir skrev:
    Honkey-Chateau skrev:
    enn at en nasjons militære styrker angriper sivile mål i internasjonalt farvann?
    Det overgår min fantasi at dette skal koke ned til en diskusjon om latterlige detaljer, når faktum er at en sterk krigsmakt har begått et overtramp av enorme dimensjoner.
    - Men åååå var det to kniver om bord?? Ja men DA var det helt i orden!! ::)

    Honkey
    Så så Honk, nå må du være høflig. En betydelig del av aksjonistene ombord var militante islamister som på forhånd hadde annonsert at de ønsket å utføre jihad, og dø for saken. Jeg sliter med å kalle dem sivile i den betydningen Per og Pål fra Bygda.

    Denne øvelsen kalles å se saken fra begge sider. Du skulle forsøke det en gang. ;)
    Ombord på båter/skip av en viss størrelse er det alltid en kaptein. Denne kapteinen har eneansvaret om hva som foregår på fartøyet. Fartøyet vi snakker om her hadde etter sigende over 40 nasjonaliteter ombord! Kan dere i det hele tatt forestille dere ansvaret som den kapteinen da hadde? Han hadde ansvar for sikkerheten ombord, ingen andre! Enten så har kapteinen blitt umyndigjort på en eller annen måte, eller han ga ordre til motstand med de folgene han helt sikkert måtte forstå måtte komme. Han visste hva salgs folk det var ombord, og han visste hvilken risiko denne seilasen hadde. (hvem kødder med Israel uten å komme alvorlig til skade?) Kapteinen gav ordre til at motstanden skulle opphøre etter at x antall fredsaktivister var blitt drept. Gav den samme kapteinen ordre om motstand da de ble bordet av militære styrker? I tilfelle, hva slags idiot av en skipssjef har vi her med å gjøre? Han hadde jo ansvar for sikkerheten for sivile (de fleste av dem) sikkert velmenende mennesker fra over 40 land! Denne mannen bør ikke føre fartøy etter dette!
     

    realist

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    3.246
    Antall liker
    295
    "snåsamenn"

    Denne etterslengeren har du i omtrent annethvert innlegg!
    Det finnes mange former for fundamentalister(enøyde skapninger).
    Slik jeg oppfatter det, så må du også være en av dem! ;)
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Alle mann fra borde!

    De hadde sikkert også brannøkser ombord.

    I Aftenposten finner man følgende kloke artikkel, som forteller hva Israel har satt på spill med sin hodeløse aksjon, som ble gjennomført for å slippe å få billeddekning om dagen av at man stanset disse skipene.
    http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3682874.ece

    Den er det verdt å lese fullt ut.

    Men Talkingpointsmemo, som ledes av Josh Marshall, har den greieste oppsummeringen.

    Det er i ferd med å gå opp for folk hva som ble gjort mot Palestinerne, for at Europa og Amerika skulle bli kvitt et "jødeproblem." Det er verdt å minne om at Josh Marshall selv er jøde, og at hans innflytelsesrike TPM leses av hele USAs politiske elite, på begge fløyer.

    The fact that Jews were relentlessly persecuted by European Christians for seventeen hundred years by no stretch of the imagination gave them the right to go and do exactly the same thing to another innocent people. If Americans are so passionate about such a relic of the nineteenth century as the ethno-religious state, then by all means let us give New York to the Jews; Palestine was never ours to give away.
    But what has been happening for the past seventy years is the Palestinians have been paying for the antisemitism of Americans and Europeans. Eight hundred thousand people were ethnically cleansed in 1948 in order to create the right population for a "Jewish liberal democracy" in the Middle East by quite your standard grade Ameropean imperialists. And the people of that colonialist state have been psychotically trying to get rid of the rest of the Palestinians ever since, in the name of their evil deities or whatever.
     
    P

    Parelius

    Gjest
    Det verserer også rykter – pålitelige, men ubekreftede – om at den ene oppvaskmaskinen ombord på skipet var defekt. Vi skal ikke se bort fra at det vil komme kritikk og fordømmelse fra flere lands helseministre på at skipet i det hele fikk forlate kai. Noen har helt klart ikke helt vært helt på høyde med situasjonen.

    Tillegg: Dette selvfølgelig i forlengelsen av kniver og kapteiner og andre viktige detaljer.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Alle mann fra borde!

    vredensgnag skrev:
    Men Talkingpointsmemo, som ledes av Josh Marshall, har den greieste oppsummeringen.

    Det er i ferd med å gå opp for folk hva som ble gjort mot Palestinerne, for at Europa og Amerika skulle bli kvitt et "jødeproblem." Det er verdt å minne om at Josh Marshall selv er jøde, og at hans innflytelsesrike TPM leses av hele USAs politiske elite, på begge fløyer.

    The fact that Jews were relentlessly persecuted by European Christians for seventeen hundred years by no stretch of the imagination gave them the right to go and do exactly the same thing to another innocent people. If Americans are so passionate about such a relic of the nineteenth century as the ethno-religious state, then by all means let us give New York to the Jews; Palestine was never ours to give away.
    But what has been happening for the past seventy years is the Palestinians have been paying for the antisemitism of Americans and Europeans. Eight hundred thousand people were ethnically cleansed in 1948 in order to create the right population for a "Jewish liberal democracy" in the Middle East by quite your standard grade Ameropean imperialists. And the people of that colonialist state have been psychotically trying to get rid of the rest of the Palestinians ever since, in the name of their evil deities or whatever.
    Det var en usedvanlig treffende og presis beskrivelse av hele situasjonen.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Outremer

    Under Vietnamkrigen var Walter Cronkite, berømt amerikansk nyhetsoppleser, kjent som "the most trusted man in America." En kveld ga han tydelig inntrykk av at det han måtte rapportere fra Vietnam fylte ham med forferdelse.
    Lyndon B. Johnson så dette, og uttalte: "If I've lost Walter Cronkite, I've lost Middle America."

    Ross Douthat er ikke i nærheten av å nyte den respekten Cronkite ble til del, men han er en av NYTimes konservative kommentatorer. Israel har helt klart mistet Douthat, som tidligere har forsvart landet:

    http://www.nytimes.com/2010/06/07/opinion/07douthat.html?hp
     
    P

    Parelius

    Gjest
    vredensgnag skrev:
    Under Vietnam krigen var Walter Cronkite, berømt amerikansk nyhetsoppleser, kjent som "the most trusted man in America." En kveld ga han tydelig inntrykk av at det han måtte rapportere fra Vietnam fylte ham med forferdelse.
    Lyndon B. Johnson så dette, og uttalte: "If I've lost Walter Cronkite, I've lost Middle America."

    Ross Douthat er ikke i nærheten av å nyte den respekten Cronkite ble til det, men han er en av NYTimes konservative kommentatorer. Israel har helt klart mistet Douthat, som tidligere har forsvart landet:

    http://www.nytimes.com/2010/06/07/opinion/07douthat.html?hp
    Selv den franske filosofen Bernard-Henri Levy – israelvenn på sin hals – omtaler nå den israelske politikken som politisk autisme.

    http://www.haaretz.com/haaretz-authors-edition/recent-entries-in-my-diary-1.293704
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Under false flag

    oddgeir skrev:
    Honkey-Chateau skrev:
    enn at en nasjons militære styrker angriper sivile mål i internasjonalt farvann?
    Det overgår min fantasi at dette skal koke ned til en diskusjon om latterlige detaljer, når faktum er at en sterk krigsmakt har begått et overtramp av enorme dimensjoner.
    - Men åååå var det to kniver om bord?? Ja men DA var det helt i orden!! ::)

    Honkey
    Så så Honk, nå må du være høflig. En betydelig del av aksjonistene ombord var militante islamister som på forhånd hadde annonsert at de ønsket å utføre jihad, og dø for saken. Jeg sliter med å kalle dem sivile i den betydningen Per og Pål fra Bygda.

    Denne øvelsen kalles å se saken fra begge sider. Du skulle forsøke det en gang. ;)
    Det pleier så absolutt ikke være et problem for meg å se det meste fra litt for mange sider, oddgeir. Så også denne gang. Derimot har jeg et problem med at enkelte ikke makter å se prinsipielt på dette.
    - Har en nasjon rett til å gå til angrep på et sivilt (om enn provokativt) skip i internasjonalt farvann?
    - Har en nasjons militære maktapparat rett til å drepe andre nasjoners delvis ubevæpnede innbyggere i et slikt angrep?
    - Finnes det omstendigheter som peker i retning av at maktbruken var i overkant?
    - etc...
    Det er spørsmålene man må stille seg, samt hvorfor så å si samtlige politiske kommentatorer verden over omtrent går av skaftet i sakens anledning. Når en overveiende majoritet av menneskene rundt deg begynner å te seg som idioter, er det på høy tid å se seg i speilet, oddgeir.

    Honkey
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.577
    Antall liker
    1.245
    Torget vurderinger
    11
    Alle mann fra borde!

    vredensgnag skrev:
    De hadde sikkert også brannøkser ombord.

    I Aftenposten finner man følgende kloke artikkel, som forteller hva Israel har satt på spill med sin hodeløse aksjon, som ble gjennomført for å slippe å få billeddekning om dagen av at man stanset disse skipene.
    http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3682874.ece

    Den er det verdt å lese fullt ut.

    Men Talkingpointsmemo, som ledes av Josh Marshall, har den greieste oppsummeringen.

    Det er i ferd med å gå opp for folk hva som ble gjort mot Palestinerne, for at Europa og Amerika skulle bli kvitt et "jødeproblem." Det er verdt å minne om at Josh Marshall selv er jøde, og at hans innflytelsesrike TPM leses av hele USAs politiske elite, på begge fløyer.

    The fact that Jews were relentlessly persecuted by European Christians for seventeen hundred years by no stretch of the imagination gave them the right to go and do exactly the same thing to another innocent people. If Americans are so passionate about such a relic of the nineteenth century as the ethno-religious state, then by all means let us give New York to the Jews; Palestine was never ours to give away.
    But what has been happening for the past seventy years is the Palestinians have been paying for the antisemitism of Americans and Europeans. Eight hundred thousand people were ethnically cleansed in 1948 in order to create the right population for a "Jewish liberal democracy" in the Middle East by quite your standard grade Ameropean imperialists. And the people of that colonialist state have been psychotically trying to get rid of the rest of the Palestinians ever since, in the name of their evil deities or whatever.
    Hva ligger i at " 800.000 vart etnisk renset i 1948" ? Mener man de som forlot Israel fordi arabiske ledere oppfrodret til det viss de hadde livet kjært før angrepet for å jage jødene på havet ?
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.577
    Antall liker
    1.245
    Torget vurderinger
    11
    Har såvidt begynnt på boken skrevet av denne karen :
    http://sonofhamas.com/
    og dette er sterkt !
    Det utfordrer mye av mitt tankegods om hele konflikten og Islam,og det utfordrer endel av det jeg har sett på som sannhet.
    Man kan laste ned begynnelsen av boken,og som man ser av siste del så forklarer han en situasjon der han blir utsatt for brutale overgrep av Israelere.
    Dette tror jeg er en bok som alle parter i saken har godt av å lese,den har ivertfall sålangt gjort meg mye mer ydmyk om hvor lite jeg kanskje vet,hvor fjernt dette er fra min oppvekst og hverdag,og hvor liten grunn jeg kanskje har til å vere altfor bombastisk i diskusjon om dette kompliserte tema.
    Han beskriver videre om sin far som var en av 7 grunnleggere av Hamas,og jeg kan ikke se annet enn at dette startet som en ganske så fredelig organsasjon som ville fremheve de gode og kjærlige sidene i Islam,og jeg er ikke ironisk nå selv om jeg nok hadde vert det for ca 1 dag siden viss jeg skrev det på slutten.
    Han gjør det også klart hva Hamas har utviklet seg til å bli.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Alle mann fra borde!

    Rune S skrev:
    vredensgnag skrev:
    De hadde sikkert også brannøkser ombord.

    I Aftenposten finner man følgende kloke artikkel, som forteller hva Israel har satt på spill med sin hodeløse aksjon, som ble gjennomført for å slippe å få billeddekning om dagen av at man stanset disse skipene.
    http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3682874.ece

    Den er det verdt å lese fullt ut.

    Men Talkingpointsmemo, som ledes av Josh Marshall, har den greieste oppsummeringen.

    Det er i ferd med å gå opp for folk hva som ble gjort mot Palestinerne, for at Europa og Amerika skulle bli kvitt et "jødeproblem." Det er verdt å minne om at Josh Marshall selv er jøde, og at hans innflytelsesrike TPM leses av hele USAs politiske elite, på begge fløyer.

    The fact that Jews were relentlessly persecuted by European Christians for seventeen hundred years by no stretch of the imagination gave them the right to go and do exactly the same thing to another innocent people. If Americans are so passionate about such a relic of the nineteenth century as the ethno-religious state, then by all means let us give New York to the Jews; Palestine was never ours to give away.
    But what has been happening for the past seventy years is the Palestinians have been paying for the antisemitism of Americans and Europeans. Eight hundred thousand people were ethnically cleansed in 1948 in order to create the right population for a "Jewish liberal democracy" in the Middle East by quite your standard grade Ameropean imperialists. And the people of that colonialist state have been psychotically trying to get rid of the rest of the Palestinians ever since, in the name of their evil deities or whatever.
    Hva ligger i at " 800.000 vart etnisk renset i 1948" ? Mener man de som forlot Israel fordi arabiske ledere oppfrodret til det viss de hadde livet kjært før angrepet for å jage jødene på havet ?
    Du har nok ikke tidslinjen helt klar for deg, og heller ikke hendelsesrekkefølgen. Men dette er en meget korrekt fremstilling av begge, med ytterligere linker.

    http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus

    Totalt måtte et sted mellom 700-800 tusen palestinere forlate sine bosettinger i det som senere ble Israel. De ble fordrevet på ymse vis. Og mens ettertidens propaganda skal ha det til at de ble advart om å reise pga den kommende krigen, så stemmer det dårlig. I tillegg ble mange igjen i indre eksil (163'), siden de mistet rettigheter som statsborgere.

    Dette kalles Det palestinske exodus. Nakba eller an-Nakbah på arabisk.

    Linken viser til "begge siders" syn på saken.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Rachel Corrie

    Stuart A. Cohen viser til trefningene mellom britiske marineskip og jødiske blokadebrytere i tiden etter Andre verdenskrig. Han underviser i politiske studier og er også del av Center for Strategic Studies i Israel.
    Han mener dagens israelske myndigheter kan lære litt av Royal Navy.

    Totalt 60 skip, med 52.574 passasjerer, forsøkte å bryte blokaden fra august 1945-mai 1948.
    Britene stanset dem effektivt ved å bruke sine skip for å blokkere (hele poenget med en blokade). 47 av skipene ble forhindret fra å nå sine mål, noe som førte til at 49.620 immigranter (94.6%) ikke kom frem.

    27 av skipene gjorde motstand, hvorav 13 med vold. Enkelte slag varte i minutter, noen lenger. Det lengste varte i to timer, før Royal Marines endelig klarte å få kontroll med Exodus den 18. juli, 1947.

    Hvor mange drepte engelskmennene? Hvor mange såret de? På alle disse aksjonene?

    Ingen av skipene som prøvde å bryte blokaden ble senket. Syv briter mistet livet, de fleste druknet etter å ha blitt kastet overbord av passasjerer.

    Det var i alt 21.000 passasjerer ombord i skipene som gjorde motstand. Seks passasjerer døde, og noen få dusin ble skadet slik at de trengte legehjelp i hospitaler.

    Mao - 27 skip, med 21.000 passasjerer, der det ble gjort motstand mot blokadeordren, førte til seks døde passasjerer og "a few dozen more sustained injuries requiring hospitalization."

    Kanskje setter dette den vettløse israelske aksjonen i enda bedre relieff? Måten Rachel Corrie ble stanset på viser at det var fullt mulig - men ønsket de hadde om å slå til i beksvart natt, i et kommandoraid, gjorde at de mistet hodet fullstendig under anslaget mot hovedkonvoien noen dager før.

    http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/what-the-idf-could-learn-from-the-royal-navy-1.294599

    (Og jeg minner om at israelske myndigheter enda ikke har gjort rede for seks savnede aktivister.)
     
    E

    eldstaal

    Gjest
    Alle mann fra borde!

    Rune S skrev:
    vredensgnag skrev:
    De hadde sikkert også brannøkser ombord.

    I Aftenposten finner man følgende kloke artikkel, som forteller hva Israel har satt på spill med sin hodeløse aksjon, som ble gjennomført for å slippe å få billeddekning om dagen av at man stanset disse skipene.
    http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3682874.ece

    Den er det verdt å lese fullt ut.

    Men Talkingpointsmemo, som ledes av Josh Marshall, har den greieste oppsummeringen.

    Det er i ferd med å gå opp for folk hva som ble gjort mot Palestinerne, for at Europa og Amerika skulle bli kvitt et "jødeproblem." Det er verdt å minne om at Josh Marshall selv er jøde, og at hans innflytelsesrike TPM leses av hele USAs politiske elite, på begge fløyer.

    The fact that Jews were relentlessly persecuted by European Christians for seventeen hundred years by no stretch of the imagination gave them the right to go and do exactly the same thing to another innocent people. If Americans are so passionate about such a relic of the nineteenth century as the ethno-religious state, then by all means let us give New York to the Jews; Palestine was never ours to give away.
    But what has been happening for the past seventy years is the Palestinians have been paying for the antisemitism of Americans and Europeans. Eight hundred thousand people were ethnically cleansed in 1948 in order to create the right population for a "Jewish liberal democracy" in the Middle East by quite your standard grade Ameropean imperialists. And the people of that colonialist state have been psychotically trying to get rid of the rest of the Palestinians ever since, in the name of their evil deities or whatever.
    Hva ligger i at " 800.000 vart etnisk renset i 1948" ? Mener man de som forlot Israel fordi arabiske ledere oppfrodret til det viss de hadde livet kjært før angrepet for å jage jødene på havet ?
    Kjære Rune S, jeg ser du burde lese litt historikk om de faktiske forhold. Staten Israel ble i FN-resolusjon foreslått opprettet. Det ble også fattet vedtak om at Palestinerne skulle få egen stat.

    Generalsekretær Trygve Lie var en av arkitektene bak den etniske rensingen av 800000 palestinere. De ble jaget ut av sine hjem, og de fleste havnet i Libanon, der de den dag i dag lever som flyktninger. De har ikke statsborgerskap og har derfor ikke muligheter til å reise omkring i verden slik andre frie borgere har.

    Disse flyktningene har gjentagne ganger blitt herset med av Israelittene. F.eks ble store deler av Beirut bombet sønder og sammen i 1982, minst 25000 mennesker mistet livet. Sharon, Perez, osv har også samarbeidet tett med de kristne falangistene i Libanon for å spre død og ødeleggelse i Libanon.

    Israel har siden den ble opprettet på slutten av 40- tallet ignorert minst 267 FN-resolusjoner.
    Bare det viser at det er et land som gir fullstendig blaffen i å bedre palestinernes kår.

    Etter at den såkalte "Oslo-avtalen" fra 1994 trådte i kraft har bosettingen av israelittiske settlere eksplodert på Vestbredden, en har forsøkt med god støtte av Vesten og sette palestinske befolkningsgrupper opp mot hverandre( Hamas og Al Fatah) samt bygget en 8 meter høy mur på flere titalls mil som bukter seg gjennom det palestinske landskapet.

    Syns det er underlig at folk snakker om balansert fremstilling av det som skjer i Israel, folk tror faktisk mer på militærpropagandaen til Israel enn for eksepel Mads Gilbert og Egil Fosses objektive fremstilling av myrderiene i Gaza.

    Til slutt vil jeg stille deg et spørsmål, Rune S. Tror du norske motstandsfolk ville forhandlet med Quisling om en fredsavtale i maidagene 1945, tror du det?
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Innvendig og utvendig med bek

    Spesielt europeiske land som hadde vært okkupert av aksemaktene hadde lite å være stolte av da krigen endte. I de fleste landene hadde myndighetene samarbeidet ivrig med tyske jødeutrenskere - se på hvordan våre egne embedsmenn og politistyrker med iver bistod med jødeutrenskingen i Norge.

    Dette at man plutselig så en mulighet til å få sendt millioner av brysomme jøder ut av Europa, til det lovede land, veide langt tyngre enn at et "ørkenfolk" måtte vike plassen. Selv om jødeutryddelsen hadde vært ytterst effektiv, hadde ikke tyskerne klart å ta alle, og det var utsikter til pinlige etterdønninger når overlevende kom for å gjøre krav på eiendom som var blitt beslaglagt og nå ble brukt av gode nordmenn/franskmenn/belgiere/nederlendere/polakker/osv.

    Så man forhandlet med jødiske ledere, fikk "amnesti" mot eventuelle søksmål pga urettmessige beslag av jødisk eiendom, og arrangerte transport samt ga løfter om støtte i form av våpen, jordbruksmaskineri, o.l.

    Litt av en hestehandel.

    I Norge var det først etter en artikkel i DN i 1995 om norske beslag av jødisk eiendom at etterkommerne etter de få som overlevde utryddelsen her hjemme fikk søke om erstatning. Har du f.eks. noensinne handlet i en Adelsten-forretning, så handlet du i en konfeksjonskjede som ble til på grunnlag av eiendom konfiskert fra en jødisk familie som forsvant i røk.

    Om jødeforfølgelser i Norge under krigen, fra venstrevridde Statistisk Sentralbyrå: http://www.ssb.no/ssp/utg/9804/1.shtml

    Palestinerne har i 70 år betalt prisen for Europas og USAs dårlige samvittighet.

    Dag Roar Fosnes presenterte Politiets rolle i det norske Shoah i 2006:
    http://www.ub.uib.no/AVDELING/jur/arkiv/joder2.htm
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.741
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    0
    Rune S,
    Man kan ikke bruke alt som har skjedd med jøder i verden siden "tidenes morgen" for å unskylde alt som staten Israel gjør. Hva som skjedde da staten Israel ble opprettet av FN er en sak, noe riktig og greit skjedde og mye som var på trynet helt feil,. Men det er faktisk en helt annen sak som i Israels "best interest" MÅ ses på helt adskilt fra det som hendte på denne/disse båtene.

    Når det gjelder denne famøse båtaksjonen er det hevet over enhver tvil om at hele konvoien var satt i scene utelukkende for å provosere Israel til en "disproposjonal" reaksjon, - Israel er flinke til slikt,- og organisatorene fikk nok bedre uttelling enn de hadde håpet på i sine villeste våte drømmer!

    Jeg skal være helt enig i at det er effektivt å kjøre en stor bulldozer inn i en glassbutikk om man ønsker å knuse glass. Men spørsmålet er likevel om det er den smarteste måten?

    La oss si at noen rampegutter ( er det lov å kalle dem det i dag? ) kaster et Norgesglass ( "Sylteglass" for dem som ikke vet hva et Norgesglass er ! ) inn gjennom kjøkkenvinduet ditt. Du blir selvsagt sur fordi vinduet blir knust, det flyter glass på gulvet og du får prakk med å rydde og reparere. For å unngå flere slike episoder finner du ut at du må gjøre noe. Det du velger å gjøre er å kjøre buldozeren din inn i den lokale glassbutikken som selger slike norgesglass. Du knuser alle glassvarene i butikken og er såre fornøyd med deg selv. Du har løst problemet. Eller har du ikke det? Har du kanskje bare skaffet deg en haug med nye problemer?

    La oss se hva som har skjedd:
    Du har ulovlig tatt deg inn på annen manns eiendom. Butikkeieren blir jævlig sur på deg, naturlig nok. Det var ikke ungene til butikkeieren som kastet Norgesglasset inn i vinduet ditt. Han hadde derfor i utgangspunktet svært lite med saken å gjøre, mest sansynlig var det heller ikke han som hadde solgt Norgesglasset til å begynne med. Legg så til at denne butikkeieren er den eneste i kvartalet som gidder snakke med deg, handle med deg og behandle deg rimelig greit. Ikke en bestekompis men en rimelig grei nabo som inviterer deg på grilling i hagen av og til. Bestekompisen din ( USA ) ligger i nabokrangel med en slask ( Nord Korea) som stadig vekk strør glassbiter i veien slik at biler punkterer. Politiet i byen ( FN ) er ikke av de raskeste og kanskje heller ikke av de smarteste, men kompisen din begynner å få dem til å forstå at "noe" må gjøres når det strøs glass i veien. Din lille kjøretur med buldozer fører til at det ligger store mengder glass i veien. Du fjerner ikke glasset, det mener du de "slemme barna" skal gjøre, evt butikkeieren. Du er så fyllt av hellig vrede at du ikke på noen måte ser at dette glasset plager andre. Bestekompisen din som kommer innom punkterer på alle fire hjul på grunn av dette glasset, han blir jævlig sur på deg fordi du din gjerringe faen ikke vil kjøpe nye dekk til ham! Flere andre punkterer og politiet fatter interesse for saken. De begynner å vurdere om ikke du skal tiltales for div. ulovligheter, ikke bare i forbindelse med denne kjøreturen, men også andre deler av forretningsdriften din ser ut til å fange politiets interesse.

    Så i sum har du mistet noen venner, bestekompisen er sur på deg, men fordi han også er svogeren din holder han foreløpig kontakten, og politiet puster deg i nakken!

    Jeg spør igjen; Var nå dette så jævlig smart gjort da??

    Hva gjelder mitt syn på Israel så er det preget av nøktern realsime, i forhold til at jeg for endel år siden, ikke mange, var glødende Israelvenn. Mangt skjedde som var overgrep og urett da staten Israel ble opprettet, men det er faktisk så lenge siden at man må ta utgangspunkt i dagens situasjon om en løsning skal finnes. Staten Israel må og skal ha rett til eksistens, MEN palestinerne MÅ OG SKAL ha rett til et verdig liv!! Det er liten tvil om at staten Israel i dag er i ferd med å bli en ekkel raseskillestat. Ikke bare mellom jøder og arabere ( som vel er nære slektninger ) men også basert på hva "slags" jøde du er og hvor du evt dine foreldre/besteforeldre kom fra, Tyskland, USA, øvrige Europa, Afrika eller Russland. Slik jeg ser det har "noen" mistet gangsynet der nede! Jeg er fortsatt Israelvenn, men de som styrer landet gjør det vanskeligere og vanskeligere å like dem! Jeg kommer uansett ikke til å omfavne Hamas og de ekstreme muslimske organisasjonene på grunn av oppgitthet over Israel. Jeg har ikke noe behov for å "like" en av partene i denne konflikten. Men det plager meg at Israel nærmer seg motparten både i menneskesyn og virkemidler. Internasjonale "kjøreregler" er der av en grunn. Uten dem vil det råde anarki og den sterkestes rett vil gjelde, ikke bare lokalt der Irael for tiden er sterkest, men også internasjonalt. Og det tror jeg ikke vil være i verken vår ( Norge ), vestens eller Israels interesse!

    Du skal så gjerne få kalle meg rabiat Hamas tilhenger Rune S. men uansett blir jeg ikke i stand til å se at løsningen på konflikten i Midt Østen finnes ved nye overgrep og brudd på internasjoanal lov, like lite som jeg tror at man finner en konstruktiv løsning på dette i Bibelen!
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.577
    Antall liker
    1.245
    Torget vurderinger
    11
    Last week, Hamas launched another clever PR campaign.

    The so-called Freedom Fleet, with 10,000 tons of humanitarian cargo and 700 pro-Palestinian/anti-Israeli activists was warned repeatedly that it would not be permitted to break the Israeli naval blockade of Gaza harbor. But Hamas’s media machine was already running at full speed.

    While the ships were being loaded, Hamas provided reporters with photo ops showing hard-working, hopeful Palestinians laboring night and day to prepare the harbor, moving sand, paving roads, erecting light poles. The hope and the sweat were very real, but my people were only being used by Hamas leaders who knew that no ship would ever pull in to those waters.

    Prime Minister Haniyeh tipped his hand when he told reporters, “The flotilla’s message is clear. . . . The meaning of the flotilla is that the entire world opposes the siege on the Gaza Strip, and if Israel behaves like pirates and sea-terrorists—we will win.”

    And they did—at the cost of nine innocent lives, pawns in a deadly media game.

    What did it win? Arab streets throughout the Middle East, North Africa and Indonesia ablaze with hatred. Global condemnation of Israel and sympathy for Hamas and its suffering people. The Rafah border crossing between Gaza and Egypt, sealed since it seized power in 2007, reopened like a pressure release valve by Egyptian President Hosni Mubarak.

    The Reality behind the Hype

    I am sorry, my Palestinian brothers and sisters, but Israel has the right, like every other country in the world, to protect its borders. Every time they were open, weapons and enemies poured in, just as Iraq’s enemies poured in before its borders were secured after Saddam’s fall.

    Israel had every right to inspect the flotilla’s cargo before letting it into Gaza. What government would do otherwise? What guarantee did Jerusalem have that the ships did not carry long-range missiles from Iran like the ones sold to Hezbollah, even warheads with biological weapons?

    And even if Israel could trust Hamas, which it cannot, there are now tens of thousands of al-Qaeda-like Salafi terrorists in Gaza who see Hamas as too wishy-washy and tame and who would not hesitate to detonate a nuclear device, even if it meant their own destruction along with Israel.

    No, Israel cannot open its borders or lift the blockade. If Israel removes the naval blockade, we will see what Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu called “an Iranian port on the Mediterranean,” and, given the close relationship between Hamas and Hezbollah, Iran, al-Qaeda and other terrorist groups, within five years a war would break out that would devastate Europe and the Middle East. Hundreds of thousands would die.

    But the deeper issues in Gaza go far beyond humanitarian needs, military strength and national security.

    The members of Hamas can never be free as long as their minds and hearts are prisoners to Islamic ideology. And non-Muslim Palestinians can never be free as long as they define freedom in terms of borders and self-determination. At best, they would be prisoners in an independent state. Still driven by anger, hatred, and revenge. Still controlled by an angry, intolerant, vengeful god or believing in no god at all.

    If they do nothing else, I pray that the Hamas leaders would at least have the courage, compassion and wisdom to set aside their ideology and begin to care about their brothers and sisters, instead manipulating and abusing them as a means to an end.

    If they were no longer determined to destroy Israel, they would be able to apply their time, efforts and resources to providing the Palestinian people with food, medicine, and education, strengthening their society, rebuilding their infrastructure.

    If they would talk with Israel and the international community while respecting former agreements, at some time in the future there might no longer be a need for naval blockades and closed borders.


    http://sonofhamas.wordpress.com/
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Alle mann fra borde!

    eldstaal skrev:
    Til slutt vil jeg stille deg et spørsmål, Rune S. Tror du norske motstandsfolk ville forhandlet med Quisling om en fredsavtale i maidagene 1945, tror du det?
    Jeg svarer, selv om spørsmålet var til Rune S: Jeg tror at mange av motstandsfolkene anno maidagene 1945 gjerne hadde forhandlet med Quisling tidligere i krigen, da utfallet var mer uvisst, men den gjengen er vel ikke stort å strekke seg etter.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.577
    Antall liker
    1.245
    Torget vurderinger
    11
    Min Quisling er bedre enn din Quisling

    vredensgnag skrev:
    Det er så lett å sjekke ting i våre dager, Rune S.

    Hva vil du egentlig? Få støtte for dine vrangforestillinger, eller forsøke å nærme deg noe som kan se ut som sannheten?
    Nå ser det ut som om du er blitt bråforelsket i "SonofHamas" som er en israelsk informant.

    http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/02/24/AR2010022405174.html
    Jeg er naiv,den så jeg ikke komme idag,ser at når vi diskuterer midtøsten så kunne jeg like gjerne diskutert med Osama som enkelte debatanter på dette forumet.Han har i det minste førstehåndskjennskap,så det hadde selvsagt vert mye mer interesant å diskutere med han.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Min Quisling er bedre enn din Quisling

    Rune S skrev:
    vredensgnag skrev:
    Det er så lett å sjekke ting i våre dager, Rune S.

    Hva vil du egentlig? Få støtte for dine vrangforestillinger, eller forsøke å nærme deg noe som kan se ut som sannheten?
    Nå ser det ut som om du er blitt bråforelsket i "SonofHamas" som er en israelsk informant.

    http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/02/24/AR2010022405174.html
    Jeg er naiv,den så jeg ikke komme idag,ser at når vi diskuterer midtøsten så kunne jeg like gjerne diskutert med Osama som enkelte debatanter på dette forumet.Han har i det minste førstehåndskjennskap,så det hadde selvsagt vert mye mer interesant å diskutere med han.
    Han ville nok ikke vist deg den toleransen du er blitt møtt med her inne.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.577
    Antall liker
    1.245
    Torget vurderinger
    11
    Spiralis skrev:
    La oss si at noen rampegutter ( er det lov å kalle dem det i dag? ) kaster et Norgesglass ( "Sylteglass" for dem som ikke vet hva et Norgesglass er ! ) inn gjennom kjøkkenvinduet ditt. Du blir selvsagt sur fordi vinduet blir knust, det flyter glass på gulvet og du får prakk med å rydde og reparere. For å unngå flere slike episoder finner du ut at du må gjøre noe. Det du velger å gjøre er å kjøre buldozeren din inn i den lokale glassbutikken som selger slike norgesglass. Du knuser alle glassvarene i butikken og er såre fornøyd med deg selv. Du har løst problemet. Eller har du ikke det? Har du kanskje bare skaffet deg en haug med nye problemer?
    I hear you,og gode argumenter,men du mener vel ikke seriøst at du kan sette sammenligning mellom ditt norgesglasseksempel og hvordan palestina-arabere og palestina-jøder agerer mot hverandre? Jeg mener ingen nordmenn er istand til å sette seg inni trusselen Israel har vert utsatt for siden opprettelsen av landet.Like lite som vi klarer å forstå lidelsen,terror,frykt osv blant uskyldige palestina-araber og palestina-jøder.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.577
    Antall liker
    1.245
    Torget vurderinger
    11
    Min Quisling er bedre enn din Quisling

    vredensgnag skrev:
    Rune S skrev:
    vredensgnag skrev:
    Det er så lett å sjekke ting i våre dager, Rune S.

    Hva vil du egentlig? Få støtte for dine vrangforestillinger, eller forsøke å nærme deg noe som kan se ut som sannheten?
    Nå ser det ut som om du er blitt bråforelsket i "SonofHamas" som er en israelsk informant.

    http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/02/24/AR2010022405174.html
    Jeg er naiv,den så jeg ikke komme idag,ser at når vi diskuterer midtøsten så kunne jeg like gjerne diskutert med Osama som enkelte debatanter på dette forumet.Han har i det minste førstehåndskjennskap,så det hadde selvsagt vert mye mer interesant å diskutere med han.
    Han ville nok ikke vist deg den toleransen du er blitt møtt med her inne.
    Jo,det tror jeg kanskje han hadde.Jeg hadde nok uansett veid argumentene mine annerledes enn jeg gjør her inne,som jeg her inne ofte setter på spissen pga mange mange år med ensidig Israelsfordømming og skjev omtale i vestlig media.Med internetts inntog ser vi heldigvis at folk får et mer nyansert bilde,selv om de som har store aversjoner mot jøder i utgangspunktet ser ut til å intensivere sitt hat eller sinne........
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    I Neptuns rike

    Dette er et hifi-forum, og jeg syns det er utidig at en tråd med "Israel dreper ..." ligger på forsiden hele tiden. Derfor har jeg også endret Tittel på alle mine innlegg i tråden, men det berører ikke hva den heter på forsiden.

    Jeg avslutter nå, med en lynkjapp oppsummering.

    1. Det internasjonale samfunnet er i sårbar sameksistens.
    2. Det er skapt regler, på grunnlag av tidligere konflikter.
    3. Disse reglene utgjør et fundament for sameksistens - vi henviser til det som Folkeretten, Internasjonal rett, osv.
    4. Den sårbare sameksistensen er avhengig av at disse reglene ikke tøyes for mye. Hver gang de tøyes, så gir det støtet til at andre tøyer dem, utfra sine motiver.

    Det var tremilsgrense utenfor Palestina; det ble 12-milsgrense; nå opererer Israel tydeligvis med en 65-milsgrense det ikke finnes traktater for.
    De er forbud i folkeretten mot kollektiv straff mot sivilbefolkninger ...

    Dette gjør at land som f.eks. Iran nå syns det er i orden å blande seg i hva som foregår i Middelhavet. Den som ikke ser hvor dette bærer hen er blind.

    Siden vi som steller med HiFi er glade i kultur, vil jeg avslutte med et utdrag fra et fantastisk teaterstykke, der det skjer en referanse til "the rule of law." En forræder kommer på besøk til en adelsmann, da forræderen går vil de øvrige middagsgjestene vite hvorfor han ikke arresterte ham. Adelsmannen forsvarer seg med at det ikke fantes rettsgrunnlag for en arrest, hvorpå svaret er: "Jeg ville arrestert ham likevel." Og da er det at det kommer noen betraktninger omkring hvor skjørt rettsvernet vi alle er avhengige av egentlig er. Og hvorfor vi bør "Give the devil benefit of the law for my own safety's sake."

    Fra "A Man for All Seasons."

     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.741
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    0
    Rune S skrev:
    I hear you,og gode argumenter,men du mener vel ikke seriøst at du kan sette sammenligning mellom ditt norgesglasseksempel og hvordan palestina-arabere og palestina-jøder agerer mot hverandre? Jeg mener ingen nordmenn er istand til å sette seg inni trusselen Israel har vert utsatt for siden opprettelsen av landet.Like lite som vi klarer å forstå lidelsen,terror,frykt osv blant uskyldige palestina-araber og palestina-jøder.
    Jeg har ingen interesse i å utsette meg for den lidelsen og frykten du nevner. Det hadde forøvrig ikke gjort en millimeter forskjell. Uretten der nede hadde fortsatt like friskt om jeg flyttet dit ned og fikk bomber i hodet!

    Greit nok at Israel har vært utsatt for trussel, men da ville det kanskje være lurt å gjøre noe KONSTRUKTIVT for å minske trusselen!? Ikke bare bidra negativt.

    I brutalitet og tap av menenskeliv kan ikke "norgesglasset" sammenlignes med det som skjer der nede. Riktig det, men i PRINSIPET kan det faktisk sammenlignes. Det viser nemlig det dumme i Israels reaksjon.

    Selv om Israel har ortodokse jøder som på mange måter er like forstokket og uregjerlige som de verste Hamas-muslimer så finnes det faktisk oppegående intelligente innbygere i Israel. Folk som ikke er innsnevret av forstokket religion, moderne mennesker som kan tenke rasjonelt, folk som ikke ser "Veien til Paradis" som et greit alternativ. De finnes IMHO i mye større grad i Israel enn i de mulimske nabolandene, der mye av "inteligensiaen" har funnet det nødvendig å forlate hjemlandet grunnet religiøs undertrykkelse av "den frie tanken". Vi finner disse i USA og Europa og når vi møter dem gjennkjenner vi tenkende mennesker med refleksoner om hva og hvorfor, ikke bare Koran sitater.

    Tilstedeværelsen av "intelligent liv" i Israel i motsetning til hos naboene er det som gjør at jeg også stiller noe høyere krav til intelligent opptreden fra Israel enn fra den andre siden. Og ja, jeg vet at dette legger meg vid åpen for beskyldninger om rasistiske holdninger, men den sjansen tar jeg! Det jeg finner virkelig bekymringfullt er en stadig økende holdning i Israel om at man skal/må samles om konforme holdninger i forhold til religion og at disse holdninger skal legge grunnen for hvordan man forholder seg til denne lokale "nabokrangelen" de har gående der nede. Slik jeg ser det er Israel på vei tilbake til middelalderen der "mulimistene" sitter. Og det vil bli Israels undergang, da "mulimistene" har mye større erfaring enn israelerne i å operere i en "mørkeste" middelalderkontekst. Muslimistene har jo aldri forlatt den mørkeste middelalder, for de fleste israelere derimot vil dette være noe nytt!

    Jeg er ikke optimist!
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.712
    Antall liker
    4.491
    Torget vurderinger
    4
    Alle snakker om venner av Hamas, men faktum er vel at Hamas sin aller beste venn er Israels brutalitet, synd de ikke ser det.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Innvendig og utvendig med bek

    vredensgnag skrev:
    Spesielt europeiske land som hadde vært okkupert av aksemaktene hadde lite å være stolte av da krigen endte. I de fleste landene hadde myndighetene samarbeidet ivrig med tyske jødeutrenskere - se på hvordan våre egne embedsmenn og politistyrker med iver bistod med jødeutrenskingen i Norge.

    Dette at man plutselig så en mulighet til å få sendt millioner av brysomme jøder ut av Europa, til det lovede land, veide langt tyngre enn at et "ørkenfolk" måtte vike plassen. Selv om jødeutryddelsen hadde vært ytterst effektiv, hadde ikke tyskerne klart å ta alle, og det var utsikter til pinlige etterdønninger når overlevende kom for å gjøre krav på eiendom som var blitt beslaglagt og nå ble brukt av gode nordmenn/franskmenn/belgiere/nederlendere/polakker/osv.
    Det mest begredelige er at det fortsetter den dag i dag. Store innsamlingsaksjoner på de kristenkonservative nettsidene for å fremme fortsatt deportering av jøder fra Europa. "Send jødene hjem" er alltid et banner på forsiden av Norge i Dag. At "hjem" stort sett viser seg å være enklaver i palestinsk territorium gjør ikke saken særlig mer sympatisk.

    http://www.idag.no/
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn