Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[Stein 99]

I denne tråden er det 5 musketerer som ser den fulle sannhet i problemet. De fleste forsøk på å imøtegå deres argumentasjon med forsiktige antydninger om at problemet er komplisert og kan ses på fra 2 vinkler, blir øyeblikkelig avfeid for det er umulig. Mange internasjonale politiske eksperter har analysert forholdet i regionen i årevis og har ikke forslag til en varig løsning.
Det som er postet så langt er at Israels massedrap på sivile i Gaza, 42000, deriblant mange barn, er tragisk og det er sikkert de fleste enige om.
Og vi skulle alle postet 100 ganger at Israels massakre i Gaza, det er poenget og så ikke mer diskusjon om det.Ferdig.
Så hevdes det noen ganger at Hamas, Hizbollah og Iran ikke er så viktig i dette. Det er Israel og USA som er roten til tragedien.

 

[Hønndjevelen]

I denne tråden er det 5 musketerer som ser den fulle sannhet i problemet. De fleste forsøk på å imøtegå deres argumentasjon med forsiktige antydninger om at problemet er komplisert og kan ses på fra 2 vinkler, blir øyeblikkelig avfeid for det er umulig. Mange internasjonale politiske eksperter har analysert forholdet i regionen i årevis og har ikke forslag til en varig løsning.
Det som er postet så langt er at Israels massedrap på sivile i Gaza, 42000, deriblant mange barn, er tragisk og det er sikkert de fleste enige om.
Og vi skulle alle postet 100 ganger at Israels massakre i Gaza, det er poenget og så ikke mer diskusjon om det.Ferdig.
Så hevdes det noen ganger at Hamas, Hizbollah og Iran ikke er så viktig i dette. Det er Israel og USA som er roten til tragedien.

Kall oss gjerne musketerer, de var faktisk heltene i Dumas romaner.
At et land som baserer seg på okkupasjon utover sine grenser, og har ledende politikere som åpent står for å utvide okkupasjonen, både blir kritisert og fordømt, kan da ikke være så vanskelig å forstå.
Med mindre du mener at et militært overlegent land er i sin fulle rett til å okkupere og annektere land utenfor sine grenser.
Slik Putin nå er iferd med å gjøre overfor Ukraina.
Og de slemme ukrainerne sender jo nå både granater og droner og raketter mot Russland.
Og det er USAs og NATO landenes skyld at ikke Russland får ordnet opp der, på samme måte som at hadde bare Iran latt være å støtte palestinere og libanesere så hadde det vært såå mye lettere for Israel å ordne opp.
Men Ukrainas problem er kanskje også komplisert og du må gjerne mene at det må sees på fra flere vinkler, men der er jeg dørgende uenig.

Slava Ukraina og Free Palestine

 

[Stein 99]

^Mener du at disse to konflikter er av samme kaliber ? Så vidt jeg vet har ikke Ukraina sendt flere tusen raketter inn i Russland de siste 10 år for å be om å bli angrepet selv om Krim var okkupert.

 

[Hønndjevelen]

^Mener du at disse to konflikter er av samme kaliber ? Så vidt jeg vet har ikke Ukraina sendt flere tusen raketter inn i Russland de siste 10 år for å be om å bli angrepet selv om Krim var okkupert.

Hold deg litt til realitetene, det var da Israel startet krigen i Gaza at Hizbollah begynte å sende raketter over grensa.
Og inntil nylig i et relativt lite omfang, og med veldig få sivile ofre
Siden 2014 har det rast en krig i Donbas som fram til 2022 hadde krevd over 10.000.- liv
Og jeg fordømmer både Russlands og Israels okkupasjon, og jeg forsvarer de okkupertes rett til å forsvare seg med de midlene de har til rådighet.

 

[lars_erik]

Der ble katta sluppet ut av sekken; det er altså fortsatt mulig å støtte én terrorstat og ta avstand fra en annen. Ukraina har opplevd okkupasjon fra 2014, palestinerne fra 1967 (om vi er snille og ser bort fra selve opprettelsen av staten Israel). Stakkars, blir Israel utsatt for rakettangrep fra Hizbollah, som knapt gjør annen skade enn at 70k isralitter måtte evakuere?

I Gaza drepes titusener, selv etter at de blir beordret å evakuere. De forfølges altså, som fritt vilt av israelske styrker. Israel og Russland er to alen av samme stykke.

Israel finnes det overhodet ikke synd på.

 

[Disqutabel]

Ja vi har jo skjønt at du hverken klarer eller ønsker noe annet enn å gjenta det som skjer i Gaza. Hvordan man har kommet der eller hva som evt kan få en slutt på det er du åpenbart ikke interessert i.

Det var en interessant konklusjon, må jeg si. Og diametralt motsatt av en hver kjent virkelighet.

 

[xerxes]

I denne tråden er det 5 musketerer som ser den fulle sannhet i problemet. De fleste forsøk på å imøtegå deres argumentasjon med forsiktige antydninger om at problemet er komplisert og kan ses på fra 2 vinkler, blir øyeblikkelig avfeid for det er umulig. Mange internasjonale politiske eksperter har analysert forholdet i regionen i årevis og har ikke forslag til en varig løsning.
Det som er postet så langt er at Israels massedrap på sivile i Gaza, 42000, deriblant mange barn, er tragisk og det er sikkert de fleste enige om.
Og vi skulle alle postet 100 ganger at Israels massakre i Gaza, det er poenget og så ikke mer diskusjon om det.Ferdig.
Så hevdes det noen ganger at Hamas, Hizbollah og Iran ikke er så viktig i dette. Det er Israel og USA som er roten til tragedien.

Takk for den.

Ja, problemet er komplisert.
Israel prøver å løse det på den aller mest primitive måten. En måte som etter hvert er like velprøvd som den er nytteløs, nemlig en evig strøm av overgrep og bomber.

Det er absolutt ingen som prøver å antyde at det er enkelt.
Men det er relativt enkelt å la være å drepe mennesker i 10-tusenvis.
Billig er det også, og det er lettere å få venner på den måten.

USA muliggjør Israels framferd. De ha akkurat bevilget nye 100 milliarder til våpenhjelp.

 

[BT]

Med andre ord, Israel har helt siden sin begynnelse vært et land basert på okkupasjon utover sine aksepterte grenser, har helt siden sin begynnelse okkupert land i strid med både folkeretten og FNs pakt om å respektere sine naboland.
Å støtte den siden av Israel er å støtte røverstater som tar seg tilrette på andres territorium.
Da blir det for meg ganske hult å kalle de okkuperte for terrorister og seg selv som et demokratisk fyrtårn.

Israel har periodevis okkupert store områder fra andre land også etter diverse kriger, og tillatt israelske bosettinger å etablere seg der. Disse har blitt gitt tilbake i forbindelse med inngåelse av fredsavtaler, og bosettingene har blitt trukket ut igjen. Det er vanskelig å se noen annen vei ut at uføret enn fredsavtaler, men det krever at begge parter er villig til en fredsavtale, og der er dessverre ingen av partene i dag.

Palestinerne ønsker også å ta seg til rette på andres territorium, som er grunnen til at jeg ikke støtter noen av partene i denne konflikten.

Grunnen til at Hamas og Hizbollah kalles terrorister er at de angriper sivile mål.
Israel er definitivt ikke noe demokratisk fyrtårn. Netanyahu har tatt dem langt nedover på demokratiindeksen.

 

[I_L]

Og jeg fordømmer både Russlands og Israels okkupasjon, og jeg forsvarer de okkupertes rett til å forsvare seg med de midlene de har til rådighet.

Uten forbehold? Så hvis Ukraina ble overtatt av et bevegelse som styrte etter middelalderske prinsipper, utryddet alle konkurrerende politiske fraksjoner, fratok egne borgere alle rettigheter og erklærte at de ville føre hellig krig til samtlige russere var utryddet både på okkupert territorium og i eget land, så ville ikke det forandret noe for deg?

 

[BT]

Der har aldrig eksisteret et land kaldet Palæstina.

I FNs delingsplan skulle det bli et land kalt Palestina, men det ble krig i stedet.

 

[Elmer]

Ser at det fortsatt hevdes, og bankes inn, at det kun er to aktører. Israel og USA. Det strider mot all kunnskap som kommer fram fra MØ politiske eksperter, forskere og analytikere. Hva er veien videre er det STORE spørsmålet, og som det har vært i mange tiår. Konfliktens kompleksitet er uten sidestykke i dag. En sammenligning med Ukraina er nærmest tåpelig, enkelte hevde jo at siden man ikke engasjerer seg i denne krigen/konflikten, men kun angrepet på UKR, er man moralsk og etisk degenerert. Det er vel trønderbasunen fra sin gigantiske hvite hest som har ledertrøya her.

Russland er også fremdeles med, og rører i heksegryta. Ja, og hvem er mellommann, Iran selvfølgelig. Det er sjømålsmissiler av en helt annen type enn de tidligere har fått. Som det meste russisk er det svært 9m langt og veier 3 tonn og disse er supersoniske, 2.9 mach og en rekkevidde på opptil 300km.
,


Russland er i samtaler om å forsyne Houthi-militsen med nye missiler | ABC Nyheter

 

[tjua]

En militærfaglig interessant observasjon
I Libanon klarer israeljødene tilsynelatende å ta ut en spesifikk leilighet i et stort bygg der det befinner seg en Hizbollah kar
I Gaza not so

Har det nå skjedd en militær teknologisk utvikling hos israel, eller kan det være..?

 

[lars_erik]

Så lenge USA forer Israel med hundrevis av milliarder i våpenhjelp, er det vel helt innafor å hevde at her finnes to aktører; USA og Israel.

 

[Gjest.]

Agendaen til Netanyahu er å realisere et stor- Israel uten Palestina.

Netanyahu Shows Map of 'New Middle East'—Without Palestine—to UN General Assembly | Common Dreams

"Netanyahu made clear with his little map today what normalization really seeks: eliminating Palestine... from the region and legitimizing greater Israel, all with the blessing of Arab regimes," one critic said.

www.commondreams.org

 

[Elmer]

En militærfaglig interessant observasjon
I Libanon klarer israeljødene tilsynelatende å ta ut en spesifikk leilighet i et stort bygg der det befinner seg en Hizbollah kar
I Gaza not so

Har det nå skjedd en militær teknologisk utvikling hos israel, eller kan det være..?

Svaret er svært enkelt. Men det passer nok ikke inn i den vedtatte historie hos enkelte.

Israel har et mye,mye bedre etteretningsnett, og realtime, i Beirut enn i Gaza. Det er mye enklere i en moderne storby enn i en tettpakket overbefolket flyktningeleir. Og fienden er IKKE tyve tusen bevæpnede Hizbollahkrigere i tuneller under byen og som infiltrerer det sivile samfunn.

Har sett på noen videoer av IDF bombeangrep i Libanon ute på bøgda i sør, detonasjonene utløser sekundære eksplosjoner. Ses tydelig på natten som "ekstra fyrverkeri" og på dagtid noen ødelagte rakettmotorer som virrer avgårde opp i luften. Målene til Israel er typisk rakettlaunchere, stillinger og kommando-/kommunikasjon.

Og selvfølgelig Hizbollahs lederskikt. Disse aksjonene samt personsøker-/radiobombene må ha sjokkert Hizbollah - og har medført en delvis handlingslammelse ?

Ser også på tapstallene fra Libanon at de skilles ikke mellom sivile og militære.

 

[BT]

En militærfaglig interessant observasjon
I Libanon klarer israeljødene tilsynelatende å ta ut en spesifikk leilighet i et stort bygg der det befinner seg en Hizbollah kar
I Gaza not so

Har det nå skjedd en militær teknologisk utvikling hos israel, eller kan det være..?

Målene i Libanon befinner seg sikkert ikke like langt under bakkenivå som i Gaza, vil jeg tro.

 

[tjua]

Agendaen til Netanyahu er å realisere et stor- Israel uten Palestina.

Netanyahu Shows Map of 'New Middle East'—Without Palestine—to UN General Assembly | Common Dreams

"Netanyahu made clear with his little map today what normalization really seeks: eliminating Palestine... from the region and legitimizing greater Israel, all with the blessing of Arab regimes," one critic said.

www.commondreams.org

Dersom dette stemmer så kan man virkelig si at israeljødene får det de har bedt om , og at de faktisk har igangsatt dette helt på egen hånd.
Og enda verre, våre vestlige ledere tillater at dette skjer.
Man behøver ikke være rakettforsker for å skjønne hvilken rød klut dette måtte være for alle lands innbyggere dersom dette ble presentert i all offentlighet av et naboland med all overmakt som man ligger i konflikt med.

Men dessverre følger dette også det vestlige mønsteret for Ukraina, Bosnia +++
og koster skattebetalerne big time helt unødvendig.
Send inn flåten mot det landet som holder på slik FØR de igangsetter. Det må da være bedre enn det som skjer nå

 

[Elmer]

Så lenge USA forer Israel med hundrevis av milliarder i våpenhjelp, er det vel helt innafor å hevde at her finnes to aktører; USA og Israel.

Til det kjedsommelige:
Hvem bevæpner hundre tusen hizbollahkrigere med bl.a hundre tusen raketter missiler. 20 tusen Hamaskrigere. Samt Houtiene i Jemen, regimet i Syria, Islamic resistance i Irak og andre shia-muslimske militsgrupper. De spiller alle på samme lag, hvor Iran støtter med våpen og materiell samt penger.

Hizbollah som Hamas (og selvfølgelig I ran) har som overordnet mål å utslette Israel.

Du kan ikke akkurat beskyldes for å se verden gjennom et vidvinkelobjektiv, snarere et mikroskop. Du leser tydeligvis ikke det andre skriver her. Ei heller det som fins av politiske analyser der ute på veven.

Men du er ikke alene om det her. De fire andre "musketererer" ?

 

[Gjest.]

@BT Så da er det greit å rasere hele kvartaler og drepe flere familier for å ta ut en Hamas-kriger?

@Elmer USA er verdens største militærmakt. De er nå posisjonert med to hangarskip og noen kanonbåter i Øst- Middelhavet. De overgår Hamas og Hibollah betydelig på våpenteknologi og -mengde.

 

[lars_erik]

Til det kjedsommelige:
Hvem bevæpner hundre tusen hizbollahkrigere med bl.a hundre tusen raketter missiler. 20 tusen Hamaskrigere. Samt Houtiene i Jemen, regimet i Syria, Islamic resistance i Irak og andre shia-muslimske militsgrupper. De spiller alle på samme lag, hvor Iran støtter med våpen og materiell samt penger.

Hizbollah som Hamas (og selvfølgelig I ran) har som overordnet mål å utslette Israel.

Du kan ikke akkurat beskyldes for å se verden gjennom et vidvinkelobjektiv, snarere et mikroskop. Du leser tydeligvis ikke det andre skriver her. Ei heller det som fins av politiske analyser der ute på veven.

Men du er ikke alene om det her. De fire andre "musketererer" ?

Ja, har ikke palestinerne og Hizbollah krav på støtte? Vesten gir de da sannelig ikke det. Enda bra Iran gjør det, ellers hadde massakren Israel driver med vært enda mer uhyrlig.

Støtte til de undertrykte, okkuperte og massakrerte ser jeg på som udelt positivt. Det er ikke slik at USA akkurat bedriver stor innsats for fred, ved å fore en overgriper med våpen.

 

[tjua]

Til det kjedsommelige:
Hvem bevæpner hundre tusen hizbollahkrigere med bl.a hundre tusen raketter missiler. 20 tusen Hamaskrigere. Samt Houtiene i Jemen, regimet i Syria, Islamic resistance i Irak og andre shia-muslimske militsgrupper. De spiller alle på samme lag, hvor Iran støtter med våpen og materiell samt penger.

Hizbollah som Hamas (og selvfølgelig I ran) har som overordnet mål å utslette Israel.
..
Men du er ikke alene om det her. De fire andre "musketererer" ?

Så i realiteten en liten MØ krig mot alle andre støttet av filetskjæreren i Saudi?
Det er nok, heldigvis, ikke helt innenfor hos alle.

Men med trumpern kan det fort bli slik siden hans familie har store økonomiske interesser i en slik løsning, ROI

 

[BT]

@BT Så da er det greit å rasere hele kvartaler og drepe flere familier for å ta ut en Hamas-kriger

Synes du det?

 

[lars_erik]

Det henvises stadig til Iran her, som om Iran er landet som i 80 år har bedrevet overgrep mot palestinerne. Interessant vinkling. Både Hamas og Hizbollah er ektefødte barn av Israel. En helt naturlig følge av de overgrep Israel har begått. Jeg har derfor ingen som helst problemer med at Iran støtter Hamas og Hizbollah, siden vi i Vesten totalt har feilet i å få slutt på Israels okkupasjon og krigshandlinger, gjennom årtier. Det er langt fra slik at vi i den vestlige verden er "de gode" her. Tvertimot er det vi som har lagt forholdene til rette for både Israel òg Iran. Da er det ikke verre at Iran støtter Hamas og Hizbollah, enn at USA støtter Israel.

Kanskje omsider på tide at Vesten begynner å støtte de som faktisk har krav på støtte. Og det er så absolutt IKKE Israel.

 

[Panama Red]

“Oh Rascal Children of Gaza,” by Palestinian poet, Khaled Juma, 2014

 

[morbid]

Det henvises stadig til Iran her, som om Iran er landet som i 80 år har bedrevet overgrep mot palestinerne. Interessant vinkling. Både Hamas og Hizbollah er ektefødte barn av Israel. En helt naturlig følge av de overgrep Israel har begått. Jeg har derfor ingen som helst problemer med at Iran støtter Hamas og Hizbollah, siden vi i Vesten totalt har feilet i å få slutt på Israels okkupasjon og krigshandlinger, gjennom årtier. Det er langt fra slik at vi i den vestlige verden er "de gode" her. Tvertimot er det vi som har lagt forholdene til rette for både Israel òg Iran. Da er det ikke verre at Iran støtter Hamas og Hizbollah, enn at USA støtter Israel.

Kanskje omsider på tide at Vesten begynner å støtte de som faktisk har krav på støtte. Og det er så absolutt IKKE Israel.

Du får starte en spleis da til hizbollah og holdes oss oppdatert om hvordan det går

 

[lars_erik]

Du får starte en spleis da til hizbollah og holdes oss oppdatert om hvordan det går

Du er alltid like god på å ta poenget. Det skal du ha

 

[lars_erik]

Er man så overmåte bekymret for iransk innflytelse, er det bare å slutte med å støtte Israel- som jo er årsaken til at Iran har innflytelse. For hver drepte palestiner, for hver drepte i Libanon, vokser både Hamas, Hizbollah og Irans innflytelse. For hver milliard USA sender i våpenhjelp til Israel, vokser akkurat de samme.

 

[Billbob]

Det er bare noe med Tyskland som er rart..

Politi mot Gaza-demonstranter i Berlin

Det siste året har 5000 blitt arrestert under Gaza-demonstrasjoner i Berlin. Politiet bruker hunder, tåregass og batonger.

www.nrk.no

 

[Disqutabel]

Uten forbehold? Så hvis Ukraina ble overtatt av et bevegelse som styrte etter middelalderske prinsipper, utryddet alle konkurrerende politiske fraksjoner, fratok egne borgere alle rettigheter og erklærte at de ville føre hellig krig til samtlige russere var utryddet både på okkupert territorium og i eget land, så ville ikke det forandret noe for deg?

Det ville ikke under noen omstendighet endret på det faktum at å bombe sivilbefolkningen til plukkfisk, er og blir feil, uansett årsak.

Er det ikke ille nok at de er styrt av en gjeng rabiate tullinger, som mer enn gjerne undertrykker og plager sin egen befolkning? Skal man i tillegg myrde folket, knuse deres bosteder, og ta fra dem maten og vannet, bare fordi man kan?

(Russlands påstand er at Ukraina styres av nazister. Dersom det er den sterkeste som bestemmer hva som er sant og usant, rett og galt, så har i så fall Russland like stor rett som Israel til å knuse alt de kommer over, samt drepe alle som rører seg)

 

[I_L]

Det er ingen som bestrider at det som skjer i Gaza er forferdelig, men som Morbid påpekte i #5.731 virker det ikke som du er interessert i noe annet enn å bare gjenta dette i det uendelige, heller enn å diskutere hva man eventuelt kan gjøre for å oppnå en tilstand av fred. Og ikke bare i dag, men også for fremtiden. Tweedjakke skisserte fire punker i #5.710, som alle i seg selv er fornuftige om enn nokså utopiske. Og ett av dem er (sitat) "oppheving av ikkje-statlege hærar", som Israel nå forsøker å gjøre unilateralt og med overveldende våpenmakt. Og det synes heller ikke jeg er rette måten å gå frem på, langt derifra, men det er samtidig ikke realistisk å forvente at Israel kapitulerer og legger ned våpnene hvis man ikke kan skissere noe alternativ.

Og at Ukraina styres av nazister er en åpenbar løgn, men at Hamas vil utslette Israel er veldokumentert. Det står til og med i charteret deres. Og dere pakt lyder som følger: "Allah er [den islamske motstandsbevegelsens] mål, profeten er dens forbilde, koranen dens grunnlov, jihad dens sti, og det mest sublime uttrykk for tro er å gi sitt liv for Allahs sak." Og det er mildt sagt et dårlig utgangspunkt for fredelig sameksistens. Eller noen form for rettigheter og frihet for palestinerne selv.

 

[Gjest.]

Sionismen har klart fascistiske trekk. Det har Israel også, med sin apartheid-politikk.

 

[morbid]

Israel har åpenbart leffla med ekstreme interne krefter og disse er representert i kabinettet. Men det har helle ikke skjedd i et vakum. Det er mye som trenger å skje på begge sider av konflikten.

 

[tjua]

Men hva skal skje etterpå
- når israeljødene er ferdig med sine utrensking av Hamaz i Gaza
- når israeljødene har fiksa Hizbollah i Libanon?

Man kan jo være så anti iransk eller anti palestinsk eller anti libanesisk som man vil, man kommer ikke unna at morgendagen kommer, hva da?

Skal vi i vesten være i evig konflikt med disse landene og sette vår dobbeltmoral til display hele tia?
Skal vi fortsette med å forsøke å påtvinge disse våre verdier og levesett inn i evigheten, vi har jo tidligere hatt stor suksess med slike prosjekter

som en politiker i Iran sa det når vesten anklager de for å selge våpen til russerne; hva skal vi gjøre, vi er under økonomiske sanksjoner fra vesten som er med på å utarme landet. Vi er selv ansvarlige for å sørge for inntekter til vårt land.

så enkelt så vanskelig

 

[Disqutabel]

Det er ingen som bestrider at det som skjer i Gaza er forferdelig, men som Morbid påpekte i #5.731 virker det ikke som du er interessert i noe annet enn å bare gjenta dette i det uendelige, heller enn å diskutere hva man eventuelt kan gjøre for å oppnå en tilstand av fred. Og ikke bare i dag, men også for fremtiden. Tweedjakke skisserte fire punker i #5.710, som alle i seg selv er fornuftige om enn nokså utopiske. Og ett av dem er (sitat) "oppheving av ikkje-statlege hærar", som Israel nå forsøker å gjøre unilateralt og med overveldende våpenmakt. Og det synes heller ikke jeg er rette måten å gå frem på, langt derifra, men det er samtidig ikke realistisk å forvente at Israel kapitulerer og legger ned våpnene hvis man ikke kan skissere noe alternativ.

Og at Ukraina styres av nazister er en åpenbar løgn, men at Hamas vil utslette Israel er veldokumentert. Det står til og med i charteret deres. Og dere pakt lyder som følger: "Allah er [den islamske motstandsbevegelsens] mål, profeten er dens forbilde, koranen dens grunnlov, jihad dens sti, og det mest sublime uttrykk for tro er å gi sitt liv for Allahs sak." Og det er mildt sagt et dårlig utgangspunkt for fredelig sameksistens. Eller noen form for rettigheter og frihet for palestinerne selv.

La oss ta Hamas først: Antakelig ønsker de å utslette Israel, hvilket i seg selv er grunn god nok til å holde dem i ørene, for så si det forsiktig. Men hvordan skulle nå Hamas få til det? Å ønske utslettelse er i seg selv ikke en forbrytelse, det er "bare" ekstremistisk, samtidig som det er intellektuelt forståelig gitt det faktum at Israel ikke nødvendigvis sier det like eksplisitt som Hamas, men altså har benyttet de siste 80 årene på nettopp utslettelse av hele ideen om et fritt Palestina. Det er forskjell på å mene det, og å gjøre det, som nevnt.
Mht. Til Charteret, så er du ikke up to date, ideen om utslettelse er ikke lenger en del av dette, uten at jeg dermed har noe mer sympati med Hamas, av den grunn.

Rimelige betraktninger fra Tweedjakke, selv om utslettelse av ikke-statlige stridskrefter er utopisk, så lenge et helt folk holdes under en jærnhæl. Det må samtidig bety at Israel forstår begrepet "selvforsvar", rykker tilbake til internasjonalt satte grensestolper, væpner seg til tennene, og sørger for trygghet for egen befolkning. Da først finnes det en rimelig mulighet for å bygge en nasjon i palestinske områder.

Poenget mitt er at ingen fred kan oppnås før man slutter med ren slakt, og akkurat det tilligger den ene part akkurat nå. Deretter må den sterke part akseptere at grenser gjelder også for dem, og de må sanksjoneres med våpennekt, med mindre de forholder seg til ingternasjonal lov og rett, samt folkeretten. Det samme gjelder selvsagt motparten(e)! Men så lenge den ene part tar seg så åpenbart til rette, finnes det ikke noen grobunn for noen form for fred. Ekstremisme oppstår ikke i et vakum, som nevnt, og 80 år okkupasjon fungerer utmerket som gjødsling av ondskap.

Men som du har oppfattet er det fortsatt min klare oppfatning at man må løse det helt akutte først, og her må faktisk det internasjonale samfunn på banen, og tvinge Israel til å kutte ut sine åpenbare overgrep. Så snart man har fått IDF og deres kjeltring av en leder (Netanyahu) til å roe seg en 5 - 6 hakk, kan jobben begynne. Og da kan vi gjerne prate om ekstremistene i palestinske områder, men akkurat nå gir det liten eller ingen mening. Israel fortsetter å gjødsle ekstremismen med bomber og ammo, og selvsagt høster de som de sår, det er vel ikke akkurat overraskende.

 

[xerxes]

Målene i Libanon befinner seg sikkert ikke like langt under bakkenivå som i Gaza, vil jeg tro.

I følge militære analytikere så er Hizbollah langt bedre befestet enn Hamas. Tunnelnettet er bygd i fjell, mens det i Gaza er sand.
De har også bygd på dette i 20 år, så jeg tror ikke man skal regne med noen enkel og rask seier. Ikke denne gangen heller.

What Hezbollah’s Fortifications Teach Us About North Korean Defenses

Massive underground fortifications, built with Pyongyang’s knowhow, have been key to Hezbollah’s ability to fight Israel – and preview the difficulties of any assault on North Korea.

thediplomat.com

https://www.reuters.com/world/middle-east/hezbollahs-tunnels-flexible-command-weather-israels-deadly-blows-2024-09-25/

 

[tjua]

Og dette bringer helt sikkert fred og fordragelighet blant partene

Nyhetsstudio - Netanyahu: - Setter skapet på plass

Siste nytt fra Dagbladet: Israels statsminister Benjamin Netanyahu taler nå i FNs hovedforsamling. Han sier han egentlig ikke hadde tenkt å dukke opp i år. - Jeg bestemte meg ...

www.dagbladet.no

 

[I_L]

Men som du har oppfattet er det fortsatt min klare oppfatning at man må løse det helt akutte først, og her må faktisk det internasjonale samfunn på banen…

Da er det bare å ønske diplomatiet lykke til, det er liten tvil om at det jobbes på spreng i mange flere kanaler enn de vi hører om. Samtidig er jeg veldig glad for at jeg ikke jobber med å skulle løse denne gordiske knuten selv, og ikke minst overbevist om at det er veldig gode grunner til at de såkalte musketerene ikke blir spurt til råds. For det er ingen farbar vei mot fred i noe som kommer fra den kanten.

 

[tjua]

Og disse får det lettere mht vestens doble standarder

- Vil skape kaos i Vesten

Ifølge vestlig etteretning pågår det massive desinformasjonskampanjer fra Russland og Iran. Målet skal være å undergrave de vestlige demokratiene.

www.dagbladet.no

 

[Disqutabel]

Da er det bare å ønske diplomatiet lykke til, det er liten tvil om at det jobbes på spreng i mange flere kanaler enn de vi hører om. Samtidig er jeg veldig glad for at jeg ikke jobber med å skulle løse denne gordiske knuten selv, og ikke minst overbevist om at det er veldig gode grunner til at de såkalte musketerene ikke blir spurt til råds. For det er ingen farbar vei mot fred i noe som kommer fra den kanten.

Vet ikke om jeg regnes blant "musketerene", men hadde det vært enkelt å løse flokene, hadde det skjedd for lengst. Det er ikke til å undres over at det ble bråk av å opprette en helt ny nasjon midt i et bosatt område. Det var på mange måter dødsdømt fra første dag, og nå står vi der vi gjør.
Det som er sikkert er at fortsatt ekspansjon og voldelig undertrykkelse er så feil som det kan bli. Det var små spirer av håp den gang Arafat var leder i Palestina, men den tiden er forbi for lengst. Igjen trakk diverse ekstremister det lengste strå, og i dag har voldsspiralen gått amok. Og så lenge den ene parten har et overveldende overtak, hviler ansvaret i all hovedsak på dem, ganske enkelt.

 

[BT]

Det henvises stadig til Iran her, som om Iran er landet som i 80 år har bedrevet overgrep mot palestinerne. Interessant vinkling. Både Hamas og Hizbollah er ektefødte barn av Israel. En helt naturlig følge av de overgrep Israel har begått. Jeg har derfor ingen som helst problemer med at Iran støtter Hamas og Hizbollah, siden vi i Vesten totalt har feilet i å få slutt på Israels okkupasjon og krigshandlinger, gjennom årtier. Det er langt fra slik at vi i den vestlige verden er "de gode" her. Tvertimot er det vi som har lagt forholdene til rette for både Israel òg Iran. Da er det ikke verre at Iran støtter Hamas og Hizbollah, enn at USA støtter Israel.

Kanskje omsider på tide at Vesten begynner å støtte de som faktisk har krav på støtte. Og det er så absolutt IKKE Israel.

Jeg for min del er kritisk til Iran fordi jeg ønsker fred i Midtøsten, og ikke krig. I tillegg forsynder de Putin med våpen som brukes mot Ukraina, og Houthi-militsen, som skyter på bl.a. sivil skipstrafikk, og for politikken de fører i eget land, og mye annet.