Kabelløftere til: højttalerekabler

[utgatt25555]

^^ "Trust your ears" er ju ett relativt begrep, i din yrkes sammenheng kanskje ikke det beste alltid, i min er det ett minste krav...og til å finne en subjektiv opplevelse/nytelse så duger det vel for de fleste

mvh

 

[crosswind]

^^ "Trust your ears" er ju ett relativt begrep, i din yrkes sammenheng kanskje ikke det beste alltid, i min er det ett minste krav...og til å finne en subjektiv opplevelse/nytelse så duger det vel for de fleste

mvh

Så inte lite på sanserna i vissa sammanhäng, men i några tillfäller är det ok?

Förresten, vilka sanser är det ett minstekrav att lita på på sjön?

 

[utgatt25555]

Omtrent så ja, i betydningen å ta alvorlige avgjørelser (profesjonell vs hobby) syn å hørsel er minste krav på dekk, snakker ikke om maskinist hørsel nu..det er en historie for seg

mvh

 

[crosswind]

Möjligt vi pratar om varandra här, men menar du krav till hörsel och syn på dekk? Jag pratar om att lita på sanser. Som i att jag som pilot litar på det jag ser utanför fönstret en stjärnklar natt där horisonten går i ett med backen och stjärnor och lys på marken gör att en till slut inte vet vad som är upp och ned är det riktiga Och väljer att följa det jag «ser» som korrekt.

 

[DagS]

Kanskje noen burde kontakte Norges Blindeforbund og høre om de kunne utdanne noen utvalgte personer med ekstra skjerpet hørsel til profesjonelle blindtestere?
Eller, ved nærmere ettertanke var det ikke så lurt sett ut i fra et samfunnsøkonomisk ståsted.
Selv om det skaper nye arbeidsplasser er det stor risiko for at det fører til konkursras i slangeoljeindustrien med økt arbeidsledighet som resultat... Dum idé!

 

[utgatt25555]

Möjligt vi pratar om varandra här, men menar du krav till hörsel och syn på dekk? Jag pratar om att lita på sanser. Som i att jag som pilot litar på det jag ser utanför fönstret en stjärnklar natt där horisonten går i ett med backen och stjärnor och lys på marken gör att en till slut inte vet vad som är upp och ned är det riktiga Och väljer att följa det jag «ser» som korrekt.

Tror kanskje vi prater litt forbi hverandre ja, i våre respektive yrker så stoler vi nok i forskjellig grad på sansene, jeg er takknemlig for att piloten bruker instrumentene mer enn sansene slik du beskriver det, litt avhengig av hvor en seiler selvsagt, så er jo også instrumentene på sjøen til tider avgjørende, men i begge tilfeller er det jo av avgjørende viktighet att erfaringer å forstå hva instrumentene viser også...jeg kan for lite om luften så det skal jeg ikke si så mye om...men jeg husker svaret en garvet Engelsk kaptein gav meg når jeg som styrmann trainee kom med "dumt" radar spørsmål, han så på meg brukte peke og langfingrene å pekte på sine egne øyne å sa " this is your best radar" point taken!


Til hobbybruk (Hifi) er både hørsel og syn for egen del det avgjørende for mine valg

mvh

 

[Drossel]

Uden tvivl er min hørsel ikke hvad den har været. I morgen skal jeg til Ørelæge til øre skylning.

 

[Pink_Panther]

Uden tvivl er min hørsel ikke hvad den har været. I morgen skal jeg til Ørelæge til øre skylning.

Det burde du ikke. Diskanten blir fryktelig hissig etter en øreskylling.

 

[Drossel]

Der er intet hidsigt på mit anlæg i øjeblikket. Det kan jeg hurtigt lave om på, skal bare bruge den "rigtige" forstærker.

 

[Pink_Panther]

Vent og se......

 

[Sigma62]

Lyttetest af kabler i Københavns hifi klub 75 ohm digital.
Nogle påstod at der var forskel ja. Det er nu bare sket en gang. Det var coax digital kabel. Vores klub har eksisteret i omkring 43 år. Senere har jeg privat haft besøg af en Ingeniør som nu bor i USA. Han påstod hårdnakket at der ikke var forskel på digital kabler, når bare de var 75 ohm. Da han havde lyttet i 10 - 15 minutter hos mig måtte han æde sine ord.

Så er det åbenbart sket flere gange

http://kbh-hifi.dk/infusions/member_file_uploads/uploads/Klubaften%2007.02.14%20kabler.pdf

 

[crosswind]

Tror kanskje vi prater litt forbi hverandre ja, i våre respektive yrker så stoler vi nok i forskjellig grad på sansene, jeg er takknemlig for att piloten bruker instrumentene mer enn sansene slik du beskriver det, litt avhengig av hvor en seiler selvsagt, så er jo også instrumentene på sjøen til tider avgjørende, men i begge tilfeller er det jo av avgjørende viktighet att erfaringer å forstå hva instrumentene viser også...jeg kan for lite om luften så det skal jeg ikke si så mye om...men jeg husker svaret en garvet Engelsk kaptein gav meg når jeg som styrmann trainee kom med "dumt" radar spørsmål, han så på meg brukte peke og langfingrene å pekte på sine egne øyne å sa " this is your best radar" point taken!


Til hobbybruk (Hifi) er både hørsel og syn for egen del det avgjørende for mine valg

mvh

Absolut, erfarenhet i kombination med vad vi ser/känner/hör etc. är helt avgörande och något vi får bruk av dagligen. Det kan också gå andra vägen, som i tillfället med CRJ’n/postmaskinen från Oslo till Tromsø härom vintern som gick mer eller mindre vertikalt ned på svenska sidan efter ett instrumentfel där kaptenen reagerade med fel input och katastrof som faktum.

Poänget mitt var bara att bland det första en instrumentpilot får lära sig är att inte lita på sanserna. Det tar inte många sekunderna i skyer för en mister kontrollen om en flyger visuellt. Likaså tillfället Sharm El Sheik (kan gott ha varit en annan plats i Egypten, minns inte) som är en verklig händelse där en pilot mistet orienteringen totalt i en stigande sväng där han borde följt den artificiella horisonten med pitch och rollindikation, men valde att se ut och lita på det han «trodde» han såg. Det gick helt till han inte längre visste vad som var stjärnor och vad som var gatlyktor och maskinen fortsatte svängen ned i havet.

Därför, med min bakggrund, är det fascinerande att folk, i 2021, menar en kan lita på sanserna. Nu kan det nästan verka som om folk missförstår mig med vilje. Detta betyder ju inte att det inte är skillnader! Självklart är det det! Det allra mesta utgör en skillnad (även om jag har svårt att skilja på kablar mm). Jag lyssnar som alla andra efter skillnader. Jag flyttar högtalare, leker mig med dämpning under platespelare och förstärkare, ändrar VTF och rullar rör. Jag struntar i målinger och DSP. Har inget intresse av det, i det hele tatt. Men detta är ju inte detsamma som att jag inte litar på mina sanser. Det är en helt annan sak.

Ps. verkar som en god gammal old school kapten han engelsmannen. Vi har, som tur är, kommit en bit på vägen med den slags i flygbranchen..

 

[Drossel]

Så er det åbenbart sket flere gange

http://kbh-hifi.dk/infusions/member_file_uploads/uploads/Klubaften%2007.02.14%20kabler.pdf

Dit link virker ikke.

 

[Kalle Klovn]

TGB skrev for en tid tilbake noe sånt som at han frem til nå enda ikke har hørt forskjell på kabler han ikke selv har byttet. For min del kan de aller fleste tweaks kalles pynt. Mye ser bra ut estetisk, men i det vitenskapen skal inn i ligningen faller det aller meste i gjennom.

Jeg holder på mine gamle dager på med en PhD innenfor et ingeniørfag, og hvis jeg hadde brukt tilnærmingen som det her er snakk om så kunne jeg like godt kastet inn håndkleet med en gang og spart meg resterende studietid.

 

[Audiophile-Arve]

Eg har prøvd mykje rart opp gjennom åra (skreiv min fyrste kabelomtale i 1986, der eg prøvde å samanlikne produkt frå Monster, Symmetry/Namiki, Malmin, Oelbach, og Vdh. Tvangsbokmålsifisert av Puls HiFi) Seinare har eg prøvd å gjenskape nokre av desse "lyttetestane", og kome til andre resultat. Eg tykkjer dette er vanskeleg å forklare, men har tre teoriar:
1. Når eg har skifta komponentar i anlegget, har desse endringane større innverknad enn kablar, og maskerer difor eventuelle kabelsærpreg.
2. Eg høyrer ikkje lenger så godt som eg høyrde før (får framleis med meg 13 khz, men i 1998 høyrde eg 19kHz)
3. Eg tok feil.
Uansett, eg meiner vel no som den gongen at eventuelle kabelskilnadar er svært små, samanlikna med dei skilnadane ein får ved endringar elles i anlegget. Så små at dei gjerne druknar i andre faktorar. Men ein skal ikkje avvise dette heller. Utgangsimpedanse til forforsterkar, og inngangsimpedanse til effektforsterkar har innverknad på lyden, og det kan verke som signalkablar får større påverknad når det er liten skilnad mellom desse, og at kabelinnverknaden kan eliminerast ved å ha låg impedanse ut, og høg impedanse inn.
Men det kan godt hende eg tek feil...

 

[nat]

Intressant detta med att lita på sina sinnen. Lägger mig inte om du faktiskt hör skillnader eller inte (det kan gott vara att det är skillnader i upplevd ljud), mer fenomenet lita på hörseln.

Menar du (eller andra som menar det samma) att jag som flyger skall lita på mina sinnen när jag flyger er från A till B? Ska jag lita på synen när jag tar av från Sharm El Sheik en nattsvart, stjärnklar kvällsflight i en klättrande högersväng med lys från byar och städer under mig, eller menar ni att jag bör flyga efter instrumenten?

Om ja, hur tror ni den flighten hade gått? Om nej, varför skall en lita på hörselen i så fall, men inte synen?

Det finns en gyllen regel inom instrumentflygning i luftfarten. Don’t trust your senses, only the instruments. Det är det en god grund till.

Begynner det å banke i flyet og ingen varsler kommer opp? Da må du stole på ørene

 

[Sigma62]

Dit link virker ikke.

Virker fint når jeg trykker på den. Men et lille udsnit

" Vi lagde ud med klubbens kabler. Niels havde fundet et norsk nummer med Kings of Convenience som var hyggeligt nok, men som undertegnede nåede at blive temmelig træt af som aftenen skred frem. Det kan afsløres at der var to hakker ved hhv. 1:47 og 2:17. Lyden på første setup var ikke særlig spændende og vi prøvede at live det op med at sætte Midnight Sugar på. Stadig lidt tynd og svampet. Erlend forklarede at dacen ikke havde været tændt i et halvt år eller længere. Vi satte trumf på med Elvis Fever. Niels havde siddet og hoppet på stolen fordi han havde lånt et kabel fra de amerikanske firma LAT. Det kostede den i hifisammenhænge rimelige pris 1200 og havde en flot rød farve. Vi satte det til og pludselige havde vi fuldt niveau fra dacen! Det var en sand åbenbaring. Konklusionen på dette tidspunkt var at vi havde et defekt kabel. På grund af niveauforskellen var det ikke muligt at lave en direkte sammenligning, men jeg har noteret at det norske nummer stadig var træls. For at kickstarte testen igen skiftede vi til Martins Acoustic Zen. Et japansk kabel med boks og strøm og en fin transportpose. Der var enkelte der foretrak dette frem for det røde LAT. For sjov satte vi klubbens Nordost kabel til igen og denne gang var der fuldt output. Det må have været en løs forbindelse. Imens det blev diskuteret om det var klubbens eller LAT der var bedst luskede Dennis rundt om anlægget. Han havde været med til at stille op og kunne se på indgangsvælgeren at der var noget der ikke hang sammen. Han kunne se at vi stod på den balancerede indgang hvilket ikke var den vi brugte til dacen. Det viste sig at vi havde lyttet på klubbens Sonyafspiller direkte i alle de foregående tests! Der var kollektivt røde ører for vi havde jo alle hørt forskelle mellem kablerne, referenten inkluderet. Vi skiftede lynhurtigt til den rigtige indgang og dobbeltsikrede ved at pille stikkene fra cden ud. Vi roterede kablerne igen, men det var lidt tyndt med kommentarer i denne omgang"

Hvis jeg havde været med til sådan en gang massesuggestion, ville jeg havde været for flov til at udtale om noget som helst, der havde med lyd og hifi at gøre

 

[MrSpock]

Absolut, erfarenhet i kombination med vad vi ser/känner/hör etc. är helt avgörande och något vi får bruk av dagligen. Det kan också gå andra vägen, som i tillfället med CRJ’n/postmaskinen från Oslo till Tromsø härom vintern som gick mer eller mindre vertikalt ned på svenska sidan efter ett instrumentfel där kaptenen reagerade med fel input och katastrof som faktum.

Poänget mitt var bara att bland det första en instrumentpilot får lära sig är att inte lita på sanserna. Det tar inte många sekunderna i skyer för en mister kontrollen om en flyger visuellt. Likaså tillfället Sharm El Sheik (kan gott ha varit en annan plats i Egypten, minns inte) som är en verklig händelse där en pilot mistet orienteringen totalt i en stigande sväng där han borde följt den artificiella horisonten med pitch och rollindikation, men valde att se ut och lita på det han «trodde» han såg. Det gick helt till han inte längre visste vad som var stjärnor och vad som var gatlyktor och maskinen fortsatte svängen ned i havet.

Därför, med min bakggrund, är det fascinerande att folk, i 2021, menar en kan lita på sanserna. Nu kan det nästan verka som om folk missförstår mig med vilje. Detta betyder ju inte att det inte är skillnader! Självklart är det det! Det allra mesta utgör en skillnad (även om jag har svårt att skilja på kablar mm). Jag lyssnar som alla andra efter skillnader. Jag flyttar högtalare, leker mig med dämpning under platespelare och förstärkare, ändrar VTF och rullar rör. Jag struntar i målinger och DSP. Har inget intresse av det, i det hele tatt. Men detta är ju inte detsamma som att jag inte litar på mina sanser. Det är en helt annan sak.

Ps. verkar som en god gammal old school kapten han engelsmannen. Vi har, som tur är, kommit en bit på vägen med den slags i flygbranchen..

Jeg har sett en del av flystyrtprogrammene på National Geographic - veldig fascinerende. Husker en episode hvor jeg ble litt paff - hvor en pilot antagelig ble forvirret av "Kunstig horisont" instrumentet - bakgrunnen var at vi i vest brukte en annen type enn de i øst/russisk. Hvor den ene varianten hadde horisonten fast - mens flyet beveget seg - og omvendt på den andre typen. Ikke rart det kunne bli veldig problematisk for piloter som "byttet".

Edit: var en annen flyvning:

 

[StefanR]

Jeg holder på mine gamle dager på med en PhD innenfor et ingeniørfag, og hvis jeg hadde brukt tilnærmingen som det her er snakk om så kunne jeg like godt kastet inn håndkleet med en gang og spart meg resterende studietid.

For en som ikke har PhD så er det vanskelig å tolke om dette var positivt eller negativt for meg
Jeg vet at jeg har ett kanskje litt vell forenklet syn på mye, men det er mye jeg sliter med å finne noe logikk i. Hvorfor må jeg ha noe annet enn standard 10A eller 16A fra kontakt til komponent når jeg vet hva som er i veggen og når man ser hva slag ledninger det er som går inn i strømforsyningen inne i f.eks en forsterker. Har platestudioene hatt en runde med blindtester for å finne hvilke kabler som skal brukes under produksjon eller tenker de at kabler som oppfyller standardkrav er godt nok. Om så, hvorfor skal det være nødvendig for forbruker å bruke titusenvis på ett sett signalkabler eller høytalerkabler? Klarer disse på noe mystisk vis å trylle frem detaljer, en ro i lydbildet og den sorte bakgrunnen som jeg ser mange produsenter og kjøpere uttrykker?

 

[Drossel]

Virker fint når jeg trykker på den. Men et lille udsnit

" Vi lagde ud med klubbens kabler. Niels havde fundet et norsk nummer med Kings of Convenience som var hyggeligt nok, men som undertegnede nåede at blive temmelig træt af som aftenen skred frem. Det kan afsløres at der var to hakker ved hhv. 1:47 og 2:17. Lyden på første setup var ikke særlig spændende og vi prøvede at live det op med at sætte Midnight Sugar på. Stadig lidt tynd og svampet. Erlend forklarede at dacen ikke havde været tændt i et halvt år eller længere. Vi satte trumf på med Elvis Fever. Niels havde siddet og hoppet på stolen fordi han havde lånt et kabel fra de amerikanske firma LAT. Det kostede den i hifisammenhænge rimelige pris 1200 og havde en flot rød farve. Vi satte det til og pludselige havde vi fuldt niveau fra dacen! Det var en sand åbenbaring. Konklusionen på dette tidspunkt var at vi havde et defekt kabel. På grund af niveauforskellen var det ikke muligt at lave en direkte sammenligning, men jeg har noteret at det norske nummer stadig var træls. For at kickstarte testen igen skiftede vi til Martins Acoustic Zen. Et japansk kabel med boks og strøm og en fin transportpose. Der var enkelte der foretrak dette frem for det røde LAT. For sjov satte vi klubbens Nordost kabel til igen og denne gang var der fuldt output. Det må have været en løs forbindelse. Imens det blev diskuteret om det var klubbens eller LAT der var bedst luskede Dennis rundt om anlægget. Han havde været med til at stille op og kunne se på indgangsvælgeren at der var noget der ikke hang sammen. Han kunne se at vi stod på den balancerede indgang hvilket ikke var den vi brugte til dacen. Det viste sig at vi havde lyttet på klubbens Sonyafspiller direkte i alle de foregående tests! Der var kollektivt røde ører for vi havde jo alle hørt forskelle mellem kablerne, referenten inkluderet. Vi skiftede lynhurtigt til den rigtige indgang og dobbeltsikrede ved at pille stikkene fra cden ud. Vi roterede kablerne igen, men det var lidt tyndt med kommentarer i denne omgang"

Hvis jeg havde været med til sådan en gang massesuggestion, ville jeg havde været for flov til at udtale om noget som helst, der havde med lyd og hifi at gøre

Tjae hvad skal jeg sige. Har lidt vanskelig for helt at forstå det her. Sonyen er ikke særligt detaljeret lydmæssig må jeg tillade mig at påstå.

I en klubs 43 årige liv er der selvfølgelig muligheder for fejl engang imellem. Klubben har været i en stadig udvikling gennem de benyttede apparater. I de seneste år har der ikke været råd til så meget. Vi betaler en pæn husleje nu og medlemstallet har været faldende. De fleste medlemmer er højt oppe i årene og interessen er faldende. De fleste har ok anlæg og der er ikke stor interesse for udskiftninger. På grund af medlemmernes alder og manglende nyindkøb er vi ikke særligt interessant for forhandlerne

 

[Audiophile-Arve]

For en som ikke har PhD så er det vanskelig å tolke om dette var positivt eller negativt for meg
Jeg vet at jeg har ett kanskje litt vell forenklet syn på mye, men det er mye jeg sliter med å finne noe logikk i. Hvorfor må jeg ha noe annet enn standard 10A eller 16A fra kontakt til komponent når jeg vet hva som er i veggen og når man ser hva slag ledninger det er som går inn i strømforsyningen inne i f.eks en forsterker. Har platestudioene hatt en runde med blindtester for å finne hvilke kabler som skal brukes under produksjon eller tenker de at kabler som oppfyller standardkrav er godt nok. Om så, hvorfor skal det være nødvendig for forbruker å bruke titusenvis på ett sett signalkabler eller høytalerkabler? Klarer disse på noe mystisk vis å trylle frem detaljer, en ro i lydbildet og den sorte bakgrunnen som jeg ser mange produsenter og kjøpere uttrykker?

Det aller viktigaste er at sikringane ikkje går når du slær på den andre effektforsterkaren. Det skjedde meg heile tida då eg prøvde ut Manley Neoclassic.

 

[StefanR]

@Audiophile-Arve Ja, ryker sikringene skal man skikkelig fine kabler for å kompensere for det problemet. Lang skjøteledning kan gi lavere startstrøm

 

[Asbjørn]

Jeg kan bare undre mig at der aldrig er bare en der skriver noget om at en given ændring ikke var god. Det virker som om at bare man ændre noget er det godt.

For noen år siden forsøkte jeg kabelløftere. Hypotesen var delvis beskyttelse mot vibrasjon, delvis homogent dielektrisk miljø rundt kabelen. Man hadde jo lest hifi-blader. Så jeg lagde kabelløftere med en liten neopren hengekøye festet til umagnetiske aluminiumspinner, som i sin tur sto i en kloss bøketre med dempende polyuretanføtter. Det sarte signalet skulle være i de beste hender.

Anlegget jeg hadde på det tidspunkter hadde det med å «avsløre» forskjeller mellom tweaks. Det var lett hørbare forskjeller med og uten strømfilter foran effektforsterkerne, og med og uten vibrasjonsdemping under både CD-spiller, effektforsterkere og høyttalere. En gang greide jeg til og med å høre forskjell på RCA signalkabler. Forklaringen på de «avsløringene» var nok at oppbrytningen fra Excel-membranene og forvrengningen fra forsterkerne lå like ved hørbarhetsterskelen, så små endringer i driftsbetingelser kunne få uforholdsmessig store subjektive utslag. Det er strengt tatt ingen god egenskap ved et anlegg, men forutsetningene for å høre en «forskjell» burde jo være til stede.

Så jeg satte slike håndlagde kabelløftere under alle kabler som sto i fare for å berøre det skumle gulvet, enten det var signal-, strøm- eller høyttalerkabler. Det gjorde ingen som helst hørbar forskjell. None whatsoever. Totalt bortkastet tid. Jeg anser begge hypoteser, både om vibrasjonsbeskyttelse og om konstant dielektrisk konstant som grundig tilbakevist. Har ingen som helst praktisk betydning.

Jeg har dem ennå liggende i en boks i kjelleren. Kan godt tenke meg å selge dem til sterkere troende til en rimelig pris, f eks kr 500 pr stk. De er jo både konstruert og håndlagd av en MIT PhD som tidligere holdt på med våpenteknologi under den kalde krigen (eller hva det nå enn er av historiefortelling som skal til for å friste de troende nåtildags).

 

[Hønndjevelen]

Om det er riktig at tro kan flytte fjell...
Så er det selvfølgelig mye lettere å tro at tro kan løfte en HiFi opplevelse

 

[Lassencad]

For noen år siden forsøkte jeg kabelløftere. Hypotesen var delvis beskyttelse mot vibrasjon, delvis homogent dielektrisk miljø rundt kabelen. Man hadde jo lest hifi-blader. Så jeg lagde kabelløftere med en liten neopren hengekøye festet til umagnetiske aluminiumspinner, som i sin tur sto i en kloss bøketre med dempende polyuretanføtter. Det sarte signalet skulle være i de beste hender.

Anlegget jeg hadde på det tidspunkter hadde det med å «avsløre» forskjeller mellom tweaks. Det var lett hørbare forskjeller med og uten strømfilter foran effektforsterkerne, og med og uten vibrasjonsdemping under både CD-spiller, effektforsterkere og høyttalere. En gang greide jeg til og med å høre forskjell på RCA signalkabler. Forklaringen på de «avsløringene» var nok at oppbrytningen fra Excel-membranene og forvrengningen fra forsterkerne lå like ved hørbarhetsterskelen, så små endringer i driftsbetingelser kunne få uforholdsmessig store subjektive utslag. Det er strengt tatt ingen god egenskap ved et anlegg, men forutsetningene for å høre en «forskjell» burde jo være til stede.

Så jeg satte slike håndlagde kabelløftere under alle kabler som sto i fare for å berøre det skumle gulvet, enten det var signal-, strøm- eller høyttalerkabler. Det gjorde ingen som helst hørbar forskjell. None whatsoever. Totalt bortkastet tid. Jeg anser begge hypoteser, både om vibrasjonsbeskyttelse og om konstant dielektrisk konstant som grundig tilbakevist. Har ingen som helst praktisk betydning.

Jeg har dem ennå liggende i en boks i kjelleren. Kan godt tenke meg å selge dem til sterkere troende til en rimelig pris, f eks kr 500 pr stk. De er jo både konstruert og håndlagd av en MIT PhD som tidligere holdt på med våpenteknologi under den kalde krigen (eller hva det nå enn er av historiefortelling som skal til for å friste de troende nåtildags).

Tror det kunne være underholdende at lave en tråd om udstyr/ snakeoil / tweak der på ingen måde levede op til det påstået. Men det vil jo kræve at man vil stå frem og fortælle om det.

 

[Hønndjevelen]

Tror det kunne være underholdende at lave en tråd om udstyr/ snakeoil / tweak der på ingen måde levede op til det påstået. Men det vil jo kræve at man vil stå frem og fortælle om det.

Måske enda verre end at komme ud af skabet i Bibelbeltet

 

[Helge.A]

Har platestudioene hatt en runde med blindtester for å finne hvilke kabler som skal brukes under produksjon eller tenker de at kabler som oppfyller standardkrav er godt nok. Om så, hvorfor skal det være nødvendig for forbruker å bruke titusenvis på ett sett signalkabler eller høytalerkabler? Klarer disse på noe mystisk vis å trylle frem detaljer, en ro i lydbildet og den sorte bakgrunnen som jeg ser mange produsenter og kjøpere uttrykker?

Platestudioer (som jeg har bygd noen av) bruker kabel etter formelen billig og bra.
Skal du trekke hundrevis av meter med kabel og terminere hundrevis av loddepunkter er mekanisk kvalitet på kabelen (lett å trekke/lett å lodde) + pris det viktigste.
Lydkvalitet er ikke et tema engang fordi all erfaring viser at hørbare forskjeller på kabler ikke eksisterer så lenge kabelen er beregnet og dimensjonert for oppgaven.
2x0.75mm kabel (AKA lampettledning) er feks. en ypperlig høyttalerkabel for korte strekk inntil 6m for en 4 ohms høyttaler.
Det hender man bruker noen ekstra kr. på mikrofonkabel fra patch til mikrofon for å få en myk kabel som er lett å kveile, men igjen ikke en lydmessig sak.

 

[Kalle Klovn]

For en som ikke har PhD så er det vanskelig å tolke om dette var positivt eller negativt for meg
Jeg vet at jeg har ett kanskje litt vell forenklet syn på mye, men det er mye jeg sliter med å finne noe logikk i. Hvorfor må jeg ha noe annet enn standard 10A eller 16A fra kontakt til komponent når jeg vet hva som er i veggen og når man ser hva slag ledninger det er som går inn i strømforsyningen inne i f.eks en forsterker. Har platestudioene hatt en runde med blindtester for å finne hvilke kabler som skal brukes under produksjon eller tenker de at kabler som oppfyller standardkrav er godt nok. Om så, hvorfor skal det være nødvendig for forbruker å bruke titusenvis på ett sett signalkabler eller høytalerkabler? Klarer disse på noe mystisk vis å trylle frem detaljer, en ro i lydbildet og den sorte bakgrunnen som jeg ser mange produsenter og kjøpere uttrykker?

Jeg støtter klart ditt syn om etterrettelighet. Hvis man ikke klarer å gjenskape et eksperiment så har det liten vitenskapelig verdi. Mye av markedsføringen man ser innenfor hifi industrien har skylden for at det som i stor grad kan forklares i form av enten ingeniørvitenskap (den tekniske delen av reproduksjonen av musikk/lyd) eller psykoakustikk (hjernens tolkning av akustiske signaler) blir satt til side i forhold til kvasivitenskapelige salgsargumenter og innbilte effekter. Riktignok er det slik at vitenskapen må innse at gjeldende teorier bare er et «best guess» på hvordan verden virkelig fungerer, men samtidig er det liten tvil om at gjeldene teorier i meget stor grad reflekterer det som måles og høres.

 

[WayAhead]

Jeg forsøkte å legge Dalahestene på rygg med bomullstråd mellom benene som jeg la enlederene over. ingen forskjell. Verified.

 

[HCS]

Använder inga instument till hifi. Hör jag skillnad så hör jag skillnad, men det är ju inte det jag pratar om.

Jag pratar om utsagnet «trust your ears». Du skriver att du gör det och synet, om jag läser dig korrekt. Kan du då inte svara på det jag frågar efter i #68?

Jeg stoler mer på det jeg tror jeg hører, enn det enhvert instrument sier jeg "må" høre. Da vil jeg høre om dine "instrumenter" og hvordan de kommer til anvendelse for din hobby? Siden du bruker "instrumenter" som en validering for hva som gjelder for din måte å utøve din hobby på?

 

[WayAhead]

Hearing Is Believing, tror jeg.....

 

[Hønndjevelen]

Som den gamle redaktør i danske high-fidelity skrev :
Til trods for at vi har utstyr til millioner, så kan selv lirekassemanden i baggården overbevise om at vi hører til noget live.
All highfi er på en måte psyko akustikk

 

[Sven_Palvig]

Platestudioer (som jeg har bygd noen av) bruker kabel etter formelen billig og bra.
Skal du trekke hundrevis av meter med kabel og terminere hundrevis av loddepunkter er mekanisk kvalitet på kabelen (lett å trekke/lett å lodde) + pris det viktigste.
Lydkvalitet er ikke et tema engang fordi all erfaring viser at hørbare forskjeller på kabler ikke eksisterer så lenge kabelen er beregnet og dimensjonert for oppgaven.
2x0.75mm kabel (AKA lampettledning) er feks. en ypperlig høyttalerkabel for korte strekk inntil 6m for en 4 ohms høyttaler.
Det hender man bruker noen ekstra kr. på mikrofonkabel fra patch til mikrofon for å få en myk kabel som er lett å kveile, men igjen ikke en lydmessig sak.

Man forstår så godt, de mange dårlige indspilninger der skabes.

 

[Aurora]

Jeg stoler mer på det jeg tror jeg hører, enn det enhvert instrument sier jeg "må" høre. Da vil jeg høre om dine "instrumenter" og hvordan de kommer til anvendelse for din hobby? Siden du bruker "instrumenter" som en validering for hva som gjelder for din måte å utøve din hobby på?

Dert er jo nettopp dette som er så morsomt i denne sammenhengen......
Du hører det du hører... eller det du tror du hører.... eller hører noe du tror du hører....... eller... var det egentlig noen forskjell i det hele...???
Syn, smak og hørsel er uten tvil de enkleste sanser å lure..... noe som også er grundig medisinsk bevist for,flere årtider siden..

 

[HCS]

Dert er jo nettopp dette som er så morsomt i denne sammenhengen......
Du hører det du hører... eller det du tror du hører.... eller hører noe du tror du hører....... eller... var det egentlig noen forskjell i det hele...???
Syn, smak og hørsel er uten tvil de enkleste sanser å lure..... noe som også er grundig medisinsk bevist for,flere årtider siden..

Liker å bli lurt jeg, er så mye "sannhet" i virkeligheten... Regner med at alt du gjør i HOBBYEN er 100% "sannferdig"?

 

[steinost]

Man forstår så godt, de mange dårlige indspilninger der skabes.

Det mener du er pga dette?
Da er det jo ikke annet en dårlige innspilinger der ute.
Dårlige innspillinger handler mer om miksing og komprimering en den rette kabelen.

 

[Syncrolux]

Plateselskapet BIS er kjent for lyd i toppklasse. Her er en interessant artikkel om opptaksteknikk, utstyr osv. Ikke et eneste ord om kabelløftere her nei...

BIS Records and Take 5 Music Production

Kazuya Nagae Nagoya University of the Arts 　 Overview : I visited BIS Records (BIS), a classi...

classicalmusicrecording.blogspot.com

 

[xerxes]

60 Hz VIBRA-TOR......?? (US Nuke (Nude) Power?) maxer lydoplevelsen.....

Det optimale må vel være 400Hz som de gjerne bruker på fly, for så å ta finishen med jerbanenens 16kV og 16 2/3Hz?

 

[Audiophile-Arve]

Det mener du er pga dette?
Da er det jo ikke annet en dårlige innspilinger der ute.
Dårlige innspillinger handler mer om miksing og komprimering en den rette kabelen.

No er det då ein del "alternative" innspelingar og plateselskap som lagar vesentleg betre opptak enn gjennomsnittet. Men det desse har til felles, er ikkje kabelval. I staden går det heller på kvalitetsmikrofonar og evna til å gjere ting enkelt (men ikkje for enkelt). Eg nemner i farten Opus3, BIS, Syrinx, Lyrita, Simax.
Men endå meir vesentleg er produsenten. Finn du ei vinylplate frå EMI med ASD-nummer der Christopher Bishop og Christopher Parker har produsert, er lyden alltid svært bra. Wilma Cozart gjer det heller aldri dårleg. Lewis Layton og Richard Mohr på RCA er kanskje dei eg synest får til aller størst realisme.
Dei døma eg kom med er på klassisk musikk, for når det gjeld "elektriske produksjonar" vert fasiten langt meir subjektiv, og ein kan kanskje hevde du har rett....det er ikkje anna enn dårlege innspelingar....eller?

 

[crosswind]

Jeg stoler mer på det jeg tror jeg hører, enn det enhvert instrument sier jeg "må" høre. Da vil jeg høre om dine "instrumenter" og hvordan de kommer til anvendelse for din hobby? Siden du bruker "instrumenter" som en validering for hva som gjelder for din måte å utøve din hobby på?

Noterar mig att du fortfarande inte svarar på det jag ber om.

Jag har aldrig skrivit att jag använder instrument till min hobby? Om du med «instrumenter» menar öron så använder jag öronen till att lyssna efter skillnader, ja. Läste du mitt svar till musicus i #92?