Politikk, religion og samfunn KLIMAFORSKERE REGNER FEIL

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Problematisk at slike saker vi ser i disse dager fjerner mulighetene for saklig debatt om temaet. De siste innlegg i tråden ser ut som innleggene fra en begynnende lynsjemobb; all videre argumentasjon kan nå avfeies, ser det ut til.
    Jeg har gjentatt i det kjedsommelige at uansett hva CO2 gjør eller ikke gjør med temperaturen, gjenstår i hovedsak to problemer:

    1. Kloden blir varmere, og vi har ingen 100% sikker bevisførsel for hvorfor. Debatt på dette faktum er lite fruktbart; vindruene modner ikke tidligere verden over, uansett hvor man setter temperaturmålerne. Menneskenes utfordring til dette tema er: Tåler vi temp-økningen, og hvis ikke, kan vi gjøre noe med det?

    2. Havet blir surere OG varmere, en veldig dårlig kombinasjon. Årsaken til fallende pH ligger for en stor del i antropogene utslipp av CO2.

    Ovenstående effekter med dertil hørende feedback er svært problematiske, og vi må vi faktisk forholde oss til dem, jo før jo heller.

    Så kan jeg lansere en ny teori i debatten... :)
    Hver menneskekropp på kloden har en gjennomsnittlig varmeutstrålingseffekt på ca 100 Watt. Flere folk = varmere klode. Når vi altså nå har en kontinuerlig påtrykt effekt på 600 milliarder menneskelige Watt, er det vel ikke til å undres over at kloden sliter litt med å bli kvitt alt sammen? :) Den satt, tenker jeg! :)

    Honkey
     
    N

    nb

    Gjest
    Honkey-Chateau skrev:
    Så kan jeg lansere en ny teori i debatten... :)
    Hver menneskekropp på kloden har en gjennomsnittlig varmeutstrålingseffekt på ca 100 Watt. Flere folk = varmere klode. Når vi altså nå har en kontinuerlig påtrykt effekt på 600 milliarder menneskelige Watt, er det vel ikke til å undres over at kloden sliter litt med å bli kvitt alt sammen? :) Den satt, tenker jeg! :)

    Honkey
    Eh... nei :)
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    2.964
    Antall liker
    653
    Sjekk ut Argo-systemet, 3000 frittsvømmende målere for temperatur og saltholdighet i alle verdenshav. Lite i media, for de har ikke funnet noen temperaturøkning på de 6 årene de har svømt, tvertimot en liten nedgang.

    Hide the decline!
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Barbaresco skrev:
    Sjekk ut Argo-systemet, 3000 frittsvømmende målere for temperatur og saltholdighet i alle verdenshav. Lite i media, for de har ikke funnet noen temperaturøkning på de 6 årene de har svømt, tvertimot en liten nedgang.

    Hide the decline!
    Nja; dette er visserlig kommentert en del steder. Som du ser av Oddgeirs link til Climate4you, så har havet sykluser som innebærer at noe av den lagrede energi periodevis går ned i dybden. Likeledes er havet, som resten av jorden, avhengig av innstrålt og ivaretatt energi. når man vet at solaktiviteten og de medfølgende feedbacksystemer er på et lavmål for tiden, og har vært fallende de siste 10 - 12 år, burde det ikke være særskilt overraskende at vi ser det bildet vi gjør. Det som derimot gir grunn til bekymring er at temperaturen ikke har falt betydelig. Havet er fortsatt varmt. Og surt. Og det skulle det ikke vært.

    Honkey
     

    Steinkare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.06.2004
    Innlegg
    1.021
    Antall liker
    379
    Torget vurderinger
    10
    Tenk dersom om at klimaforskerne har rett!
    Hva gjør vi da,og kanskje det har gått så langt at det ikke er til å snu?
    har vi glemt føre var prinsippet.
    Er det dumt å ta det litt med ro når det gjelder forbruk?,og tenke litt. Når vi vet at det slippes ut vanvittige mengder med dritt hver dag,så trenger man ikke å være rakettforsker for å ane at dette kan påvirke jorda vår!
    Eller er dette en litt for skummel og ubeleilig tanke for mange?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.207
    Antall liker
    9.389
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Steinkare skrev:
    Tenk dersom om at klimaforskerne har rett!
    Hva gjør vi da,og kanskje det har gått så langt at det ikke er til å snu?
    har vi glemt føre var prinsippet.
    Er det dumt å ta det litt med ro når det gjelder forbruk?,og tenke litt. Når vi vet at det slippes ut vanvittige mengder med dritt hver dag,så trenger man ikke å være rakettforsker for å ane at dette kan påvirke jorda vår!
    Eller er dette en litt for skummel og ubeleilig tanke for mange?
    Vel.....føre var prinsippet er jo et elendig argument.

    Man bruker føre var prinsippet når man ikke har gode argumenter. Og hvis det ernoe man ikke liker. Fremtiden i våre hender og lignende synes det er ille at folk har det bra og at man nyter noen materielle goder. Derfor må man argumenter for at dette er skadelig.

    I klimadebattene så er det avgjørende spørsmålet - skaper menneskeskapte CO2 utslipp skadelig global oppvarming. Dette er faktist et ja og nei spørsmål.

    Hvis man skulle benytte føre var prinsippet på alt som man ikke vet noe om men som kan være farlig så vil jeg umiddelbart foreslå:
    - slutte å bruke alt utstyr som stråler- da stråling ikke er naturlig.
    - slutte prodkuksjon av alle former for kusntige materialer som ikke finnes i naturen
    - Umiddelbart starte massiv global produksjon av kjernevåpen og bæreraketter for å kunne skyte ned eventuele meteoritter som kan treffe jorden.
    - innføre strenge globale begrensninigner på antall barn osv....

    Men dette er jo sikkert bare tull....det kun på ting man ikke liker at man skal benytte føre var.....


    Hvis klimaforskerne har rett - og det kommer til å bli så varmt her på jorden, så ville nok jeg heller brukt energien på å finne langt mer effektive metoder for å regulere temperaturen på jorden enn å prøve å samle sammen minimale mengder av en klimagass nesten uten betydnign for å pumpe den ned i bakken. Det virker på meg like dumt som "flyplasssikkerhet" - spill for galleriet!

    Jeg kunne tenke meg å se et regnestykke på hvor mye CO2 man må fjerne fra atmosfæren for å få samme kjølende effekt som å montere et 1 kvadratkilometer stort speil i Sahara. Når vi de neste årene ser ut til å bruke hundrevis av milliarder på CO2 rensing - så er det faktisk en del andre "science fiction" løsninger som kan være mulig. Dessverre har klimafanatikerne i mine øyne malt seg opp i et hjørnet - slik at enhver konstruktiv debatt nå ikke er mulig. Men nå går det trolig ikke så veldig lang tid før virkeligheten kommer med fasiten!

    Mvh
    OMF
     
    N

    nb

    Gjest
    OMF skrev:
    Jeg kunne tenke meg å se et regnestykke på hvor mye CO2 man må fjerne fra atmosfæren for å få samme kjølende effekt som å montere et 1 kvadratkilometer stort speil i Sahara. Når vi de neste årene ser ut til å bruke hundrevis av milliarder på CO2 rensing - så er det faktisk en del andre "science fiction" løsninger som kan være mulig.
    Et solcelleareal på størrelse med Norge (ca 320.000 km2) plassert i Sahara dekker hele verdens energiforbruk (merk: ikke elforbruk, men energiforbruk). Dette med 15% virkningsgrad på panelene, altså med ca dagens effektivitet. For elforbruket holder det med ca 12% av Norges areal.
     

    Skink_123

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    08.10.2008
    Innlegg
    4.664
    Antall liker
    1.448
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    Steinkare skrev:
    Tenk dersom om at klimaforskerne har rett!
    Hva gjør vi da,og kanskje det har gått så langt at det ikke er til å snu?
    har vi glemt føre var prinsippet.
    Er det dumt å ta det litt med ro når det gjelder forbruk?,og tenke litt. Når vi vet at det slippes ut vanvittige mengder med dritt hver dag,så trenger man ikke å være rakettforsker for å ane at dette kan påvirke jorda vår!
    Eller er dette en litt for skummel og ubeleilig tanke for mange?
    Nettopp på grunn av al dritten vi legger i fra oss er det viktig å bruke ressursene rett. Dvs det som faktisk forurenser, ikke Co2 som er grunnlaget for alt planteliv, og igjen alt liv på jorden.
     

    Skink_123

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    08.10.2008
    Innlegg
    4.664
    Antall liker
    1.448
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    Sakset Stavanger aftenblad og tillatelse er hentet for sitat:

    "Hjelp – havet blir surt!

    Reiser du til Frankrike og bestiller middag, får du med en gang spørsmål om du vil ha vann - med eller uten gass (CO2). De fleste foretrekker med gass. Dette vannet er mettet med CO2 (karbondioksyd) og vi heller det i oss – det er jo godt, friskt, sprudlende og helt ufarlig...De grønne plantene på denne jorda lever av stoffet, inkludert algene i havet – det er lenge siden de hadde det så godt som nå, når CO2-verdien i lufta øker.

    I går kunne Stavanger Aftenblad servere den alarmerende ”nyheten” om at ”Havet kan bli uten skalldyr”. Og at det er blitt ”30% surere” enn det var før industrielle tid, på grunn av økt tilførsel av CO2 fra atmosfæren. Nå er bruken av pH-verdien, det siktes til i artikkelen en vanskelig måleenhet (enheten måler vannets hydrogen-ion-eksponent, og ble innført av S.P:L. Sørensen, i 1909). For havet, vet vi at pH-verdien varierer i takt med temperatur, saltholdighet og trykk, dvs at den har sterke sesongvariasjoner og at den varierer med hvor du befinner deg i havet, ved overflaten, midt i, eller ved havbunnen. Her skal man huske at vi lever på en vannplanet, med 72 % av vår klodes overflate bestående av sjøvann. Havet har et midlere vanndyp på 3,2 km og et maksimaldyp på over 11 km. Dersom du kommer dypere enn ca 4 km, kan ingen skalldyr som har kalsiumskall (CaCO3) leve, da skallet går i oppløsning. På disse vanndyp er pH-verdien så lav (på grunn av det store trykket og lav temperatur) at kalk løser seg opp. Dette dypet kalles for kompensasjonsdypet for kalsiumkarbonat (den såkalte ”CCD-grensen”). Skalldyr som lever dypere enn dette dypet er utstyrt med skall av kitin (et polysakkarid) eller av silisum (kvarts), som er bestandige mot oppløsning.
    Å si, blanko, at havet er blitt 30% surere siden den industrielle revolusjon er derfor ganske meningsløst. I tilfelle dette var sant, skulle vi ikke lenger kunne fiske verken torsk, sild, eller lodde – men muligens laks og ørret (som tåler store sprang i pH og saltholdighet). I artikkelen står det ganske riktig at havets gjennomsnittlige pH-verdi nå er 8,1 (i førindustriell tid, var den visstnok 8,2). Imidlertid feiler artikkelen i å opplyse at det er steder der havet i dag også får pH-verdier på over 8,2, fra tid til annen. Det som skjer i slike tilfeller, er at innholdet av kalsium-karbonat blir mettet og man får spontan utfelling av kalk – sjøvannet blakkes og fenomenet har fått navnet ”Whitings”. Det ligner på snøbyger nede i havet og kan observeres fra verdensrommet når det skjer. Det er spesielt hyppig på Bahamas bankene og i den Persiske Gulf. Årsaken til at kalk felles spontant ut fra sjøvann (whitings), er ennå ukjent, men man tror det har noe med temperatur og andre lokale forhold å gjøre, kanskje med oppkommer av kalsium- og metan-rikt grunnvann som kommer ut av havbunnen i området.
    Forvirringen når det gjelder hva som vil skje i havet ved økt opptak av CO2, er for tiden meget stor, noe som reflekteres i den vitenskapelige litteraturen også. Vi vet at det vil være den øverste delen av havet som først kan bli minimalt surere, men det er altfor tidlig å trykke på alarmknappene allerede nå. Artikkelen i Aftenbladet, kan således sammenlignes med en som sto å lese i Adresseavisen tidlig på 80-tallet, da man diskuterte sur nedbør for alt det var verdt. Man hadde da målt pH-verdien i snøen rundt Trondheim og funnet verdier nede på 5-tallet (noe som ikke er uvanlig for snø og regn). Den artikkelen truet med at når snøen smeltet, så ville all laksen i elvene dø ut, osv. Dette skjedde selvsagt ikke og laksen lever i beste velgående ennå.

    Det Odd Pihlstrøm ganske sikkert mener med artikkelen sin, er at deler av grunne hav kanskje kan merke en minimal endring av pH-verdien i løpet av neste hundre år. Det han unnlater å si, er at sjøvannets bufferkapasitet, på grunn av de oppløste saltene (saltholdigheten) og alle de andre oppløste stoffene i sjøvann, er formidabel og enorm. Dette er rikt demonstrert blant annet i Middelhavet (Adriater- og Egeerhavet), der det i alle år har strømmet store mengder CO2 i form av gassbobler ut av havbunnen, fra begravde vulkanske kilder. Er sjøvannet blitt surt av den grunn? Nei, man skal ikke lenger bort fra disse oppkommene enn noen få titalls meter, før havet har en normal pH på 8,1, selv om oppkommene har vært der i hundrevis, kanskje titusenvis av år.

    De bildene som illustrer artikkelen til Odd Pihlstrøm inkluderer både krabber og reker, organismer som begge har kitin som skallbyggende substans. Disse er ikke sårbare overfor en liten endring i pH-verdien over hodet. Så det er direkte feil å stemple disse bildene med de røde bokstavene ”TRUET”! Hvorfor gjør han dette? Er det for å skremme vannet av oss?
    Til sist er det ett bilde som viser en flott bukett norske koraller. Dette bildet tok jeg i 1993, på Haltenbanken, ved hjelp av en fjernstyrt miniubåt (ROV), på 300 meters dyp. Dette bildet er også blitt ”pyntet” på med de skremmende røde bokstavene: ”TRUET”, noe som jeg vil karakterisere som vandalisme og en blank løgn! Årsaken er at disse korallene som vi inspiserte siste gang, i 2006, lever i beste velgående og trives utmerket i det næringsholdige bunnvannet på Haltenbanken. Det er ganske bemerkelsesverdig at den allmenne norske befolkningen først ble klar over de tusenvis av store korallrevene som finnes på norsk sokkel for bare 10 – 12 år siden. I stedet for å undersøke disse stort sett ukjente og rike dyresamfunnene, så kappes man i dag med å stemple dem som utryddingstruede. Vi vet jo ikke en gang hvorfor de vokser så villig på vår sokkel. En av teoriene er at de vokser her, nettopp på grunn av næring som kommer nedenfra, fra de såkalte ”kildebergartene”. De kommer i form av oppløste karbon-holdige stoffer, som metan og ikke minst CO2 som lekker opp i vannsøylen, gjennom sjøbunnen!
    Dessuten vil jeg gjerne minne om den største vitenskapelige oppdagelsen som ble gjort i forrige århundre – den ble gjort i 1977, av geofysikere som dykket med ubåten ”Alvin” ned på ”East Pacific Rise” (EPR), i Stillehavet, på nesten 3000 meters dyp. De oppdaget for første gang de varme oppkommene, som spyr ut surt og varmt vann. De oppdaget også et unikt dyreliv, som helt uavhengig av sollyset lever av de vanligvis giftige stoffene (blant annet svovel) som spys ut fra jordens indre. Siden den gang har man loggført flere hundre nye dyrearter som lever på denne kloden.
    Dersom vi skal gjøre noe med klimatrusselen og øket CO2 i atmosfæren, kan vi jo begynne med oss selv – vi kan bestille vann uten gass og drikke vin istedenfor øll og cola – ”alle monner drar” sa musa og pisset i havet…!

    Hilsen Martin Hovland"
     

    Steinkare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.06.2004
    Innlegg
    1.021
    Antall liker
    379
    Torget vurderinger
    10
    Er føre var prinsippet et dårlig prinsipp??
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.207
    Antall liker
    9.389
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Steinkare skrev:
    Er føre var prinsippet et dårlig prinsipp??
    Ja, hvis man ikke kjenner årsakssammenhengen.

    MVh
    OMF
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Skink_123 skrev:
    Sakset Stavanger aftenblad og tillatelse er hentet for sitat:

    "Hjelp – havet blir surt!

    Reiser du til Frankrike og bestiller middag, får du med en gang spørsmål om du vil ha vann - med eller uten gass (CO2). De fleste foretrekker med gass. Dette vannet er mettet med CO2 (karbondioksyd) og vi heller det i oss – det er jo godt, friskt, sprudlende og helt ufarlig...De grønne plantene på denne jorda lever av stoffet, inkludert algene i havet – det er lenge siden de hadde det så godt som nå, når CO2-verdien i lufta øker....
    Her sauser du fælt. Dokumentasjonsmengden øker mht havets tilstand. For alger og plankton er sannsynligvis ikke havets relativt sett langsomme økning av surhet (eller senkning, av pH om du vil) kritisk, men når du sier at "laksen lever i beste velgående", er jeg redd du fortrenger store deler av virkeligheten. Store deler av det blide sørland, samt deler av vestlandet har vært og til dels fortsatt er dødt så det holder grunnet sur nedbør. Grunnet en formidabel opprenskning i Storbritannia og til dels Tyskland de siste 40 - 50 år er ikke lengre snøen gul, og livet vender sakte tilbake til vassdragene. I tillegg har lokale ildsjeler dumpet mengder av kalk i vassdragene for å holde dem (kunstig) ved liv. At havet tåler mer bank enn noen usle vann på vidda er vel selvsagt. Og kanskje var deler av havet ute å kjøre også på 70-tallet uten at vi visste så mye om det. Men eksemplene med døde vassdrag i Norge, viser med all mulig tydelighet hva menneskelig aktivitet er i stand til å destruere på svært kort tid. Du skal være lovlig likegyldig om du velger å overse slike åpenbare eksempler på hvordan den virkelige verden repliserer på vår vanskjøtsel.

    Honkey
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    2.964
    Antall liker
    653
    Nei, den sure nedbøren på Sørlandet har avtatt så mye at behovet for kalking er redusert og endatil falt bort der.
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    2.964
    Antall liker
    653
    Med begrensede ressurser av energi og penger må innsats prioriteres. Rensing av utslipp er fint, vi må slutte å grise og renne gift ut i elver og i havet. Fangst av CO2 er av de mest ødsle og minst effektive tiltak menneskeheten kan finne på, for å motvirke noe som vi ikke er særlig sikre på, nemlig AGW.

    Det er veldig mange andre miljøtiltak vi bør prioritere, mens solen snorker, kosmiske stråler detter i hodet på oss, skyer dannes, havet og jorden avkjøles.

    Isbjørnene stortrives for tiden, Canada må øke fellingskvotene.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.207
    Antall liker
    9.389
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Kunne noen poste prognosene til klimapanelet..slik de ble presentert i siste rapport...

    Mvh
    OMF
     

    Skink_123

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    08.10.2008
    Innlegg
    4.664
    Antall liker
    1.448
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    Honkey-Chateau skrev:
    http://www.abcnyheter.no/node/100567

    ...allikevel fortsetter slike meldinger som dette å strømme inn: http://www.abcnyheter.no/node/100567
    Hva er dette, må jeg spørre dere skeptikere her, hva i alle dager er det som skjer? Antar dere at verden er full av forskningsjuksere?

    Hokey
    Vis meg heller bilder av is som smelter, at isen kalver og isfjell flyter i havet er ikke et tegn på at breene smelter. Det er snarere tvert i mot et tegn på at breene vokser og trykket øker dithen at den ytterste isen brekker av.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.207
    Antall liker
    9.389
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Honkey-Chateau skrev:
    http://www.abcnyheter.no/node/100567

    ...allikevel fortsetter slike meldinger som dette å strømme inn: http://www.abcnyheter.no/node/100567
    Hva er dette, må jeg spørre dere skeptikere her, hva i alle dager er det som skjer? Antar dere at verden er full av forskningsjuksere?

    Hokey
    Denne skeptikeren er skeptiske til menneskeskapt global oppvarming....det er faktisk en liten forskjell der som mange av de som linker til et eller annet som er blitt varmere åpenbart ikke skjønner. Så roper de ut....nå må vi gjøre noe....joda, men hva da hvis oppvarmingen ikke skyldes CO2...?

    Mvh
    OMF
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    OMF skrev:
    Honkey-Chateau skrev:
    http://www.abcnyheter.no/node/100567

    ...allikevel fortsetter slike meldinger som dette å strømme inn: http://www.abcnyheter.no/node/100567
    Hva er dette, må jeg spørre dere skeptikere her, hva i alle dager er det som skjer? Antar dere at verden er full av forskningsjuksere?

    Hokey
    Denne skeptikeren er skeptiske til menneskeskapt global oppvarming....det er faktisk en liten forskjell der som mange av de som linker til et eller annet som er blitt varmere åpenbart ikke skjønner. Så roper de ut....nå må vi gjøre noe....joda, men hva da hvis oppvarmingen ikke skyldes CO2...?

    Mvh
    OMF
    Har svart deg på dette flere ganger. Må jeg gjenta?
    Problemet jeg nå tar opp er at skeptikerne har fått en voldsom vannstrøm på mølla mht latterliggjøring og svindelpåstander. Eller som skink skriver:
    Vis meg heller bilder av is som smelter, at isen kalver og isfjell flyter i havet er ikke et tegn på at breene smelter. Det er snarere tvert i mot et tegn på at breene vokser og trykket øker dithen at den ytterste isen brekker av.
    Tror han at forskere på isbreer, hav og land ikke forstår mekanikken i dette? Hva er årsaken når ismassene på Grønland nå er i til dels betydelig større gjennomstrømningstempo enn tidligere? KAN skeptikerne alt, og forskerne og glaciologene ingenting? Come on!

    Honkey
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.450
    Antall liker
    5.115
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2

    Skink_123

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    08.10.2008
    Innlegg
    4.664
    Antall liker
    1.448
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    Så vidt jeg skjønner så prøver de ikke å spå framtiden, bare finne mulige retninger det kan ta. For det å spå framtiden kan ingen.
     

    Skink_123

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    08.10.2008
    Innlegg
    4.664
    Antall liker
    1.448
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    Jeg blir personlig litt lettere gal av alle disse forskjellige grafene som popper ut fra samme datasett. De som plager meg mest er de som ikke har den varme middelalderen og den lille istid lett synlig.

    Jeg spurte bellona fyren som var på skolen og hadde foredrag om han kunne peke ut den varme middelalderen og den lille istid på grafen han hadde på skjermen, og han dro på smilebåndet da han skjønte at han ikke helt kunne se på grafen hvor de var :D "De er her sånn ca" sa han, etter litt fomling.

    Det får en til å tenke sitt når disse grafene er så justerte at en ikke lenger klarer å lese av de klareste historiske fakta. Selv ikke i sitt eget foredrag.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.207
    Antall liker
    9.389
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Honkey-Chateau skrev:
    OMF skrev:
    Honkey-Chateau skrev:
    http://www.abcnyheter.no/node/100567

    ...allikevel fortsetter slike meldinger som dette å strømme inn: http://www.abcnyheter.no/node/100567
    Hva er dette, må jeg spørre dere skeptikere her, hva i alle dager er det som skjer? Antar dere at verden er full av forskningsjuksere?

    Hokey
    Denne skeptikeren er skeptiske til menneskeskapt global oppvarming....det er faktisk en liten forskjell der som mange av de som linker til et eller annet som er blitt varmere åpenbart ikke skjønner. Så roper de ut....nå må vi gjøre noe....joda, men hva da hvis oppvarmingen ikke skyldes CO2...?

    Mvh
    OMF
    Har svart deg på dette flere ganger. Må jeg gjenta?
    Honkey
    Som sagt - jeg synes det er relevant å avklare hvorfor isbreen du linker til smelter, men det er åpenbart et poeng du ikke skjønner. Du kan linke til hvor mange svette isbjørner og bekker på Grønnland du bare vil. Det styrker ikke argumentet om at det er menneskapte CO2 utslipp som er årsaken.

    Mvh
    OMF
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    2.964
    Antall liker
    653
    CO2 er en av de minst effektive drivhusgasser som fins, og i tillegg er det lite av den, ca 0.038 prosent i atmosfæren. Den er nesten ikke i stand til å absorbere noe av svartlegemestrålingen fra jorden rundt 273 til 300 Kelvin.

    Finn andre ting å rydde opp i, så skal jeg bidra med stor glede!
     

    bber

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.02.2005
    Innlegg
    2.947
    Antall liker
    20
    Skink_123 skrev:
    Jeg spurte bellona fyren som var på skolen og hadde foredrag om han kunne peke ut den varme middelalderen og den lille istid på grafen han hadde på skjermen, og han dro på smilebåndet da han skjønte at han ikke helt kunne se på grafen hvor de var :D "De er her sånn ca" sa han, etter litt fomling.

    Det får en til å tenke sitt når disse grafene er så justerte at en ikke lenger klarer å lese av de klareste historiske fakta. Selv ikke i sitt eget foredrag.


    Vidunderlig! Gjennom sin "miljøkamp" og urigellermanipulering av kurver og statistikk har Bellona-Hauge og de såkalte klimaforskerne skapt seg et lettvint levebrød og i mange tilfeller feit profitt. Et lett liv.
    Sjarlataner, naturligvis.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Barbaresco skrev:
    Nei, den sure nedbøren på Sørlandet har avtatt så mye at behovet for kalking er redusert og endatil falt bort der.
    Det er korrekt, jeg ordla meg sikkert ikke klart nok, men trodde at denne setningen sa omtrent akkurat det: Grunnet en formidabel opprenskning i Storbritannia og til dels Tyskland de siste 40 - 50 år er ikke lengre snøen gul, og livet vender sakte tilbake til vassdragene
    Så akkurat det punktet er vi enige om.

    Honkey
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn