Politikk, religion og samfunn KLIMAFORSKERE REGNER FEIL

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • toriamos

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2005
    Innlegg
    2.255
    Antall liker
    25
    Torget vurderinger
    5
    Enten så har de (stort sett samstemmige klimaforskerne rett, og vi er ganske snarlig på et sted i klimautviklingen der det ikke er noen vei tilbake, og menneskene dør ut. Eller så tar de feil og klimabekymringene er overdrevne og tatt helt ut av sammenheng. Det løser seg nok uansett, på en eller annen måte. Jeg skal koste på meg et kjempeflir om klimabekymringsgjengen har rett. Mennesket fortjener totalt sett å dø ut.
     

    Skink_123

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    08.10.2008
    Innlegg
    4.664
    Antall liker
    1.448
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    Hvordan er interessen for klimaforskere som regner feil nå i påsken?
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Her har du en link til rapporten fra House of Commons, skink123. Den bør du lese:

    pdf

    http://climateprogress.org/wp-content/uploads/2010/03/HC387-IUEAFinalEmbargoedv21.pdf

    "The disclosure of climate data from the Climatic Research Unit (CRU) at the University of East Anglia (UEA) in November 2009 had the potential to damage the reputation of the climate science and the scientists involved.
    We believe that the focus on CRU and Professor Phil Jones, Director of CRU, in particular, has largely been misplaced. Whilst we are concerned that the disclosed e-mails suggest a blunt refusal to share scientific data and methodologies with others, we can sympathise with Professor Jones, who must have found it frustrating to handle requests for data that he knew—or perceived—were motivated by a desire simply to undermine his work.
    In the context of the sharing of data and methodologies, we consider that Professor Jones’s actions were in line with common practice in the climate science community. It is not standard practice in climate science to publish the raw data and the computer code in academic papers. However, climate science is a matter of great importance and the quality of the science should be irreproachable. We therefore consider that climate scientists should take steps to make available all the data that support their work (including raw data) and full methodological workings (including the computer codes). Had both been available, many of the problems at UEA could have been avoided.
    We are content that the phrases such as “trick” or “hiding the decline” were colloquial terms used in private e-mails and the balance of evidence is that they were not part of a systematic attempt to mislead. Likewise the evidence that we have seen does not suggest that Professor Jones was trying to subvert the peer review process. Academics should not be criticised for making informal comments on academic papers.
    In the context of Freedom of Information (FOIA), much of the responsibility should lie with UEA. The disclosed e-mails appear to show a culture of non-disclosure at CRU and instances where information may have been deleted, to avoid disclosure. We found prima facie evidence to suggest that the UEA found ways to support the culture at CRU of resisting disclosure of information to climate change sceptics. The failure of UEA to grasp fully the potential damage to CRU and UEA by the non-disclosure of FOIA requests was regrettable. UEA needs to review its policy towards FOIA and re-assess how it can support academics whose expertise in this area is limited.
    The Deputy Information Commissioner has given a clear indication that a breach of the Freedom of Information Act 2000 may have occurred but that a prosecution was time-barred; however no investigation has been carried out. In our view it is unsatisfactory to leave the matter unresolved. We conclude that the matter needs to be resolved conclusively—either by the Independent Climate Change Email Review or by the Information Commissioner."
     

    Skink_123

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    08.10.2008
    Innlegg
    4.664
    Antall liker
    1.448
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,686697,00.html


    Also at issue is the position of IPCC Chairman Rajendra Pachauri, who is praised as a "leading global thinker" in his official biography. A railroad engineer by trade, Pachauri wrote an erotic novel and recommended that people reduce their meat consumption while traveling around the world to save the climate. He has cut a miserable figure during the current crisis. The climate guru summarily dismissed justified objections to the IPCC report as "voodoo science."
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    vredensgnag skrev:
    We believe that the focus on CRU and Professor Phil Jones, Director of CRU, in particular, has largely been misplaced. Whilst we are concerned that the disclosed e-mails suggest a blunt refusal to share scientific data and methodologies with others, we can sympathise with Professor Jones, who must have found it frustrating to handle requests for data that he knew—or perceived—were motivated by a desire simply to undermine his work.
    Dette sitatet sier vel det meste om denne komiteen. Tenke seg til. Han ville ikke dele data med "slemme" forskere. Bare med de som var enige med ham i utgangspunktet. At en såkalt komite kan bruke dette som et gyldig argument for å nekte å dele data, sier det meste.

    Man kan naturligvis forstå at alarmistene, i tunge tider som disse, klynger seg til dette som om det var manna fra himmelen.

    Rapporten er forøvrig sterkt kritisert fra flere hold.
     

    Skink_123

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    08.10.2008
    Innlegg
    4.664
    Antall liker
    1.448
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    oddgeir skrev:
    vredensgnag skrev:
    We believe that the focus on CRU and Professor Phil Jones, Director of CRU, in particular, has largely been misplaced. Whilst we are concerned that the disclosed e-mails suggest a blunt refusal to share scientific data and methodologies with others, we can sympathise with Professor Jones, who must have found it frustrating to handle requests for data that he knew—or perceived—were motivated by a desire simply to undermine his work.
    Dette sitatet sier vel det meste om denne komiteen. Tenke seg til. Han ville ikke dele data med "slemme" forskere. Bare med de som var enige med ham i utgangspunktet. At en såkalt komite kan bruke dette som et gyldig argument for å nekte å dele data, sier det meste.

    Man kan naturligvis forstå at alarmistene, i tunge tider som disse, klynger seg til dette som om det var manna fra himmelen.

    Rapporten er forøvrig sterkt kritisert fra flere hold.
    Hear hear!
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    PRESSEMELDING

    ”Havet – observasjoner mot modeller”

    Den svenske havspesialisten Nils-Axel Mörner og marinbiologen Martin Hovland vil ta for seg de
    dramatiske påstandene om en forventet, sterk stigning i havnivåene og forsurning av havet i et

    ÅPENT MØTE LØRDAG 17. APRIL KL 12.00,
    I AUDITORIUM 4,
    UNIVERSITETET I OSLO, URBYGNINGEN, KARL JOHANS GATE.


    I sitt foredrag ”Havet – observasjoner mot modeller” vil Nils- Axel Mörner legge frem vitenskapelig
    dokumentasjon som tilbakeviser påstandene om sterk stigning av havnivåene.

    I foredraget ”Vannplaneten Tellus” vil Martin Hovland påvise at det sannsynligvis ikke pågår noen
    alvorlig forsurning av havet. Dette henger sammen med utveksling av salter og andre mineraler i
    dyphavet, prosesser som ennå ikke inngår i noen globale beregninger, da prosessene er nyoppdagede
    og ennå lite forstått.

    Begge foredragsholdere har tidligere deltatt i FNs Klimapanel. Deres foredrag vil være tungtveiende
    innlegg i debatten om jordens klimautvikling og påståtte konsekvenser denne vil få for havenes stigning
    og forsurning.

    Møteleder: Prof. em. Jan-Erik Solheim.

    VELKOMMEN TIL EN SPENNENDE ETTERMIDDAG!
     

    Skink_123

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    08.10.2008
    Innlegg
    4.664
    Antall liker
    1.448
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    Jeg har allerede satt av den 17. Ønsker gjerne å møte folk fra HFS! Kan sikkert kombineres med musikk og, selv bor jeg 5 minutters gange fra Universitetet.
     

    Veggen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.04.2006
    Innlegg
    1.224
    Antall liker
    6
    Denne var artig, fra linken ovenfor:
    The atmospheric greenhouse effect is a flea on the back of an oceanic elephant and the influence of CO2 but a microbe on the back of the flea and the influence of anthropogenic CO2 but a molecule on the back of the microbe.
     

    Skink_123

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    08.10.2008
    Innlegg
    4.664
    Antall liker
    1.448
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    Veggen skrev:
    Denne var artig, fra linken ovenfor:
    The atmospheric greenhouse effect is a flea on the back of an oceanic elephant and the influence of CO2 but a microbe on the back of the flea and the influence of anthropogenic CO2 but a molecule on the back of the microbe.
    ;D
     
    S

    Supertramp

    Gjest
    Tror DU det er menneskeskapt? Hetebølgen, flommen i Pakistan, uro-været i Europa, alle brennmanetene i Skagerak?
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    I god kornsirkelånd tror jeg det er planetens sjel, selveste Gaia, som mobiliserer for å ta rotta på menneskene.

    Spør heller denne mannen, Supertramp. Han har arbeidet med problemet siden 1970-tallet. Hans tidlige prognoser, fra 80-tallet, har alle klokket inn.
    Han er skråsikker på årsaken, og på konsekvensene av at vi fortsetter å late som om dette ikke er årsakskjeden som virker inn her.

    Les hans seneste bok.

    http://www.amazon.com/Storms-My-Grandchildren-Catastrophe-Humanity/dp/1608192008

    Les gjerne anmeldelsene fra folk som har lest boken, og som har ståsted både for og imot Hansen's tanker og utlegning.

    Hva jeg mener? Vi har kødda med termostaten.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Steven Stoft er første anmelder av 55 når jeg klikker på Amazon-linken i innlegget over.
    Han gir en grei oversikt over hva boken inneholder - oversikten er også et fint "slik endte vi opp her, vi er på vei dit" resymé:

    James Hansen, the world's most famous climate scientist, is thought by climate contrarians to be part of a liberal conspiracy. But as you'll see below (Chp. 9), he's as independent as he claims -- critical of Republicans for suppressing climate change science, but critical of Democrats for blocking the most important part of the solution. Surprises await readers of any persuasion. The book contains a mix of equal parts politics and science, so a guide to the chapters may be helpful. (For why this book is best on climate science, see my wonkish "comment" below.)

    Chp. 1: Dick Cheney's climate task force. The frustrations of politics with a little science tossed in.
    Chp. 2: The A-team. Hansen retreats and thinks through climate policy with his students.
    Chp. 3: Visit to the White House. He's hopeful, then disappointed. This chapter launches into serious Paleoclimate science and explains the mystery of why the world starts to warm from an ice age before carbon dioxide increases. Fascinating if you like science. Otherwise, skim for interesting tidbits -- ice that would crush "New York City to smithereens," the development of civilization, coastal fishing, and more.

    The first big surprise: "It may seem that I am harsh on climate models." He doesn't think they're good at estimating "climate sensitivity." In fact, he says, "Thirty years later [after the National Academy's 1979 estimate], models alone still cannot do much better."

    Chp. 4: Back to 1989. Hansen asks for satellite instruments to collect crucial global warming data. No luck.
    Chp. 5: A Slippery Slope. In 2003 Hansen writes an article with "extensive criticisms of IPCC" (UN climate science). He is not pleased that the best IPCC model "concluded that the ice sheets would grow as the world became warmer."
    Chp. 6: Humanity's Trap. Aerosols are now counteracting carbon but we don't know much about them. A nice graph of solar output and the beginning of the White-House censorship story.
    Chp. 7: The Keeling Curve. "Reality contrasts markedly with the impression created by the media." Carbon dioxide is not growing faster than expected by the IPCC scenarios. More on White-House censorship.
    Chp. 8: Where Should We Aim? Hansen gets new data and draws "one of the most beautiful curves on the planet," showing how it was far hotter (with no ice) 50 million years ago. From that and more science, he concludes that we must return the atmosphere to 350 ppm.

    Chp. 9: An Honest Path. Possibly the book's biggest surprise: "It is extremely irresponsible, in my opinion, to make the assumption that efficiency and renewables are all that will be needed." We will need fast breeder reactors, and fortunately we have "$50 trillion" worth of left-over uranium for fuel.

    He blames the Democrats. "Argonne scientists ... were ready to build a demonstration fast-reactor power plant." But in 1994, Bill Clinton announced, "We will terminate unnecessary programs in advanced reactor development." Hansen concludes, "It seems possible that antinuke people, who heavily support the Democratic Party, were being repaid."

    He explains his economic proposals for "a rising price on carbon applied at the source" in the form of "fee-and-dividend." "A cap-and-trade agreement will be just as hard to achieve as was the Kyoto Protocol."

    Chp. 10: Venus. "If we also burn the tar sands and tar shale, I believe the Venus syndrome is a dead certainty."
    Chp. 11: Storms of My Grandchildren. Recent anti-coal protest activity, and some science of storms.

    In this age of political correctness, right and left, it's a delight to be invited into Hansen's home-spun, un-censored, scientific world. If you appreciate the fresh air, two very different books may be of interest. Carbonomics: How to Fix the Climate and Charge It to OPEC explains why Hansen's refunded carbon tax is a good idea that works, and predicted Copenhagen's failure over a year in advance: "developing countries will not accept internationally set caps." It then explains what to do about it. Sustainable Energy - Without the Hot Air is a fabulous, authoritative book on alternative energy, and provides the back story on the need for carbon capture or nuclear power. Together, the three books cover most of climate-policy related science with almost no overlap.

    In summary, this is no journalistic quick read. It's fascinating, not because it's slickly written -- it's certainly not -- but because both James Hansen and his science are fascinating and you get a front row seat as the story unfolds.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.129
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Chp. 10: Venus. "If we also burn the tar sands and tar shale, I believe the Venus syndrome is a dead certainty."

    Heia Statoil!
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Så lenge et eventuelt problem er politisert så kan det aldri i verden bli løst. Ikke noe annet å gjøre enn å ta ting som de kommer.
     
    N

    nb

    Gjest
    Slubbert skrev:
    Så lenge et eventuelt problem er politisert så kan det aldri i verden bli løst. Ikke noe annet å gjøre enn å ta ting som de kommer.
    Og ekstra komisk er det at FrP har de mest "klimavennlige" velgerne i Norge. De har lavest disponibel inntekt og forbruker følgelig minst, som strengt tatt er hva som betyr noe. I Norge er det åpenbart mange som tror at det holder å tenkte de riktige tankene.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.308
    Antall liker
    8.749
    Torget vurderinger
    1
    De finnes jo masse andre bøker om emnet også. Nærmest uendelig antall. Myten om konsensus er latterlig. Menneskeskapt klimaendring er den desidert mest kontroversielle hypotese de siste hundre år om ikke i vitenskapshistorien.
     

    Vedlegg

    yellow

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    424
    Antall liker
    252
    Slubbert skrev:
    Så lenge et eventuelt problem er politisert så kan det aldri i verden bli løst. Ikke noe annet å gjøre enn å ta ting som de kommer.
    Det hittil beste innlegget i klimadebatten.
    Så lenge verdens politikere ikke kan bli enige er vi fortapt.
    Det store spørsmålet er om jeg rekker å drikke opp et boliglån før det går til helvete.
    Skål!
    //y
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.308
    Antall liker
    8.749
    Torget vurderinger
    1
    Noen uttalelser som ikke er vanlige i den vitenskapelige debatt (særlig ikke innenfor emner hvor det hersker konsensus!):




    Al Gore says any scientist who disagrees with him on Global Warming is a kook, or a crook.

    Guess he never met these guys


    Dr. Edward Wegman--former chairman of the Committee on Applied and Theoretical Statistics of the National Academy of Sciences--demolishes the famous "hockey stick" graph that launched the global warming panic.


    Dr. David Bromwich--president of the International Commission on Polar Meteorology--says "it's hard to see a global warming signal from the mainland of Antarctica right now."


    Prof. Paul Reiter--Chief of Insects and Infectious Diseases at the famed Pasteur Institute--says "no major scientist with any long record in this field" accepts Al Gore's claim that global warming spreads mosquito-borne diseases.


    Prof. Hendrik Tennekes--former director of research, Royal Netherlands Meteorological Institute--states "there exists no sound theoretical framework for climate predictability studies" used for global warming forecasts.


    Dr. Christopher Landsea--past chairman of the American Meteorological Society's Committee on Tropical Meteorology and Tropical Cyclones--says "there are no known scientific studies that show a conclusive physical link between global warming and observed hurricane frequency and intensity."


    Dr. Antonino Zichichi--one of the world's foremost physicists, former president of the European Physical Society, who discovered nuclear antimatter--calls global warming models "incoherent and invalid."


    Dr. Zbigniew Jaworowski--world-renowned expert on the ancient ice cores used in climate research--says the U.N. "based its global-warming hypothesis on arbitrary assumptions and these assumptions, it is now clear, are false."


    Prof. Tom V. Segalstad--head of the Geological Museum, University of Oslo--says "most leading geologists" know the U.N.'s views "of Earth processes are implausible."


    Dr. Syun-Ichi Akasofu--founding director of the International Arctic Research Center, twice named one of the "1,000 Most Cited Scientists," says much "Arctic warming during the last half of the last century is due to natural change."


    Dr. Claude Allegre--member, U.S. National Academy of Sciences and French Academy of Science, he was among the first to sound the alarm on the dangers of global warming. His view now: "The cause of this climate change is unknown."


    Dr. Richard Lindzen--Professor of Meteorology at M.I.T., member, the National Research Council Board on Atmospheric Sciences and Climate, says global warming alarmists "are trumpeting catastrophes that couldn't happen even if the models were right."


    Dr. Habibullo Abdussamatov--head of the space research laboratory of the Russian Academy of Science's Pulkovo Observatory and of the International Space Station's Astrometria project says "the common view that man's industrial activity is a deciding factor in global warming has emerged from a misinterpretation of cause and effect relations."


    Dr. Richard Tol--Principal researcher at the Institute for Environmental Studies at Vrije Universiteit, and Adjunct Professor at the Center for Integrated Study of the Human Dimensions of Global Change, at Carnegie Mellon University, calls the most influential global warming report of all time "preposterous . . . alarmist and incompetent."


    Dr. Sami Solanki--director and scientific member at the Max Planck Institute for Solar System Research in Germany, who argues that changes in the Sun's state, not human activity, may be the principal cause of global warming: "The sun has been at its strongest over the past 60 years and may now be affecting global temperatures."


    Prof. Freeman Dyson--one of the world's most eminent physicists says the models used to justify global warming alarmism are "full of fudge factors" and "do not begin to describe the real world."


    Dr. Eigils Friis-Christensen--director of the Danish National Space Centre, vice-president of the International Association of Geomagnetism and Aeronomy, who argues that changes in the Sun's behavior could account for most of the warming attributed by the UN to man-made CO2.


    And many more, all in Lawrence Solomon's devastating new book, The Deniers
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.094
    Torget vurderinger
    0
    Voff,
    De der kan du ikke legge fram som bevis! De er enten kjøpt av Bush, oljeindustrien eller Siv Jensen og FRP!

    Hvis de ikke er kjøpt av en av de tre over er de i allefall sterke sympatisører med FRP og kan derfor ikke tillegges noen vekt!
     

    frans

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.12.2003
    Innlegg
    1.457
    Antall liker
    3
    Bra at noen engasjerer seg til gunst for miljøet. Tidligere undersøkelse har vist at folk ikke bryr seg om miljøet dersom det ikke får direkte konsekvenser for dem selv (jordras, flom, tørkeskader, giftig røyk, UV-stråling osv).

    Når det gjelder klimaendringer, så rammer det de fattigste i sterkest grad, mens vi i liten grad blir berørt. Og hvorfor skulle nå rike Norge og rike nordmenn bry seg om de fattigste fattige. De er no bare en klamp om foten når det gjelder til å få til ekspanderende økonomisk utvikling (og kapitalavkastning - det er det som betyr noe i dag). ::)
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Vi får naturligvis håpe at det hverken skjer klimaendring eller oppvarming - at det bare er innbilning.

    Slik vi bor klin inntil fjellvegger, eller oppi dem, har vi satset ganske mye på at det ikke blir sig i øvre jordlag og bergvegger.

    ;)
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Spiralis skrev:
    Voff,
    De der kan du ikke legge fram som bevis! De er enten kjøpt av Bush, oljeindustrien eller Siv Jensen og FRP!

    Hvis de ikke er kjøpt av en av de tre over er de i allefall sterke sympatisører med FRP og kan derfor ikke tillegges noen vekt!
    Det der er klassisk hersketeknikk, og er medvirkende til at folk trekker seg ut av debattene. Som Slubbert ganske riktig påpeker her oppe et sted, er politisering av debatter utfordrende; han glemmer bare det faktum at så å si ALLE debatter har et snev av politikk og holdninger i seg, og dette er samfunnets generelle utfordring uansett hva vi debatterer. Slubbert søker å omgå dette med kompromissløs og/eller rene svart-hvite oppfatninger, i den barnlige tro at dette er et ikke-politisk syn på verden.
    Det sagt, så er Voff's sitater her over både gode og dårlige. La meg kommentere på noen av de jeg finner dårlige, slik at også Spiralis her kan se at FRP har lite med dette å gjøre, det går an å forsøke en saklig innfallsvinkel til dette:
    Dr. Edward Wegman--former chairman of the Committee on Applied and Theoretical Statistics of the National Academy of Sciences--demolishes the famous "hockey stick" graph that launched the global warming panic.
    Hva skal dette bety? Ja vel, en statisker raserer teorien om logaritmisk temperaturstigning, og kaller det til og med "global warming panic", noe som viser en åpenbar bias. Statistikk er vel og bra, men i det minste så lenge denne setningen er tatt ut av en eller annen sammenheng, rammer den kun statistikeren selv.

    Dr. David Bromwich--president of the International Commission on Polar Meteorology--says "it's hard to see a global warming signal from the mainland of Antarctica right now."
    Dette er kanskje den dårligste av alle sitatene. "Right now" kan man ikke se noe som helst noe sted med hensyn til langtidsvariasjoner. Antarktis er (heldigvis) det området på jorden som er MINST affisert av den globale oppvarmingen. Dessuten er gjennomsnittstemperaturen på målestasjonene der i området 30 grader under null, og selvasgt vil man ikke kunne se noe som helst "right now". Men målingene også der viser en svakt stigende tendens.

    Prof. Paul Reiter--Chief of Insects and Infectious Diseases at the famed Pasteur Institute--says "no major scientist with any long record in this field" accepts Al Gore's claim that global warming spreads mosquito-borne diseases.
    Gitt at vi har en økende temp som gi bedre livsvilkår og dermed større spredning av spesielle dyrearter, behøver man verken være rakett- eller myggforsker for å begripe at sannsynligheten for et slikt scenario er til stede. Og ellers er dette, som Gore's uttalelse, kun en påstand på dette tidspunkt.

    Prof. Hendrik Tennekes--former director of research, Royal Netherlands Meteorological Institute--states "there exists no sound theoretical framework for climate predictability studies" used for global warming forecasts.
    En VELDIG omdiskutert påstand, for å si det mildt.

    Dr. Antonino Zichichi--one of the world's foremost physicists, former president of the European Physical Society, who discovered nuclear antimatter--calls global warming models "incoherent and invalid."
    En atomfysiker, altså? Og relevansen er? Kanskje har han gode poenger, men som løsrevet påstand har dette omlag like stor vekt som om lederen for fruktdisken hos ICA sa det samme.

    Dr. Habibullo Abdussamatov--head of the space research laboratory of the Russian Academy of Science's Pulkovo Observatory and of the International Space Station's Astrometria project says "the common view that man's industrial activity is a deciding factor in global warming has emerged from a misinterpretation of cause and effect relations."
    Dette var vel ikke nettopp selvinnlysende. Diskutabelt er bare fornavnet. Slike løsrevne påstander gir ingen mening uten å ha noen konkrete, dokumeterbare realiteter knyttet til seg.

    Dr. Sami Solanki--director and scientific member at the Max Planck Institute for Solar System Research in Germany, who argues that changes in the Sun's state, not human activity, may be the principal cause of global warming: "The sun has been at its strongest over the past 60 years and may now be affecting global temperatures."
    Denne var litt overraskende. Skal ikke forsøke å imøtegå dette, men så langt jeg har lest om temaet, er vi nå inne i den laveste solaktivitet på svært, svært lenge. Noen som kan kommentere litt på denne?

    Prof. Freeman Dyson--one of the world's most eminent physicists says the models used to justify global warming alarmism are "full of fudge factors" and "do not begin to describe the real world."
    Igjen kun et bablende postulat; det gir kort sagt ingen mening ut over det jeg skriver her og nå, det er kun desauvering av sine meningsmotstandere og mangler fullstendig saksrelatert informasjon.

    Totalt sett inneholder de utklipte sitater ned i mot null substans, og er som sådan en grei understrekning av selve problemet med debatten. Den går ikke mye på sak, den går kun på postulater, ofte meningsløse eller sjikanøse.

    Honkey
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    vredensgnag skrev:
    Vi får naturligvis håpe at det hverken skjer klimaendring eller oppvarming - at det bare er innbilning.

    Slik vi bor klin inntil fjellvegger, eller oppi dem, har vi satset ganske mye på at det ikke blir sig i øvre jordlag og bergvegger.

    ;)
    Om det skjer en klimaendring? Selvsagt gjør det det, som det har gjort i millioner av år. Spørsmålet er om det er helt eller delvis menneskeskapt. Foreløbig har ingen forskere kunnet føre bevis for at det er tilfelle.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.094
    Torget vurderinger
    0
    Honkey-Chateau skrev:
    ....., slik at også Spiralis her kan se at FRP har lite med dette å gjøre, det går an å forsøke en saklig innfallsvinkel til dette:
    Men kjære Honken, kjenner du ikke en smule fleip når du der det? Et lass med utenlandske forskere hvorav sikkert 90% om ikke 100% er ganske ukjent med hele FRP's eksistens. Hvordan kunne de på noen måte være kjøpt av Siv?? :eek:

    Usaklig? Ja skyldig
    Hersketeknikk?? Vel egentlig ikke. Synes ikke det er så mye verd å "herske" over noen her på HFS.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Spiralis skrev:
    Honkey-Chateau skrev:
    ....., slik at også Spiralis her kan se at FRP har lite med dette å gjøre, det går an å forsøke en saklig innfallsvinkel til dette:
    Men kjære Honken, kjenner du ikke en smule fleip når du der det? Et lass med utenlandske forskere hvorav sikkert 90% om ikke 100% er ganske ukjent med hele FRP's eksistens. Hvordan kunne de på noen måte være kjøpt av Siv?? :eek:

    Usaklig? Ja skyldig
    Hersketeknikk?? Vel egentlig ikke. Synes ikke det er så mye verd å "herske" over noen her på HFS.
    No offence, selvsagt så jeg ironimoduset. :)
    Poenget mitt var og er at vi hele tiden tillegger hverandre motiver og koblinger som ikke nødvendigvis har noe med selve saken å gjøre, og dette forsøpler bare. Og bare for å være pedant, så trodde jeg ikke på noe tidspunkt du mente FRP hadde noe med dette å gjøre, det jeg så var mer motsatt. Ved å ironisere på den måten, kan du effektivt ta brodden av de som ønsker å argumentere MOT Voff's sitater, spesielt dersom en av de siterte f.eks. er medlem av "Rich suckers against global warming hysteria and associated problems, plus hate all niggers". Eller dersom den siterte sjefen på geologisk museum (Segalstad) rent faktisk er FRP-medlem. Noe som faktisk i seg selv ville vært relevant, i det hans politiske oppfatninger kunne komme til å stå i veien for eventuell saklig informasjon i en eller annen retning.

    Honkey
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.094
    Torget vurderinger
    0
    Honkey-Chateau skrev:
    "Rich suckers against global warming hysteria and associated problems, plus hate all niggers".
    ;D

    Blir det feil nå å spørre hvor man kan melde seg inn? ;D ;D ;D
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn