Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Fjernis 3.0

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2018
    Innlegg
    395
    Antall liker
    18
    Flere ting påvirker klimaet, men trenden er klar.
    Vis vedlegget 532733
    Nå er det kun tiden som får vise hvem som har rett, blir det kaldere eller blir det varmere de neste årene.
    Du har jo uansett bestemt deg for at dette er en konspirasjon for å kunne innføre mer avgifter. Men jeg tror også at du har evnen til å tenke logisk.
    Hvis vi filosoferer over at vi forbrenner olje, gass og kull i enorme, nærmest ufattelige mengder og at vi er over 7 milliarder mennesker på jorda, vil de ikke da være naturlig at vi påvirker jorda ? Den er tross alt ikke så stor, og det vi brenner av i løpet av et par hundre år har naturen brukt millioner av år på å få til.
    Det er derfor det er viktig å bruke tid og penger på å ha forskere som kommer med nye løsninger enn "forskere" som opptrer som dommedagsprofeter.

    Det er også viktig å få kontroll på befolkningsveksten i verden men her gjør man alt man kan for å øke den.
     
    Sist redigert:

    Fjernis 3.0

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2018
    Innlegg
    395
    Antall liker
    18
    ^ Det eksisterer to muligheter, Fjernis 3.0, det hele er ganske enkelt. Dersom klodens temperatur stiger og landisen smelter i større tempo enn før, så stiger havet. Siden det er vann vi snakker om, så fordeler det seg ganske så greit rundt på kloden. Dersom vannets temperatur stiger, så utvider volumet seg, og da stiger også havet. Dersom man så observerer at vannet ikke kommer høyere på landmassene ved Maldivene, betyr det at landmassene også hever seg.
    Enten må du a) bevise eller underbygge at temperaturen på land og i havet ikke stiger, eller b) bevise eller underbygge at Maldivene hever seg.

    Klarer du en av disse oppgavene?
    (føler på meg at dette blir enda ett av de spørsmålene du aldri kommer til å besvare, det begynner å bli en del av dem nå)

    PS: En stigning på 3 - 4 mm pr. år (målingene varierer noe), betyr at det tar ca 300 år å stige 1 meter, hvilket betyr høyden på en "normal" øy på Maldivene. Tidligere har man beregnet at dette gikk mye raskere, så tallene er justert. Dette betyr ikke at havnivået er for nedadgående, men det betyr at øyboerne har mer tid på seg.
    For å svare på spørsmålet ditt, noen jeg pleier og gjøre men du godtar det aldri som svar hvis det ikke er det svaret du vil ha.

    Selvfølgelig så vil vannet stige når is smelter, vi har hatt en varmere periode på jorden en god stund nå, men havet har steget veldig lite i forhold til det IPCC forutsa.
    Det er også bevist at det var kaldere i 2018 enn i 2017 på kloden og hvis dette vedvarer så vil det vel bli mere is og havet synker igjen, noen forskere sier at det vil bli kaldere på jorden i tiden fremover, eller skal vi fortsatt tro på de som spådde dette i 1989:

    «Hele nasjoner kan bli visket bort fra overflaten av det stigende havet, som feks Maldivene. Flom ved kystlinjene og feilslåtte avlinger som følge av menneskeskapt global oppvarming, vil føre til millioner av klimaflyktninger og politisk kaos. Vi har kun ti år på oss til å gjøre noe med dette, før det kommer ut av menneskelig kontroll.

    UNEP estimerte at kun å beskytte øst-kysten til USA ville koste 100 milliarder dollar. Brown sa også at de mest konservative og forsiktige estimatene fra vitenskapsfolk, viste at temperaturen ville stige et sted mellom 1-7 grader i løpet av de neste 30 årene.
    Det har gått 30 år og Maldivene er fortsatt over havet og på rundt 150 år så har det blitt 1 grad varmere på jorden.
    Det er ikke jeg som skal bevise noe her, den delen er det klimasekten som må stå for, det er de som påstår at alt går til helvete.

    Noe som er bevist at de har hatt feil i en god stund, men nå har de noen tusen "forskere" som jobber for å bevise på papiret at de hadde rett i 1989 selv om det var feil.
    1. Men du fortsetter å komme trekkende med en som åpenbart ikke er forsker på feltet, men som uttalte seg med basis i informasjon han selv hadde fått den gangen, for 30 år siden....

    2. Selvfølgelig tar også forskere feil, som i den utdaterte fremskrivingen av takten på havets stigning på Maldivene. Det forhindrer dog ikke at havet rent faktisk stiger der, og som sagt, med dagens tempo uendret, vil Maldivene være historie etter omlag 300 år fra nå.

    3. At 2018 var kaldere enn 2017 har flere her i tråden forsøkt å forklare for deg et visst antall ganger, du må nok lære deg å se forskjell på trender og dagens temperatur utenfor kjøkkenvinduet.
    1. Det du sier her er at vi skal ikke bry oss om det politikerne sier angående klimadebatten, de er jo ikke forskere, det er jo det jeg har prøvd å si lenge.

    2. Det kan skje mange forandringer i løpet av 300 år når det kommer til klima, noe historien viser.

    3. Det er greit at de kommer med forklaringer på hvorfor det var kaldere i 2018 enn i 2017 i etterkant, men hvor mange nevnte dette i løpet av 2018 i denne tråden eller i noen andre diskusjoner som klimasekten skrek om seg?
     
    Sist redigert:
    6

    65finger

    Gjest
    Flere ting påvirker klimaet, men trenden er klar.
    Vis vedlegget 532733
    Nå er det kun tiden som får vise hvem som har rett, blir det kaldere eller blir det varmere de neste årene.
    Du har jo uansett bestemt deg for at dette er en konspirasjon for å kunne innføre mer avgifter. Men jeg tror også at du har evnen til å tenke logisk.
    Hvis vi filosoferer over at vi forbrenner olje, gass og kull i enorme, nærmest ufattelige mengder og at vi er over 7 milliarder mennesker på jorda, vil de ikke da være naturlig at vi påvirker jorda ? Den er tross alt ikke så stor, og det vi brenner av i løpet av et par hundre år har naturen brukt millioner av år på å få til.
    Det er derfor det er viktig å bruke tid og penger på å ha forskere som kommer med nye løsninger enn "forskere" som opptrer som dommedagsprofeter.

    Det er også viktig å få kontroll på befolkningsveksten i verden men her gjør man alt man kan for å øke den.
    hva er dine forslag for å få kontroll over befolkningsveksten?
     

    Fjernis 3.0

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2018
    Innlegg
    395
    Antall liker
    18
    Du har jo uansett bestemt deg for at dette er en konspirasjon for å kunne innføre mer avgifter. Men jeg tror også at du har evnen til å tenke logisk.
    Hvis vi filosoferer over at vi forbrenner olje, gass og kull i enorme, nærmest ufattelige mengder og at vi er over 7 milliarder mennesker på jorda, vil de ikke da være naturlig at vi påvirker jorda ? Den er tross alt ikke så stor, og det vi brenner av i løpet av et par hundre år har naturen brukt millioner av år på å få til.
    Det er derfor det er viktig å bruke tid og penger på å ha forskere som kommer med nye løsninger enn "forskere" som opptrer som dommedagsprofeter.

    Det er også viktig å få kontroll på befolkningsveksten i verden men her gjør man alt man kan for å øke den.
    hva er dine forslag for å få kontroll over befolkningsveksten?
    Kan jo følge løsningen som man gjør i klimagalskapen, de landene som befolkningsveksten fortsetter må betale store summer til de landene som befolkningen minsker, folk som får mange unger må få så mye avgifter at de ikke føder flere unger.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Evt så kan vi jo forby Bill Gates og andre som driver med aidsarbeid og slikt i Afrika.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.896
    Antall liker
    40.114
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    På tide å gå til aksjon da. Fra klimatråden:

    Miljø og klima går utenpå dette. Landegrenser er kunstig trukket opp av mennesker, og ikke noe atmosfæren og gassene i den forholder seg til. Så miljø og klima fordrer globale løsninger og globale rammeverk. Heldigvis lever vi i en nokså globalisert verden hvor vi er vant med at land samarbeider og lager avtaler seg i mellom, men det er fortsatt en kjensgjerning at dette er en veldig langsom prosess. Ikke bare må man bli enige innad i masse ulike land med vilt ulike betingelser, men også landene i mellom. Så hvis noen i ramme alvor mener at vi står på kanten av stupet, så kan jeg ikke med mine beste intensjoner forstå hvordan de kan tro at dette løses gjennom politikk og politiske avtaler. Da må det helt andre virkemidler til. Og hvis de overmåte mener at mektige krefter med viten og vilje ødelegger planeten, så skjønner jeg egentlig ikke at de med god samvittighet kan gjøre noe annet enn å gå til krig. Da er tiden over for snakk og klaging.
    Siden den diskusjonen nok hører hjemme her og ikke der, fortsetter vi den i riktig tråd.

    Det er verdt å tenke litt over hva det er som er i ferd med å skje og hva det er vi ønsker å bevare. Med den farten vi holder nå vil vi se ca 4-5 grader temperaturøkning og en ny likevekt på det nivået tidlig i neste århundre. Det er formodentligvis nok til å smelte ned hele Grønland og Antarktis, men med ganske lang tidsforsinkelse. På slutten av dette århundret vil det kanskje være 1-2 meter økt havnivå, men deretter vil nedsmeltingen bare fortsette ubønnhørlig til all is er smeltet og havnivået økt med 70-80 meter noen hundre år senere.

    Det vil være en helt annen verden. Det vil utrydde et utall arter, men det vil fortsatt være liv. Det er ikke et scenarie at "fisken koker i havet" eller lignende. Etter en million år eller så vil det ha utviklet seg nye arter som tar over de ledige økologiske nisjene, men det vil være en lang periode med sterkt redusert mangfold. Arten Homo Sapiens vil formodentlig også overleve, siden den er i særklasse den mest tilpasningsdyktige arten på planeten, men det er milliarder av mennesker som må flytte på seg og en betydelig risiko for at de gjenværende jordbruksområdene ikke vil være tilstrekkelige til å fø på noe i nærheten av dagens befolkning. Å gå fra ca 10 milliarder mennesker til kanskje 2 milliarder på en generasjon eller to vil være en ubehagelig prosess.

    Det helvetiske scenariet er når dagens kystnære storbyer og landbruksområder langsomt ødelegges av springfloer, salt i grunnvannet og at ruinene til slutt blir stående permanent under vann, samtidig som innlandsområder forørknes og rammes av hyppige hetebølger som er i stand til å ta livet av mennesker utendørs. Det vil føre til at millioner av mennesker flykter fra ødelagte byer, jordbruksområder og assorterte katastrofer. Og det vil ikke være noe man kan gjøre med det. Vår generasjon bestemte kollektivt at det er den veien vi vil at jorden skal ta, uten returbillett. Vi kommer ikke til å være der for å ta imot raseriet og avmakten når konsekvensene melder seg for fullt, så det er ikke godt å si hvem det vil gå ut over. Mennesker har en lei tendens til å finne syndebukker.

    Den vestlige sivilisasjonen slik vi kjenner den vil ikke tåle det trykket. Jeg vet ikke hvordan et land som USA eller Kina vil se ut et par hundre år inn i den prosessen, men det kommer ikke til å bli pent. Man kan lett se for seg Mad Max-aktige scenarier med generell nedbrytning av samfunnsstrukturer og i stedet en voldelig selvjustis. Det miljøvernere egentlig forsøker å beskytte er den menneskelige sivilisasjonen slik vi kjenner den, med noenlunde respekt for liv og eiendom og med stort sett fredelig sameksistens mellom nasjoner.

    Slubberts argument, som han er så stolt av at han gjentar det i flere tråder her inne, er egentlig helt absurd. Hvis poenget med å bremse klimaødeleggelsene er å forsøke å bevare en noenlunde sivilisert verden med demokrati og rettsstat, er det aldeles meningsløst å ha som enslags "syretest" at man må være villig til å gå til terroraksjoner og andre utenomrettslige virkemidler for demonstrere at man mener alvor. Det er som å forlange at folk må begå selvmord for å bevise at man ikke ønsker å dø for tidlig.
     
    Sist redigert:

    Fjernis 3.0

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2018
    Innlegg
    395
    Antall liker
    18
    Det er også viktig å få kontroll på befolkningsveksten i verden
    Hvorfor det, hvis du mener at klimaforandringene ikke er menneskeskapte?
    Det spørs hva de mener med klimaforandringene, menneskeveksten er ikke det som skaper de klimaforandringene vi ser når det kommer til issmeltig osv, men befolkningsveksten fører til kamp om ressursene i verden, utrydning av dyr og skog osv, det er grunn til at de snakker om at vi må spise biller i fremtiden for å overleve.

    “Today humanity uses the equivalent of 1.5 planets to provide the resources we use and absorb our waste. This means it now takes the Earth one year and six months to regenerate what we use in a year. ”

    Global Footprint Network
    Antallet vil bare øke i fremtiden, de landene som har nedgang av sin egen befolkning skal ta i mot migranter for å forsinke den krisen som vil komme lenge før isen smelter på Grønland innen 2350. I tillegg så skal de landene som har nedgang i befolkningen betale store summer for å hjelpe de landene som øker befolkningsveksten.
     

    Fjernis 3.0

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2018
    Innlegg
    395
    Antall liker
    18
    På tide å gå til aksjon da. Fra klimatråden:

    Miljø og klima går utenpå dette. Landegrenser er kunstig trukket opp av mennesker, og ikke noe atmosfæren og gassene i den forholder seg til. Så miljø og klima fordrer globale løsninger og globale rammeverk. Heldigvis lever vi i en nokså globalisert verden hvor vi er vant med at land samarbeider og lager avtaler seg i mellom, men det er fortsatt en kjensgjerning at dette er en veldig langsom prosess. Ikke bare må man bli enige innad i masse ulike land med vilt ulike betingelser, men også landene i mellom. Så hvis noen i ramme alvor mener at vi står på kanten av stupet, så kan jeg ikke med mine beste intensjoner forstå hvordan de kan tro at dette løses gjennom politikk og politiske avtaler. Da må det helt andre virkemidler til. Og hvis de overmåte mener at mektige krefter med viten og vilje ødelegger planeten, så skjønner jeg egentlig ikke at de med god samvittighet kan gjøre noe annet enn å gå til krig. Da er tiden over for snakk og klaging.
    Siden den diskusjonen nok hører hjemme her og ikke der, fortsetter vi den i riktig tråd.

    Det er verdt å tenke litt over hva det er som er i ferd med å skje og hva det er vi ønsker å bevare. Med den farten vi holder nå vil vi se ca 4-5 grader temperaturøkning og en ny likevekt på det nivået tidlig i neste århundre. Det er formodentligvis nok til å smelte ned hele Grønland og Antarktis, men med ganske lang tidsforsinkelse. På slutten av dette århundret vil det kanskje være 1-2 meter økt havnivå, men deretter vil nedsmeltingen bare fortsette ubønnhørlig til all is er smeltet og havnivået økt med 70-80 meter noen hundre år senere.

    Det vil være en helt annen verden. Det vil utrydde et utall arter, men det vil fortsatt være liv. Det er ikke et scenarie at "fisken koker i havet" eller lignende. Etter en million år eller så vil det ha utviklet seg nye arter som tar over de ledige økologiske nisjene, men det vil være en lang periode med sterkt redusert mangfold. Arten Homo Sapiens vil formodentlig også overleve, siden den er i særklasse den mest tilpasningsdyktige arten på planeten, men det er milliarder av mennesker som må flytte på seg og en betydelig risiko for at de gjenværende jordbruksområdene ikke vil være tilstrekkelige til å fø på noe i nærheten av dagens befolkning. Å gå fra ca 10 milliarder mennesker til kanskje 2 milliarder på en generasjon eller to vil være en ubehagelig prosess.

    Det helvetiske scenariet er når dagens kystnære storbyer og landbruksområder langsomt ødelegges av springfloer, salt i grunnvannet og at ruinene til slutt blir stående permanent under vann, samtidig som innlandsområder forørknes og rammes av hyppige hetebølger som er i stand til å ta livet av mennesker utendørs. Det vil føre til at millioner av mennesker flykter fra ødelagte byer, jordbruksområder og assorterte katastrofer. Og det vil ikke være noe man kan gjøre med det. Vår generasjon bestemte kollektivt at det er den veien vi vil at jorden skal ta, uten returbillett. Vi kommer ikke til å være der for å ta imot raseriet og avmakten når konsekvensene melder seg for fullt, så det er ikke godt å si hvem det vil gå ut over. Mennesker har en lei tendens til å finne syndebukker.

    Den vestlige sivilisasjonen slik vi kjenner den vil ikke tåle det trykket. Jeg vet ikke hvordan et land som USA eller Kina vil se ut et par hundre år inn i den prosessen, men det kommer ikke til å bli pent. Man kan lett se for seg Mad Max-aktige scenarier med generell nedbrytning av samfunnsstrukturer og i stedet en voldelig selvjustis. Det miljøvernere egentlig forsøker å beskytte er den menneskelige sivilisasjonen slik vi kjenner den, med noenlunde respekt for liv og eiendom og med stort sett fredelig sameksistens mellom nasjoner.

    Slubberts argument, som han er så stolt av at han gjentar det i flere tråder her inne, er egentlig helt absurd. Hvis poenget med å bremse klimaødeleggelsene er å forsøke å bevare en noenlunde sivilisert verden med demokrati og rettsstat, er det aldeles meningsløst å ha som enslags "syretest" at man må være villig til å gå til terroraksjoner og andre utenomrettslige virkemidler for demonstrere at man mener alvor. Det er som å forlange at folk må begå selvmord for å bevise at man ikke ønsker å dø for tidlig.

    Hvordan var det i Norge for 1000 år siden da det ikke var noe is på Grønland?
     

    Fjernis 3.0

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2018
    Innlegg
    395
    Antall liker
    18
    Logic will get you nowhere...
    Her har du litt fakta:


    Jeg bor i Sandefjord og har lært at vannstanden her var høyere før (altså for 50-100år siden) kontra idag. Hvorfor er det slik? Det finnes jo ikke mer eller mindre vann på jorden totalt sett.


    Svar:
    Du har rett i at vannstanden var høyere før, men dette skyldes at vi fortsatt opplever en landheving (etter siste istid). I følge Statens Kartverk så er landhevingen i Oslo ca. 5.1mm/år, litt lavere lenger sør. Derimot opplever vi også en økning av havnivået (ca. 1.8mm/år) slik at man ikke opplever en like stor reduksjon av vannstanden som bare landhevingen skulle tilsi. For Sandefjord har man antakelig hatt en absolutt økning på 2-3mm/år. Når det gjelder fremtidig økning av havnivået, så er dette sentralt i klima-debatten i forhold til økt smelting av breis (spesielt Grønland/Antarktis), større havvolum pga. økt temperatur osv.

    Jon Albretsen, Forsker fysisk oseanografi

    https://www.imr.no/spor_en_forsker/havnivaet/nb-no

    Så havet var høyere før, men denne fakta nekter dere å ta til dere, men å sankke ned andre tror du at du er flink til, men det er faktisk det du er flinkest til så noe duger du nesten til.
     

    Fjernis 3.0

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2018
    Innlegg
    395
    Antall liker
    18
    ^Var det ikke is på Grønland for 1000 år siden?
    Jo det var is, men langt mindre enn det er i dag, vikingene hadde gårder og levde fint på Grønland men i ca år 1200 så kom det en liten istid og i løpet av 250 år så var det ingen igjen.

    Fra TV2 i dag:

    Grønland var varmere for 80 år siden enn i dag

    Gamle foto avslører at breene på Grønland smeltet mer på 1920- og 30-tallet enn de har gjort de siste ti årene.
    https://www.tv2.no/a/3794535/
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.221
    Antall liker
    18.536
    Torget vurderinger
    2
    Veldig interessant kunnskapsdybde fra Fjernis.

    Han burde sjekke hvor Austrbygd og Vestrbygd lå på Grønland og spekulere litt over hvorfor. Naturligvis var det kilometertykk is på fastlandet der, men helt i syd, der varme havstrømmer nådde opp, kunne man klore seg fast en stund.

    Tipser Fjernis om at man har tatt ut borekjerner på Grønland (mengder) fra islag som er opp til fire kilometer tykke. Islaget er 2400 kilometer langt og 1100 kilometer bredt. Snittdybden er på over 2 kilometer.

    Du må slutte med alt dette tøyset, Fjernis. Det blir for dumt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.896
    Antall liker
    40.114
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Her har du litt fakta:


    Jeg bor i Sandefjord og har lært at vannstanden her var høyere før (altså for 50-100år siden) kontra idag. Hvorfor er det slik? Det finnes jo ikke mer eller mindre vann på jorden totalt sett.


    Svar:
    Du har rett i at vannstanden var høyere før, men dette skyldes at vi fortsatt opplever en landheving (etter siste istid). I følge Statens Kartverk så er landhevingen i Oslo ca. 5.1mm/år, litt lavere lenger sør. Derimot opplever vi også en økning av havnivået (ca. 1.8mm/år) slik at man ikke opplever en like stor reduksjon av vannstanden som bare landhevingen skulle tilsi. For Sandefjord har man antakelig hatt en absolutt økning på 2-3mm/år. Når det gjelder fremtidig økning av havnivået, så er dette sentralt i klima-debatten i forhold til økt smelting av breis (spesielt Grønland/Antarktis), større havvolum pga. økt temperatur osv.

    Jon Albretsen, Forsker fysisk oseanografi

    https://www.imr.no/spor_en_forsker/havnivaet/nb-no

    Så havet var høyere før, men denne fakta nekter dere å ta til dere, men å sankke ned andre tror du at du er flink til, men det er faktisk det du er flinkest til så noe duger du nesten til.
    Forstår du egentlig det du selv siterer her?

    For noen som vokste opp i fjæra er det barnelærdom at vannet sto høyere før. Min far kunne peke på stein i vannkanten og fortelle hvor mye dypere den steinen lå 50 år tidligere. Man kan også følge sporene bakover og se hvor naustene sto for noen hundre år siden, se hvor vikingtidens hustufter ligger, og hvor bronsealderens helleristninger finnes. Det er ingen som "nekter å ta til seg" dette. Det er bare å se etter selv.

    Men som du selv siterer skjer det to ting samtidig. Store deler av Skandinavia hever seg fortsatt etter at tyngden fra siste istid forsvant. Noen steder, som i Bergen, er den hevningen nokså lik null, andre steder, som et stykke opp i Bottenviken, er det 7-8 mm i året.

    Samtidig stiger havnivået på grunn av temperaturutvidelse og issmelting. Det er ca 1,8 mm i året, jevnt fordelt over det hele, men øker. La oss si 2 mm pr år.

    Netto endring på et bestemt sted er landheving minus havstigning. Som ditt sitat beskriver er nettoen for Sandefjord for tiden ca 5 mm minus 2 mm = ca 3 mm netto landheving pr år. Foreløpig. Bryggen i Bergen er ikke like heldig stilt. Heller ikke Nederland eller Bangladesh, eller kysten av North Carolina som har en netto landsenking i tillegg til havstigningen. Da blir netto endring at havet står en tomme høyere for hvert år som går.

    https://www.newsobserver.com/news/local/article217026850.html
    Sea levels are rising at a rate of about an inch per year (5 inches from 2011-15) in some areas along the East Coast, from North Carolina to Florida, according to one study — that’s faster than researchers expected.

    The solution, Pilkey said, is to move inland.

    “Except for timing, there is no controversy among scientists regarding the rise in sea levels,” Pilkey said. “We need to plan now for retreat.”
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.221
    Antall liker
    18.536
    Torget vurderinger
    2
    Jeg linker til en prat mellom Vibeke Røyri og geologen Jan Mangerud, om "Det har vært varmt før". De snakker om Svalbard og varmeperioder der tidligere.

    Røyri, som arbeider i Ekko-redaksjonen, spør om hvorfor det er så mange geologer blant klimaskeptikere.

    Mangerud svarer at "Man jobber med olje og så vet man at den oljen ikke er så bra for klima. Det er ikke en god følelse."

    Fra 48:40 her, bør starte der om man trykker play:

    https://radio.nrk.no/serie/ekko/MDSP31000619/09-02-2019#t=48m40.12s
     
    Sist redigert:

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Vis vi skal gøre noget der bunder, må vi starte m de ell den største forurenings kilde!

    NEMLIG MENNESKET, det vil sige dig og mig og alle de andre!

    Og da er der kun en vei frem, nemlig at nedsette forbruket av allting:

    Alene fødevare produktionen står for 1/3 del av al CO2 udslip i verden, her vil befolknings kontrol på enten den ene eller anden måtte kunne bidra betydelig., 1 barn politik er en av løsningerne som er et effektiv virkemiddel, og kansje den mest efffektive av den alle. Omlegging av fødevare vaner er en anden.

    Stoppe all skov rydning, på verdens plan, da vi trenger at bibeholde denne planets egen rensning anleg for CO2.

    Nedsette, stoppe al unødig komsumer forbruk, her vil et forbyd mod foreksempel dobbelt og 3 dobbelt embalering av produkter, kunne nedsette verdens embalage behov med op til 2/3 del. på verdens plan.

    Det er tiltag ala dette der trenges, vis det skal udgøre en forskel.

    Køb av en Ellert , og jeg sorter mit affald, er bare en illusion, av menneskelig selvbedrag, som har det formål at rense samvittigheten, så du sover bedre om natten.

    Men med det menneske kendskab jeg har, og vis vi ser det i et Historisk perspektiv, er jeg bange for at vi bare kan glemme DET!.
    Mennesket har i al den Tid det har eksisteret, aldrig kunne begrense sig.

    SÅ DET LØB ER KØRT!

    Hva genstår så?

    Denne Plannet, vil før eller siden regulere sig selv, enten ved at der vil bryte ut verdens omspennende sykdommer, eller epidemier som vil regulere verdens befolkningen, eller at forurensning bliver så stor at vi for problemer m rent drikke vand, døde avgrøder, eller regelret at at luften ikke lengere Vil kunne opretholdes i en livs surporterende tilstand.

    Uanset, kønt blir det ikke, men planeten vores vil resette sig selv før eller siden, og Vi vil simpelthen dø som fluer, i vores egen menneskabte lort!

    Køb en elbil og sov godt!, Godnat.
     
    Sist redigert:

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.640
    Antall liker
    4.252
    Torget vurderinger
    4
    Jeg linker til en prat mellom Vibeke Røyri og geologen Jan Mangerud, om "Det har vært varmt før". De snakker om Svalbard og varmeperioder der tidligere.

    Røyri, som arbeider i Ekko-redaksjonen, spør om hvorfor det er så mange geologer blant klimaskeptikere.

    Mangerud svarer at "Man jobber med olje og så vet man at den oljen ikke er så bra for klima. Det er ikke en god følelse."

    Fra 48:40 her, bør starte der om man trykker play:

    https://radio.nrk.no/serie/ekko/MDSP31000619/09-02-2019#t=48m40.12s
    Eller at geologer er vant med å jobbe med "millioner av år" og ikke se på utvikling over "tiår eller hundre år" men er dog enig at de som meg selv sikkert er farget av oljå
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.221
    Antall liker
    18.536
    Torget vurderinger
    2
    ^ Mangerud går i detalj i intervjuet etter at Røyri spør om forklaringen kan være så enkel. Naturligvis er det ubehagelig å skulle akseptere at det man holder på med bidrar til å ødelegge livsbetingelsene på planeten ...

    Italia uten oliven er vel like underlig som det italienske flagget uten grønnfarge. Årets olivenhøst har vært katastrofal, med hele 57% fall i avling. Værskiftene er så ekstreme at trærne ikke klarer å følge med, dette svekker dem også mot sykdom.

    Man regner med at Italia må begynne å importere olivenolje fra april.

    https://www.theguardian.com/world/2...d-on-olive-imports-from-april-scientist-says?


    4724.jpg
     

    Fjernis 3.0

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2018
    Innlegg
    395
    Antall liker
    18
    Her har du litt fakta:


    Jeg bor i Sandefjord og har lært at vannstanden her var høyere før (altså for 50-100år siden) kontra idag. Hvorfor er det slik? Det finnes jo ikke mer eller mindre vann på jorden totalt sett.


    Svar:
    Du har rett i at vannstanden var høyere før, men dette skyldes at vi fortsatt opplever en landheving (etter siste istid). I følge Statens Kartverk så er landhevingen i Oslo ca. 5.1mm/år, litt lavere lenger sør. Derimot opplever vi også en økning av havnivået (ca. 1.8mm/år) slik at man ikke opplever en like stor reduksjon av vannstanden som bare landhevingen skulle tilsi. For Sandefjord har man antakelig hatt en absolutt økning på 2-3mm/år. Når det gjelder fremtidig økning av havnivået, så er dette sentralt i klima-debatten i forhold til økt smelting av breis (spesielt Grønland/Antarktis), større havvolum pga. økt temperatur osv.

    Jon Albretsen, Forsker fysisk oseanografi

    https://www.imr.no/spor_en_forsker/havnivaet/nb-no

    Så havet var høyere før, men denne fakta nekter dere å ta til dere, men å sankke ned andre tror du at du er flink til, men det er faktisk det du er flinkest til så noe duger du nesten til.
    Forstår du egentlig det du selv siterer her?

    For noen som vokste opp i fjæra er det barnelærdom at vannet sto høyere før. Min far kunne peke på stein i vannkanten og fortelle hvor mye dypere den steinen lå 50 år tidligere. Man kan også følge sporene bakover og se hvor naustene sto for noen hundre år siden, se hvor vikingtidens hustufter ligger, og hvor bronsealderens helleristninger finnes. Det er ingen som "nekter å ta til seg" dette. Det er bare å se etter selv.

    Men som du selv siterer skjer det to ting samtidig. Store deler av Skandinavia hever seg fortsatt etter at tyngden fra siste istid forsvant. Noen steder, som i Bergen, er den hevningen nokså lik null, andre steder, som et stykke opp i Bottenviken, er det 7-8 mm i året.

    Samtidig stiger havnivået på grunn av temperaturutvidelse og issmelting. Det er ca 1,8 mm i året, jevnt fordelt over det hele, men øker. La oss si 2 mm pr år.

    Netto endring på et bestemt sted er landheving minus havstigning. Som ditt sitat beskriver er nettoen for Sandefjord for tiden ca 5 mm minus 2 mm = ca 3 mm netto landheving pr år. Foreløpig. Bryggen i Bergen er ikke like heldig stilt. Heller ikke Nederland eller Bangladesh, eller kysten av North Carolina som har en netto landsenking i tillegg til havstigningen. Da blir netto endring at havet står en tomme høyere for hvert år som går.

    https://www.newsobserver.com/news/local/article217026850.html
    Sea levels are rising at a rate of about an inch per year (5 inches from 2011-15) in some areas along the East Coast, from North Carolina to Florida, according to one study — that’s faster than researchers expected.

    The solution, Pilkey said, is to move inland.

    “Except for timing, there is no controversy among scientists regarding the rise in sea levels,” Pilkey said. “We need to plan now for retreat.”
    Det jeg skulle ha frem var på grunn av den siste istid, noe som er grunnen til klima forandringene er som de er i dag.

    Ikke mennesker men slutten på istiden.

    Jeg vet ikke om du leste artikkelen min fra TV2(den er fra 2012) at det var varmere på Svalbard i 1920 - 30 årene.

    Bildene viste ikke bare kyst, fjell og daler, men også brearmene som renner ned fra innlandsisen som dekker Grønland.

    Årsaken til at breene smeltet for 80 år siden var at det var uvanlig varmt i Arktis.

    Oppvarmingen startet tidlig på 20-tallet og varte i over to tiår. Mellom 1930 og 1940 var det i gjennomsnitt 1,7 grader varmere enn normalt, og like varmt som nå.

    Dette var før vi begynte å slippe ut CO2 i store mengder, og forskerne lurte lenge på hva som var årsaken til oppvarmingen.
    Så de visste ikke årsaken, men de vet at for 1000, 3000 eller 5000 år siden så har det ikke smeltet så fort som nå noen gang.

    Men nå er det co2 utslippene til menneskene som gjør at isen smelter, det er helt sant, høres veldig troverdig ut.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.691
    Antall liker
    11.723
    Men nå er det co2 utslippene til menneskene som gjør at isen smelter, det er helt sant, høres veldig troverdig ut.
    Antar du vet at CO2 har en viss isolerende effekt, slik at den holder på noe av varmen som normalt ville strålt ut fra jorda?

    Og har du fått med deg at vi har høyere CO2-konsentrasjon i atmosfæren nå, enn de siste 1 million år?

    Når du holder de to første setningene sammen, betyr det at "jorda har tatt på seg en dyne", og holder dermed bedre på varmen.

    Så hva er det egentlig du forsøker å si?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.790
    Antall liker
    9.706
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Dette har selvfølgelig ingen betydning, jorda er jo flat så CO2 gassen bare ruller over kanten og blir borte.

    Global-CO2-emissions-by-region-since-1751.jpg
     

    Fjernis 3.0

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2018
    Innlegg
    395
    Antall liker
    18
    Men nå er det co2 utslippene til menneskene som gjør at isen smelter, det er helt sant, høres veldig troverdig ut.
    Antar du vet at CO2 har en viss isolerende effekt, slik at den holder på noe av varmen som normalt ville strålt ut fra jorda?

    Og har du fått med deg at vi har høyere CO2-konsentrasjon i atmosfæren nå, enn de siste 1 million år?

    Når du holder de to første setningene sammen, betyr det at "jorda har tatt på seg en dyne", og holder dermed bedre på varmen.

    Så hva er det egentlig du forsøker å si?
    Hvordan har de funnet ut at det er høyeste co2 på jorden i dag enn på 1 million år, jeg lurer også på hvordan de målte temperaturene før i tiden, er det sant at de hadde et eneste måle punkt i Indonesia og noen få båter som målte gradene i noen havner.

    Jo så husker jeg jo hullet i Ozon laget, vi skulle jo brenne i helvete, kanskje jeg gjør det senere når min fete kropp er ned i jorden men det er en annen ting, men jeg har ikke brent i hjel på grunn av hull i Ozonlaget som sekten mente at vi ville.
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Tale om Lysende sti !, her dreamer det sig om at fjerne isen;)
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.253
    Antall liker
    4.058
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Jo så husker jeg jo hullet i Ozon laget, vi skulle jo brenne i helvete, kanskje jeg gjør det senere når min fete kropp er ned i jorden men det er en annen ting, men jeg har ikke brent i hjel på grunn av hull i Ozonlaget som sekten mente at vi ville.
    Så... siden ikke en eneste araber har drept deg hittil, vil det da si at innvandringskritikk er tøys, og at du ønsker alle velkommen med åpne armer?

    Ikke det?

    Hvorfor er det slik at du ser verdien av å være i forkant av problemet når det gjelder innvandring, men når det gjelder ødeleggelsen av planeten vi bor på, så mener du vi må vente til alt har gått til helvete før vi gidder å akseptere at faresignalene faktisk kunne være relevante...?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.790
    Antall liker
    9.706
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Norges trekker oljefondet ut av selskaper som leter etter olje og gass, såkalte oppstrømsselskaper. Samtidig heter det at oljevirksomheten kommer til å være en stor og viktig næring i Norge i mange år fremover.

    -Målet er å gjøre vår samlede formue mindre sårbar for et varig fall i oljeprisen. Da er det mer treffsikkert å selge selskapene som kun driver med leting og produksjon av olje og gass, enn å gå helt ut av en bredt sammensatt energisektor, sier finansminister Siv Jensen i en pressemelding.

    https://www.nrk.no/norge/dropper-investeringer-i-selskaper-som-leter-etter-olje-og-gass-1.14463109
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.691
    Antall liker
    11.723
    Men nå er det co2 utslippene til menneskene som gjør at isen smelter, det er helt sant, høres veldig troverdig ut.
    Antar du vet at CO2 har en viss isolerende effekt, slik at den holder på noe av varmen som normalt ville strålt ut fra jorda?

    Og har du fått med deg at vi har høyere CO2-konsentrasjon i atmosfæren nå, enn de siste 1 million år?

    Når du holder de to første setningene sammen, betyr det at "jorda har tatt på seg en dyne", og holder dermed bedre på varmen.

    Så hva er det egentlig du forsøker å si?
    1. Hvordan har de funnet ut at det er høyeste co2 på jorden i dag enn på 1 million år, jeg lurer også på hvordan de målte temperaturene før i tiden, er det sant at de hadde et eneste måle punkt i Indonesia og noen få båter som målte gradene i noen havner.

    2. Jo så husker jeg jo hullet i Ozon laget, vi skulle jo brenne i helvete, kanskje jeg gjør det senere når min fete kropp er ned i jorden men det er en annen ting, men jeg har ikke brent i hjel på grunn av hull i Ozonlaget som sekten mente at vi ville.
    1. Om du leser litt om temaene du debatterer, så vil du finne svarene på dette.

    2. Om du ikke har noe svar på det du blir spurt om, skift tema.

    Dette er et eklatant eksempel på det jeg gjentatte ganger har nevnt; du svarer ikke på selv de enkleste spørsmål. Nå mener kanskje du at du har svart, men det du har gjort er a) å "besvare" et spørsmål med 3 nye spørsmål, b) bytte til et helt annet tema.
    Kan jeg tolke ditt "svar" på spm. 1 at du IKKE er kjent med at CO2 har en isolerende effekt og at vi har høyere mengde nå, enn vi har hatt på svært, svært lang tid?
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.640
    Antall liker
    4.252
    Torget vurderinger
    4
    Norges trekker oljefondet ut av selskaper som leter etter olje og gass, såkalte oppstrømsselskaper. Samtidig heter det at oljevirksomheten kommer til å være en stor og viktig næring i Norge i mange år fremover.

    -Målet er å gjøre vår samlede formue mindre sårbar for et varig fall i oljeprisen. Da er det mer treffsikkert å selge selskapene som kun driver med leting og produksjon av olje og gass, enn å gå helt ut av en bredt sammensatt energisektor, sier finansminister Siv Jensen i en pressemelding.

    https://www.nrk.no/norge/dropper-investeringer-i-selskaper-som-leter-etter-olje-og-gass-1.14463109

    Det syntes jeg er fonuftig. Vi bør spre risikoen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.896
    Antall liker
    40.114
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvordan har de funnet ut at det er høyeste co2 på jorden i dag enn på 1 million år, jeg lurer også på hvordan de målte temperaturene før i tiden, er det sant at de hadde et eneste måle punkt i Indonesia og noen få båter som målte gradene i noen havner.
    En viktig kilde er borekjerner i is og sedimenter. Innefrosne gassbobler gir direkte prøver av atmosfæren slik den var da isen frøs. Den historikken går ca 800000 år tilbake med de dypeste borekjernene fra Antarktis, 123000 år på Grønland. Temperaturmålinger er mer indirekte via den kjemiske sammensetningen av sedimenter sammenlignet med laboratoriedata for hvordan disse reaksjonene skjer ved forskjellige temperaturer. Undersjøiske sedimenter går mange millioner år tilbake.

    https://www.bas.ac.uk/data/our-data/publication/ice-cores-and-climate-change/
    Measurements from older ice cores (discussed below) confirm that both the magnitude and rate of the recent increase are almost certainly unprecedented over the last 800,000 years. The fastest large natural increase measured in older ice cores is around 20ppmv (parts per million by volume) in 1,000 years (a rate seen during Earth’s emergence from the last ice age around 12,000 years ago). CO2 concentration increased by the same amount, 20ppmv, in the last 10 years!
    Jo så husker jeg jo hullet i Ozon laget, vi skulle jo brenne i helvete, kanskje jeg gjør det senere når min fete kropp er ned i jorden men det er en annen ting, men jeg har ikke brent i hjel på grunn av hull i Ozonlaget som sekten mente at vi ville.
    Godt eksempel. Verden bestemte seg for å gjøre noe med det, som Terje-A nevner ved helt enkelt å forby de freongassene som gjorde skaden. Etter det globale forbudet i 1989 har "ozonhullet" gradvis leget seg selv igjen. Hvis vi skal gjøre noe tilsvarende med CO2 og global oppvarming bør vi innføre et globalt forbud mot utvinning, foredling og bruk av fossil energi - kull, olje og gass - med øyeblikkelig virkning. Det fungerte med ozonhullet og vil løse oppvarmingsproblemet også. No problem.
     
    Sist redigert:

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.253
    Antall liker
    4.058
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Asbjørn: Dette passer meg dårlig. Det må derfor være løgn. Sannsynligvis er det hele iverksatt av politikere som jeg ikke liker for å stjele pengene mine og for å gjøre livet mitt kjipt mens de selv blir rike, med støtte fra journalister og forskere og forumfolk og meterologer og naturen. En kjempesammensvergelse med andre ord.

    Fint om folk kunne slutte å være så kjipe.

    Vennlig hilsen Anders
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.896
    Antall liker
    40.114
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^Ja, den argumentasjonen funker jo for Trump, uten at han engang forsøker å være høflig, så hvorfor ikke.

    Men fysikken bryr seg lite om sånt.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Godt eksempel. Verden bestemte seg for å gjøre noe med det, som Terje-A nevner ved helt enkelt å forby de freongassene som gjorde skaden. Etter det globale forbudet i 1989 har "ozonhullet" gradvis leget seg selv igjen. Hvis vi skal gjøre noe tilsvarende med CO2 og global oppvarming bør vi innføre et globalt forbud mot utvinning, foredling og bruk av fossil energi - kull, olje og gass - med øyeblikkelig virkning. Det fungerte med ozonhullet og vil løse oppvarmingsproblemet også. No problem.
    Det gir i alle fall mye mer mening å arbeide for internasjonale avtaler om utfasing av oljeproduksjon og bruk. Det som er nytteløst er å tro at man kan oppnå noe på egenhånd all den tid det er mer enn nok kapasitet, vilje og behov for inntekter hos alle de andre produsentene. Da er det mye bedre å arbeide for å redusere etterspørselen, og dermed også forbruket. Med mindre forbruk og etterspørsel vil jo naturligvis produksjonen senkes etterhvert også som resultat av dette.
     

    Fjernis 3.0

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2018
    Innlegg
    395
    Antall liker
    18
    Men nå er det co2 utslippene til menneskene som gjør at isen smelter, det er helt sant, høres veldig troverdig ut.
    Antar du vet at CO2 har en viss isolerende effekt, slik at den holder på noe av varmen som normalt ville strålt ut fra jorda?

    Og har du fått med deg at vi har høyere CO2-konsentrasjon i atmosfæren nå, enn de siste 1 million år?

    Når du holder de to første setningene sammen, betyr det at "jorda har tatt på seg en dyne", og holder dermed bedre på varmen.

    Så hva er det egentlig du forsøker å si?
    1. Hvordan har de funnet ut at det er høyeste co2 på jorden i dag enn på 1 million år, jeg lurer også på hvordan de målte temperaturene før i tiden, er det sant at de hadde et eneste måle punkt i Indonesia og noen få båter som målte gradene i noen havner.

    2. Jo så husker jeg jo hullet i Ozon laget, vi skulle jo brenne i helvete, kanskje jeg gjør det senere når min fete kropp er ned i jorden men det er en annen ting, men jeg har ikke brent i hjel på grunn av hull i Ozonlaget som sekten mente at vi ville.
    1. Om du leser litt om temaene du debatterer, så vil du finne svarene på dette.

    2. Om du ikke har noe svar på det du blir spurt om, skift tema.

    Dette er et eklatant eksempel på det jeg gjentatte ganger har nevnt; du svarer ikke på selv de enkleste spørsmål. Nå mener kanskje du at du har svart, men det du har gjort er a) å "besvare" et spørsmål med 3 nye spørsmål, b) bytte til et helt annet tema.
    Kan jeg tolke ditt "svar" på spm. 1 at du IKKE er kjent med at CO2 har en isolerende effekt og at vi har høyere mengde nå, enn vi har hatt på svært, svært lang tid?
    Jeg må da ha lov å svare at hvordan har de kommet frem til at det er den høyeste co2 konsentrasjonen på 1 million år, jeg har ingen tro på at de kan på noen som helst måte ha målt dette og derfor kan jeg ikke svare noe annet.

    At co2 har en effekt for varmere klima er det ingen som betviler, spørsmålet er om det lille menneskene bidrar med har noen effekt.

    Grunnen til at jeg tok inn ozonlaget er at denne lukker seg mer og mer og vi får mer co2 på kloden, kanskje et sammenheng?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.896
    Antall liker
    40.114
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du kan faktisk få kjøpt isbiter produsert av fossil is for bruk i drinker. Da er de små luftboblene som kommer ut når isen smelter like fossil luft. Du må gjerne måle CO2-konsentrasjonen i den selv om du vil. Akkurat disse målingene er nokså vanntette. Av alle resultater du kunne finne på å betvile er dette kanskje det mest fåfengte du kunne velge.

    https://www.nrk.no/emne/isbiter-fra-svartisen-1.12297833

    Det er ingen direkte sammenheng mellom ozonhullet og CO2-mengden. Fysikken med ozon handler om innstrålt ultrafiolett stråling og ustabile oksygenmolekyler høyt oppe i atmosfæren, som så delvis virker som et UV-filter for oss lenger nede. CO2 virker mer som en "dyne" i lavere luftlag og påvirkes ikke av ozonmengden langt oppe. Det er først og fremst en biologisk karbonsyklus. På riktig lang sikt vil fritt CO2 bindes i sediment som karbonater, men det tar noen tusen år å nå en ny likevekt der.
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Du kan faktisk få kjøpt isbiter produsert av fossil is for bruk i drinker. Da er de små luftboblene som kommer ut når isen smelter like fossil luft. Du må gjerne måle CO2-konsentrasjonen i den selv om du vil. Akkurat disse målingene er nokså vanntette. Av alle resultater du kunne finne på å betvile er dette kanskje det mest fåfengte du kunne velge.

    https://www.nrk.no/emne/isbiter-fra-svartisen-1.12297833
    God ressursutnyttelse å selge pretensiøse produkter til velstående fjols. Litt som Voss-vann.

    Ville jo selvsagt aldri investert en krone i slike selskaper siden de sannsynligvis ligger som de reder og fucker aksjonærer like enkelt som kunder, finansierer et dyr livsstil og kommer til å gå konkurs snart.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.790
    Antall liker
    9.706
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Low Costs of Solar Power & Wind Power Crush Coal, Crush Nuclear, & Beat Natural Gas

    US-LCOE-Renewable-Energy-e1485107175428.jpg

    Yes, these are levelized cost of energy (LCOE) estimates from Lazard based on various assumptions, and they are averages for the US as a whole rather than prices for specific locations within the US, but the lower estimated costs for these renewables are reflected in the real world as well, where solar & wind accounted for 69% of new capacity additions in 2015, 99% of new capacity additions in Q1 2016, a large portion of new capacity additions in Q2 2016, and probably ~⅔ of new capacity additions for 2016 as a whole.

    But these estimates in the charts above are actually unbalanced in favor of fossil fuels! Some of the assumptions are quite conservative, and some very real costs are left out.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.691
    Antall liker
    11.723
    1. Hvordan har de funnet ut at det er høyeste co2 på jorden i dag enn på 1 million år, jeg lurer også på hvordan de målte temperaturene før i tiden, er det sant at de hadde et eneste måle punkt i Indonesia og noen få båter som målte gradene i noen havner.

    2. Jo så husker jeg jo hullet i Ozon laget, vi skulle jo brenne i helvete, kanskje jeg gjør det senere når min fete kropp er ned i jorden men det er en annen ting, men jeg har ikke brent i hjel på grunn av hull i Ozonlaget som sekten mente at vi ville.
    1. Om du leser litt om temaene du debatterer, så vil du finne svarene på dette.

    2. Om du ikke har noe svar på det du blir spurt om, skift tema.

    Dette er et eklatant eksempel på det jeg gjentatte ganger har nevnt; du svarer ikke på selv de enkleste spørsmål. Nå mener kanskje du at du har svart, men det du har gjort er a) å "besvare" et spørsmål med 3 nye spørsmål, b) bytte til et helt annet tema.
    Kan jeg tolke ditt "svar" på spm. 1 at du IKKE er kjent med at CO2 har en isolerende effekt og at vi har høyere mengde nå, enn vi har hatt på svært, svært lang tid?
    Jeg må da ha lov å svare at hvordan har de kommet frem til at det er den høyeste co2 konsentrasjonen på 1 million år, jeg har ingen tro på at de kan på noen som helst måte ha målt dette og derfor kan jeg ikke svare noe annet.

    At co2 har en effekt for varmere klima er det ingen som betviler, spørsmålet er om det lille menneskene bidrar med har noen effekt.

    Grunnen til at jeg tok inn ozonlaget er at denne lukker seg mer og mer og vi får mer co2 på kloden, kanskje et sammenheng?
    Se Asbjørns svar.
    Du har selvsagt lov til å spørre, men det gir ingen mening å betvile resultater av den ene grunnen at du selv ikke kjenner noe til hvordan man har kunnet komme fram til det. Det at du ikke tror noe på det, er faktisk ikke et vektig argument. Det er mange som har fått for seg at vaksiner er dumme saker også, og på samme måte som deg, søker de ikke kunnskap, de bare hevder at "de har rett til å ha sin mening". Nei. Det. Har. De. Ikke. dersom det er en mening som baserer seg på en lang rekke feiloppfattelser av virkeligheten. For husk at virkeligheten er som den er, den gir en god dag i hva du og jag måtte mene om den.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn