Lei av rumpa til Marianne Aulie?

[Zomby_Woof]

Jøje meg så sur du ble da Zomby, deg har jeg tydeligvis trampet hardt på tærne.. 

Slapp av. Jeg er trygg på meg selv, og tåler dette.

Hva du måtte mene om mine seksuelle preferanser, eller at du i det hele tatt mener noe om saken, tar jeg med stor ro.

Men, jeg er altså ikke homse lenger, men pedo.  :

Edit: Det var egentlig det jeg hadde å si i sakens anledning. Jeg kommer tilbake hvis det dukker opp flere bilder (siden 54% fortsatt ikke er lei).

 

[slowmotion]

MIRA CRAIG er etter min mening småfeit. På dette bildet har hun hengemage. Jeg liker kropper som er faste og veltrente. Synes MA er flott!

Og jeg synes at ordentlige kvinner har pupper og hofter, og at MA er alt for tynn.
Og det betyr bare at vi alle har forskjellig smak......heldigvis.....

 

[motoren]

går vel ikke ann å finne noe mere kvinnelig en mira,kjempe flott

 

[knutinh]

Hatske utfall mot kvinnene, hva i alle dager mener du? Kan du komme med eksempler på hva du tenker på? Jeg har da ikke kritisert annet enn den trenden man ser hvor kvinner skal være syltynne og helst ha kropp som en ungjente eller nesten som en mann, først i moteindustrien, men nå også i manneblad.

Du kritiserte vel MA for å se ut som en mann eller en 14-åring. Andre har vært uenige med deg.

Jeg synes hun er flott å se på, men jeg har lite til overs for måten hun fremstår på i media.

At moteindustrien presser jentene til å bli tynnere og tynnere er jo velkjent, men det som overrasket meg i denne tråden var at det nå også presenteres denne type kvinner i manneblader… og til stor jubel også her.
Jeg er helt enig i at Jennifer Lopez, Beyonce og Mira Craig har flotte kropper, jeg har da ikke sagt noe negativt om dem.

Du underbygger jo bare det jeg hevder knutinh, jeg kritiserer jo også moteindustrien og kvinnebladene som henger seg på dem. Du hevder at menn ønsker kvinner som ser fruktbare ut, og det er jo det jeg også har hørt, og forsvart her, men en kvinne som er ekstremt tynn er ikke særlig fruktbar, hun sliter gjerne med å bli gravid.

Exactly. Og dermed kan du ikke underbygge at det er et "komplott" av menn med homo-erotiske eller lolita-søkende tendenser. Menn ønsker fruktbare kvinner, og de fleste tegnene på fruktbarhet er samtidig tegn på sunnhet (med mulig unntak av veldig store pupper).

Menn ønsker seg et vidt spekter av kropper og ansikter (som vi ser av kommentarene til Mira og Marianne), men felles for de fleste er at de faller innenfor det man kan kalle "sunt". Når jenter og spesielt unge jenter danner seg idealer som definitivt er usunne så må vi altså se andre steder enn menns drømmedamer for å finne svaret.

Husk også at for mange av oss er det helseårsaker til å tenke litt mer over hva man putter i munnen.

At det er naturlig for kvinner å føle skam er vel i så fall en konsekvens at det har vært naturlig for kvinner å være undertrykket.

Ikke sant? Legg skylda på mennene og unngå kritikk av egen stand...

Jeg hevder at vi post-protestanter har en kulturelt arvet tendens til å føle skam, men at det er vårt eget ansvar å rette det opp.

Hvis du legger som premiss at alle dumme og idiotiske handlinger av kvinner skyldes lang tids undertrykking av menn så kan du avvise all kritikk, men du setter dem samtidig i en bås som passive sauer. Vil du det?

Du forekommer meg som en oppegående dame, og da vil du vel helst selv få creds for det du gjør som er bra, og selv få pepper for det du gjør som er mindre bra? Eller hadde du likt at vi gav mannen din æren for at du hadde skrevet et godt innlegg?

Når det gjelder innvandrere så er faktisk kroppshysteriet der ofte minst like ille som hos oss, mange ser på kvinnene som en vare, og den varen man skal skaffe seg skal jo være finest mulig. Selv om kvinnene dekkes til så er det minst like viktig der som hos oss at de får finest mulig kvinner.

Jeg tror at en sosial-antropolog kan finne gode tegn på at kroppshysteriet er mer moderat for ikke-protestantiske kulturer.

Klassiske italienske matroner eller muslimske koner har ikke samme presset som 50 år gamle norske karriere-kvinner som svetter rompa av seg på sats.

Det er ikke så vanskelig å finne EN mann, men det er selvsagt vanskeligere å få den mannen man helst vil ha. Det er vel der konkurransen er, jeg tror ikke det er først og fremst for andre kvinner man slanker seg, selv om det selvsagt hjelper på selvtilliten at andre ser på deg og synes du har fin kropp. Menn har nok generelt bedre selvtillit, men det er et stadig økende problem for dem også med press på kropp og utseende.

Alle kan ikke få den de vil. Min påstand er at det å være syltynn ikke gir deg et større marked av villige menn enn det å være normalt slank.

I bunn og grunn er vi jo delvis enige. Problemet i dag er slik jeg ser det først og fremst at media fordreier sannheten. Enhver kropp kan endres og forbedres, gjøres smalere, høyere, og få flott og plettfri hud. Og nå gjør de det nesten konsekvent. Har sett bilder av Kylie Minogue, Tone Damli Åberge og mange andre flotte kvinner som er manipulert i så stor grad at de nesten ikke lenger ser menneskelig ut. Er det slik vi vil ha det, at mennesker skal gjøres om til drømmeskikkelser og fantasifostre ? Greit nok for underholdningen og nytelsens del , men da tenker man ganske kort, for de som vokser opp og har den slags idealer ser ikke den store forskjellen mellom illusjonene og virkeligheten.

For meg er det ganske absurd at man manipulerer frem et slikt bilde av MA som de her har gjort. Jeg hadde i alle fall ikke syntes det var særlig attraktivt med et bilde av en mann hvor de hadde manipulert inn bredere hofter, det er jo ganske sykt om man faktisk manipulerer slanke kvinner enda slankere.

Jeg er enig i at manipulasjon av bilder er uønsket. Det blir litt som å tilsette frostvæske i billig vin for å bedre smaken.

Og i disse tider med barneporno og stadig økende overgrep mot unge jenter bør man også ha dette i bakhodet, jo mer man dreier fokuset over på det ekstremt slanke og manne/fjortisaktige idealet, jo mer utsatt vil jo de med den slags kropper være for uønsket seksuell oppmerksomhet. Hvis du ikke ser denne faren Zomby så synes jeg faktisk at det er du som er ganske teit.

Jeg ser ikke dette som et problem. Menn har alltid likt unge _kvinner_- i det minste å se på. Skolebok-definisjonen av pedofile er at de liker barn. Tynne 25-åringer og 11-åringer er uansett to veldig forskjellige grupper, og jeg tror ikke attraksjon til det ene så lett leder til det andre.

-k

 

[Ludo]

MIRA CRAIG er etter min mening småfeit. På dette bildet har hun hengemage. Jeg liker kropper som er faste og veltrente. Synes MA er flott!

Mira er jo absolutt noe av det flotteste innen norsk kjendis om dagen, skikkelig feminin kvinnekropp uten at homsene i moteverdnen har fjernet noe som helst!
Hengemage du lissom, full eller ???

 

[Balticthor]

Jeg har aldri hevdet at idealet skal være blubne kropper med bilringer, hvor har du det fra Baltic-Tor

som man ser her så har denne sykelig tynne damen faktisk større forskjell mellom midje og hofter enn det MA har, og det har de fleste andre normale kvinner på den alderen og yngre også.

Oppfatter jeg det korrekt at du sier at de fleste rundt 35 år,og også de yngre har større forskjell mellom midje og hofter enn det MA har?
I såfall synes jeg min kommentar om alle de som ikke har forskjell pga rikelig med fett (Og også bredere midje enn hofter) er riktig!

 

[JanR]

;D ;D ;D

/jan

 

[roffe]

Jeg er helt enig i at Jennifer Lopez, Beyonce og Mira Craig har flotte kropper, jeg har da ikke sagt noe negativt om dem.

Nei, men du kritiserer kroppen til MA, og da må det være lov å spørre om du synes den er sykelig eller utenfor normalen. Jeg mener du har et bilde av hva som er normalt som er ganske snevert. Det normale omfatter mange ulike kropper. Jeg synes du gjør samme feil som det kleshengertynne moteidealet du kritiserer, nemlig at du gir for lite slingringsmonn. Så lenge man er frisk og sunn så må man få lov til å skille seg fra en eller annen norm uten å bli gjenstand for idealkritikerne.

 

[JORFIN]

Er egenlig litt enig med komponenten her, selv om jeg ikke akkurat kan si MA ser ut som et barn. Er egentlig litt lei av alt slankehysteriet, og jenter som egentlig ser helt flotte som sutrer over vor "feite" de er. Så klart bør man holde seg i form og spise sunt men det må da være måte på.

 

[Zomby_Woof]

Er egenlig litt enig med komponenten her, selv om jeg ikke akkurat kan si MA ser ut som et barn. Er egentlig litt lei av alt slankehysteriet, og jenter som egentlig ser helt flotte som sutrer over vor "feite" de er. Så klart bør man holde seg i form og spise sunt men det må da være måte på.

Jeg synes du gjør samme feil som det kleshengertynne moteidealet du kritiserer, nemlig at du gir for lite slingringsmonn.

Les en gang til hva roffe skriver her. Komponenten gjør akkurat det samme som moteindustrien. Hun tegner opp et snevert bilde av hva som er bra. Hun definerer dermed en mengde damer ut av gruppen, og kaller dem 'unaturlige'. Hva slags karakteristikk er det? Er det god folkeskikk å kalle andre menneskers friske kropper for 'unaturlige'? Jeg kjenner damer som har kropper som ligner bildene av MA, enten bildet er manipulert eller ikke. De er friske og sunne i kropp og sjel, og lider overhode ikke av spiseforstyrrelser. Jeg synes til og med at de er pene. Jeg bør vel skamme meg for det og.

Om den ene liker tynne damer og den andre liker runde former er egentlig helt irrelevant.

Begge deler finnes. Begge deler blir satt pris på. Det er neppe mennene som skal ha skylda denne gangen.

 

[JORFIN]

Les en gang til hva roffe skriver her. Komponenten gjør akkurat det samme som moteindustrien. Hun tegner opp et snevert bilde av hva som er bra. Hun definerer dermed en mengde damer ut av gruppen, og kaller dem 'unaturlige'. Hva slags karakteristikk er det? Er det god folkeskikk å kalle andre menneskers friske kropper for 'unaturlige'? Jeg kjenner damer som har kropper som ligner bildene av MA, enten bildet er manipulert eller ikke. De er friske og sunne i kropp og sjel, og lider overhode ikke av spiseforstyrrelser. Jeg synes til og med at de er pene. Jeg bør vel skamme meg for det og.

Om den ene liker tynne damer og den andre liker runde former er egentlig helt irrelevant.

Begge deler finnes. Begge deler blir satt pris på. Det er neppe mennene som skal ha skylda denne gangen.

ok, da misforsto jeg sikkert.

 

[Kimmern]

Er egenlig litt enig med komponenten her, selv om jeg ikke akkurat kan si MA ser ut som et barn. Er egentlig litt lei av alt slankehysteriet, og jenter som egentlig ser helt flotte som sutrer over vor "feite" de er. Så klart bør man holde seg i form og spise sunt men det må da være måte på.

Jeg har alltid lurt på hvor dette såkalte slankehysteriet befinner seg hen. Når det gjelder kropp og synet på kropp, både blant bekjente, folk "på gata" og i media, føler jeg at "alle" prater om at det er for mye kroppsfiksering og at de ikke liker dette slankehysteriet. Jeg har derimot aldri funnet noen som faktisk er slankehysteriske. De som snakker om slankehysteri er ofte de som tenderer til å bli feite selv, men som vet med seg selv at de ikke komer til å klare å gjøre noe med det. Prøv å lese et blad, se aktualitetsprogrammer på TV, etc. som eksplisitt uttaler at det er flott at jenter slanker seg, at de blir mer tiltalende av det, som samtidig rakker ned på sånne som har litt "valpefett" på kroppen sin. Finnes disse? Nei. Det finnes de som "heier på" tynnhet, men de maser ikke om hvor frastøtende, usunt og sykelig det er å være bittelitt overvektig. Ingen tør å si noe nedsettende om overvektige folk, for da hadde det blitt et helvetes leven. Hvorfor det? Jo, nettopp fordi overvekt er et langt større helseproblem i dagens Norge og vesten for øvrig enn undervektighet. Implikasjonene av dette blir da at langt flere kjenner seg igjen, og "føler seg truffet" av kritikken mot fedme.

Den såkalte "normalen" er ganske vid, men det synes som om den helsemessige normalen flyttes påfallende mye oppover på vektskalaen etterhvert som befolkningen generelt blir tykkere. Jeg tør påstå at man i den vestlige verden er sykelig opptatt av å legitimere sin egen overvekt ved på rakke ned på slanke og friske mennesker. Folk (les: jenter) som er stramme i fisken, og som ikke har synlig reservefett med seg, blir fort vekk kalt "formløse" og/eller "sykelig tynne". På den andre siden har vi de som har litt ekstra fett med seg, slik vi ser Mira på forrige side, som blir omtalt som "kurvede" og "kvinnelige". For meg fremstår begge som kvinner med kropper innenfor "normalen". Men inntrykket vi får av den relative helsen til disse gjennom media og det som blant hvermansen er allment opplest og vedtatt er desverre en helt annen. Jeg synes synd på naturlig slanke/tynne jenter som får denne dritten slengt etter seg hele tiden, til tross for at de ikke er vektfokusert i det hele tatt. Vi må ikke glemme at de fleste som slanker seg er overvektige mennesker.

Og hva er det med den feilaktige antakelsen om at fett og former har noe med hverandre? Forholdet mellom hofter og midje er bestemt av skjelettet, altså kroppsformen. Denne endrer seg ikke om man blir tynnere eller tykkere. Hvis Marianne Aulie legger på seg 30kg, blir hun ikke mer "kvinnelig" av den grunn - hun blir bare feitere.

Meg

 

[Trane]

Hvis Marianne Aulie legger på seg 30kg, blir hun ikke mer "kvinnelig" av den grunn - hun blir bare feitere.

....men ikke smartere....

 

[JanR]

....men ikke smartere....

Amen 8)
Men ei flott rompe har a

/jan

 

[JEJ]

....men ikke smartere....

Amen 8)
Men ei flott rompe har a

/jan

Enig med Jan ;D

 

[knutinh]

Og hva er det med den feilaktige antakelsen om at fett og former har noe med hverandre? Forholdet mellom hofter og midje er bestemt av skjelettet, altså kroppsformen. Denne endrer seg ikke om man blir tynnere eller tykkere. Hvis Marianne Aulie legger på seg 30kg, blir hun ikke mer "kvinnelig" av den grunn - hun blir bare feitere.

Meg

http://en.wikipedia.org/wiki/Waist-hip_ratio

Dette forstår jeg ikke. En waist-to-hip (WHR) ratio på 0.7 for kvinner og 0.9 for menn har vært et skjønnhetsideal og er en god helse-indikator.

"If obesity is redefined using WHR instead of BMI, the proportion of people categorized as at risk of heart attack worldwide increases threefold"

"Scientists have discovered that the waist-hip ratio (WHR) is a significant factor in judging female attractiveness. Women with a 0.7 WHR (waist circumference that is 70% of the hip circumference) are usually rated as more attractive by men from European cultures. Such diverse beauty icons as Marilyn Monroe, Sophia Loren, Alessandra Ambrosio and even the Venus de Milo all have ratios around 0.7, even though they have different weights. In other cultures, preferences vary,[10] ranging from 0.6 in China,[11] to 0.8 or 0.9 in parts of South America and Africa,[12][13][14] and divergent preferences based on ethnicity, rather than nationality, have also been noted.[15][16]"

-k

 

[kbwh]

1 dividert med kvadratroten av 2 må det være!

 

[Komponenten]

Hatske utfall mot kvinnene, hva i alle dager mener du? Kan du komme med eksempler på hva du tenker på? Jeg har da ikke kritisert annet enn den trenden man ser hvor kvinner skal være syltynne og helst ha kropp som en ungjente eller nesten som en mann, først i moteindustrien, men nå også i manneblad.

Du kritiserte vel MA for å se ut som en mann eller en 14-åring. Andre har vært uenige med deg.

Jeg synes hun er flott å se på, men jeg har lite til overs for måten hun fremstår på i media.

At moteindustrien presser jentene til å bli tynnere og tynnere er jo velkjent, men det som overrasket meg i denne tråden var at det nå også presenteres denne type kvinner i manneblader… og til stor jubel også her.
Jeg er helt enig i at Jennifer Lopez, Beyonce og Mira Craig har flotte kropper, jeg har da ikke sagt noe negativt om dem.

Du underbygger jo bare det jeg hevder knutinh, jeg kritiserer jo også moteindustrien og kvinnebladene som henger seg på dem. Du hevder at menn ønsker kvinner som ser fruktbare ut, og det er jo det jeg også har hørt, og forsvart her, men en kvinne som er ekstremt tynn er ikke særlig fruktbar, hun sliter gjerne med å bli gravid.

Exactly. Og dermed kan du ikke underbygge at det er et "komplott" av menn med homo-erotiske eller lolita-søkende tendenser. Menn ønsker fruktbare kvinner, og de fleste tegnene på fruktbarhet er samtidig tegn på sunnhet (med mulig unntak av veldig store pupper).

Menn ønsker seg et vidt spekter av kropper og ansikter (som vi ser av kommentarene til Mira og Marianne), men felles for de fleste er at de faller innenfor det man kan kalle "sunt". Når jenter og spesielt unge jenter danner seg idealer som definitivt er usunne så må vi altså se andre steder enn menns drømmedamer for å finne svaret.

Husk også at for mange av oss er det helseårsaker til å tenke litt mer over hva man putter i munnen.

At det er naturlig for kvinner å føle skam er vel i så fall en konsekvens at det har vært naturlig for kvinner å være undertrykket.

Ikke sant? Legg skylda på mennene og unngå kritikk av egen stand...

Jeg hevder at vi post-protestanter har en kulturelt arvet tendens til å føle skam, men at det er vårt eget ansvar å rette det opp.

Hvis du legger som premiss at alle dumme og idiotiske handlinger av kvinner skyldes lang tids undertrykking av menn så kan du avvise all kritikk, men du setter dem samtidig i en bås som passive sauer. Vil du det?

Du forekommer meg som en oppegående dame, og da vil du vel helst selv få creds for det du gjør som er bra, og selv få pepper for det du gjør som er mindre bra? Eller hadde du likt at vi gav mannen din æren for at du hadde skrevet et godt innlegg?

Når det gjelder innvandrere så er faktisk kroppshysteriet der ofte minst like ille som hos oss, mange ser på kvinnene som en vare, og den varen man skal skaffe seg skal jo være finest mulig. Selv om kvinnene dekkes til så er det minst like viktig der som hos oss at de får finest mulig kvinner.

Jeg tror at en sosial-antropolog kan finne gode tegn på at kroppshysteriet er mer moderat for ikke-protestantiske kulturer.

Klassiske italienske matroner eller muslimske koner har ikke samme presset som 50 år gamle norske karriere-kvinner som svetter rompa av seg på sats.

Det er ikke så vanskelig å finne EN mann, men det er selvsagt vanskeligere å få den mannen man helst vil ha. Det er vel der konkurransen er, jeg tror ikke det er først og fremst for andre kvinner man slanker seg, selv om det selvsagt hjelper på selvtilliten at andre ser på deg og synes du har fin kropp. Menn har nok generelt bedre selvtillit, men det er et stadig økende problem for dem også med press på kropp og utseende.

Alle kan ikke få den de vil. Min påstand er at det å være syltynn ikke gir deg et større marked av villige menn enn det å være normalt slank.

I bunn og grunn er vi jo delvis enige. Problemet i dag er slik jeg ser det først og fremst at media fordreier sannheten. Enhver kropp kan endres og forbedres, gjøres smalere, høyere, og få flott og plettfri hud. Og nå gjør de det nesten konsekvent. Har sett bilder av Kylie Minogue, Tone Damli Åberge og mange andre flotte kvinner som er manipulert i så stor grad at de nesten ikke lenger ser menneskelig ut. Er det slik vi vil ha det, at mennesker skal gjøres om til drømmeskikkelser og fantasifostre ? Greit nok for underholdningen og nytelsens del , men da tenker man ganske kort, for de som vokser opp og har den slags idealer ser ikke den store forskjellen mellom illusjonene og virkeligheten.

For meg er det ganske absurd at man manipulerer frem et slikt bilde av MA som de her har gjort. Jeg hadde i alle fall ikke syntes det var særlig attraktivt med et bilde av en mann hvor de hadde manipulert inn bredere hofter, det er jo ganske sykt om man faktisk manipulerer slanke kvinner enda slankere.

Jeg er enig i at manipulasjon av bilder er uønsket. Det blir litt som å tilsette frostvæske i billig vin for å bedre smaken.

Og i disse tider med barneporno og stadig økende overgrep mot unge jenter bør man også ha dette i bakhodet, jo mer man dreier fokuset over på det ekstremt slanke og manne/fjortisaktige idealet, jo mer utsatt vil jo de med den slags kropper være for uønsket seksuell oppmerksomhet. Hvis du ikke ser denne faren Zomby så synes jeg faktisk at det er du som er ganske teit.

Jeg ser ikke dette som et problem. Menn har alltid likt unge _kvinner_- i det minste å se på. Skolebok-definisjonen av pedofile er at de liker barn. Tynne 25-åringer og 11-åringer er uansett to veldig forskjellige grupper, og jeg tror ikke attraksjon til det ene så lett leder til det andre.

-k

Her ser man hvordan skjønnhet skapes i dag:

http://video.google.com/videoplay?docid=-8536499841790909531



Her er et eksempel på en flott og manipulert kvinnekropp:

Her er også en flott kvinne, med ganske lik kropp til illusjonen av MA:

Han heter vel Johnny…

Og jobber her:


http://www.kjentfolk.no/skuespillere/ggg/frameset.php?load=main.php?action=nyheter






Hittil har man måttet se andre steder enn til menns drømmedamer for å finne idealer som dette ja, det var jo også mitt poeng, men nå har moteindustrien tydeligvis hatt sin påvirkning også på dette området.
Moteindustrien består både av kvinner og menn, jeg mener ikke at de kvinnene som er med og pusher syke idealer på jentene er et hakk bedre enn homoene, men jeg tror ikke det først og fremst var de som startet dette, de hiver seg på. Det samme gjør de som gir ut kvinneblader, de er helt klart minst like ødeleggende på selvbildet som manneblader, og de manipulerer fram ikke-eksisterende skjønnhetsidealer på samme syke måte.
Da jeg vokste opp hadde jeg kroppsdeler som hadde navn som begynte på skam- nå har de vel gått bort fra disse betegnelsene, men det sier jo kanskje litt om det synet kvinner skulle ha på kroppen sin nesten helt frem til i dag, det var deler av kroppen som var skammelige, så er det så rart om kvinner forbinder kroppen sin med skam?
Men jeg er enig i at kvinner også undertrykker kvinner, ved å være så opptatt av egen kropp legger man også press på andre, det blir en slags massesuggesjon.

Det er også mye mer fokus på kvinners kropper i alle sammenhenger, har noen vunnet et sykkelløp så står det noen slanke damer klar med medaljene på en pute, men de deles selvsagt ut av en eldre herre. Kvinnene er til pynt, og mange kvinner bruker også dette bevisst, som MA bruker rompen sin for å selge bilder. En enkel vei til suksess, men jeg har ikke respekt for den måten å selge varene sine på.
Man ser slanke og flotte kvinnekropper nesten hvor man snur seg, på TV, i reklame, osv. at det er negativt fokus på det å være slank mener jeg er en direkte løgn, det er et negativt fokus på at det eneste riktige er å være ekstremt slank. Slanke kropper kan være flott, men man trenger ikke å manipulere de enda slankere. Og det er stor forskjell på kroppsbygning, noen er rett og slett ikke bygget for å være helt tynn, men de kommer heller aldri med i betraktningen som fotomodeller og lignende. Da er det høyde og slankhet som er kriteriet, foruten skjønnhet, er ikke det ganske snevert?
Man skal ha et mangfold, og vise mangfoldet, det gjør man stort sett ikke i dag, man fremelsker den ene ytterligheten.

Les denne om kroppsidealene i Pakistan om du ikke tror meg knutinh:

http://www.rights.no/int_gen/ungdom/article_20.50_010301_103.htm

 

[RL69]

Trodde i grunn at de fleste oppegående visste at 99.9% av alle bilder av modeller i moteblader/mannfolkblader var manipulerte. Ikke bare at de fjerner kviser, føflekke, fregner og rynker, men at de faktisk også manipulerer proposjoner (lengde på bena, hals, armer osv.). Hovedsaken er jo tross alt å selge et produkt/image som skal fremstå som perfekt. De fleste av "oss" lever vel av/på drømmer om det være seg utseende, berømmelse, eller nye høytaler/forsterkere osv...

Her er en morsom parodi på Dove sin filmsnutt:

MVH
KOL69

 

[knutinh]

Her er også en flott kvinne, med ganske lik kropp til illusjonen av MA:

Han heter vel Johnny…
Og jobber her:
http://www.kjentfolk.no/skuespillere/ggg/frameset.php?load=main.php?action=nyheter

Hva er poenget? Androgyne menn og kvinner har til forskjellige tider vært et ideal. Tenk på 80-tallets Birgitte Nielsen eller hviken som helst mannlig synth-pop-gruppe fra den tida.

Selvsagt vil slanke kvinner være vanskeligere å skille fra menn enn ferme kvinner. Hvis du flytter fokus litt lengre opp enn beltestedet som du sakset ut av MA så vil jeg si at hun har ugjendrivelige bevis på at hun er kvinne og ikke mann eller 14-åring.

Underbygger det noen av dine andre poenger med kvinne-undertrykking, usunnhet eller noe annet?

Hittil har man måttet se andre steder enn til menns drømmedamer for å finne idealer som dette ja, det var jo også mitt poeng, men nå har moteindustrien tydeligvis hatt sin påvirkning også på dette området.

Du viser en veldig ensidig og påståelig tolkning av hva "gruppen du har bestemt deg for å ta" egentlig driver med. Er problemet at en jente du synes var for tynn ble med i FHM? Hun er uansett betydelig sunnere (og eldre) enn mange av jentene i kvinneblader. Er problemet at bildene hennes ble retusjert? Jeg er enig i at det er kjedelig. Er problemet at noen av mennene i denne tråden liker slanke damer? Jeg beklager, men smaken er som baken og jeg ser ikke at du skal få bestemme hva jeg tenner på, eller gi meg dårlig samvttighet fordi du mener at smaken min er samfunnsnedbrytende.

Moteindustrien består både av kvinner og menn, jeg mener ikke at de kvinnene som er med og pusher syke idealer på jentene er et hakk bedre enn homoene, men jeg tror ikke det først og fremst var de som startet dette, de hiver seg på.

"Kvinnene er bare dumme og uskyldige. Det er de slemme mennene som har skylda. Spesielt disse utenlandske mennene for de er så slemme som fy. Dessuten handler de ut fra selv-valgt ondskap og ikke kultur, for det er bare damer som gjør dumme handlinger med grunnlag i kultur og tvang."

Det samme gjør de som gir ut kvinneblader, de er helt klart minst like ødeleggende på selvbildet som manneblader, og de manipulerer fram ikke-eksisterende skjønnhetsidealer på samme syke måte.

Jeg mener at idealene i kvinneblader jevnt over er MER usunne enn manneblader, med unntak av silikon-pupper.

Man kan kanskje diskutere om litt silikonpupper er veldig helseskadelig, men det er i alle fall unaturlig.

Da jeg vokste opp hadde jeg kroppsdeler som hadde navn som begynte på skam- nå har de vel gått bort fra disse betegnelsene, men det sier jo kanskje litt om det synet kvinner skulle ha på kroppen sin nesten helt frem til i dag, det var deler av kroppen som var skammelige, så er det så rart om kvinner forbinder kroppen sin med skam?

Mye kan sies om kvinners posisjon i samfunnet vårt tidligere, og jeg setter pris på at vi har mye likere muligheter nå.

Men jeg er enig i at kvinner også undertrykker kvinner, ved å være så opptatt av egen kropp legger man også press på andre, det blir en slags massesuggesjon.

Det er dette jeg vil fokusere på. Det virker på meg som om det er den største faktore. Hvorfor gjør de/dere dette? Og hvorfor kan ikke menn på 50 ta til seg 10% av denne holdningen i stedetfor å sitte på sofaen og spise chips?

Det er også mye mer fokus på kvinners kropper i alle sammenhenger, har noen vunnet et sykkelløp så står det noen slanke damer klar med medaljene på en pute, men de deles selvsagt ut av en eldre herre. Kvinnene er til pynt, og mange kvinner bruker også dette bevisst, som MA bruker rompen sin for å selge bilder. En enkel vei til suksess, men jeg har ikke respekt for den måten å selge varene sine på.

Kvinner er og har vært utstilllngsobjekter i større grad enn menn. Dette fører til at noen får et usunt fokus på egen kropp og utseende. Er det mennenes feil?

Menn er og har vært forsørgerobjekter i større grad enn kvinner. Derfor jobber mange menn i 30-åra seg halvt til døde som konsulenter for å få råd til Porsche Cayenne og dra damer. Er det damenes feil?

Man ser slanke og flotte kvinnekropper nesten hvor man snur seg, på TV, i reklame, osv. at det er negativt fokus på det å være slank mener jeg er en direkte løgn, det er et negativt fokus på at det eneste riktige er å være ekstremt slank. Slanke kropper kan være flott, men man trenger ikke å manipulere de enda slankere. Og det er stor forskjell på kroppsbygning, noen er rett og slett ikke bygget for å være helt tynn, men de kommer heller aldri med i betraktningen som fotomodeller og lignende. Da er det høyde og slankhet som er kriteriet, foruten skjønnhet, er ikke det ganske snevert?
Man skal ha et mangfold, og vise mangfoldet, det gjør man stort sett ikke i dag, man fremelsker den ene ytterligheten.

Diskusjonen har to ytterligheter. Du kritiserer den ene uten å nevne den andre. Andre deltakere i debatten har gjort det motsatte.

Vesten har et reelt problem med fedme som gir dårligere helse, kortere leve-alder og dårligere muligheter på sjekkern. Jeg mener at det må være tillatt å nevne dette.

Vesten har et reelt problem med jenter som av ulike grunner får et usunt forhold til egen kropp og som i verste fall utvikler anorexi eller bulimi. Det må være tillatt å nevne dette.

Mellom de to ytterpunktene finnes et spektrum av kropper som stort sett er sunne og som enten er litt chubby eller litt beinrangel eller noe annet. Disse kan ha et fornuftig hode og et fornuftig forhold til egen kropp, og noen synes de er attraktive, andre ikke. De fleste finner seg sansynligvis en partner og får barn om de så ønsker.

Les denne om kroppsidealene i Pakistan om du ikke tror meg knutinh:

http://www.rights.no/int_gen/ungdom/article_20.50_010301_103.htm

Greit.

-k

 

[Kimmern]

Og hva er det med den feilaktige antakelsen om at fett og former har noe med hverandre? Forholdet mellom hofter og midje er bestemt av skjelettet, altså kroppsformen. Denne endrer seg ikke om man blir tynnere eller tykkere. Hvis Marianne Aulie legger på seg 30kg, blir hun ikke mer "kvinnelig" av den grunn - hun blir bare feitere.

Meg

http://en.wikipedia.org/wiki/Waist-hip_ratio

Dette forstår jeg ikke. En waist-to-hip (WHR) ratio på 0.7 for kvinner og 0.9 for menn har vært et skjønnhetsideal og er en god helse-indikator.

"If obesity is redefined using WHR instead of BMI, the proportion of people categorized as at risk of heart attack worldwide increases threefold"

"Scientists have discovered that the waist-hip ratio (WHR) is a significant factor in judging female attractiveness. Women with a 0.7 WHR (waist circumference that is 70% of the hip circumference) are usually rated as more attractive by men from European cultures. Such diverse beauty icons as Marilyn Monroe, Sophia Loren, Alessandra Ambrosio and even the Venus de Milo all have ratios around 0.7, even though they have different weights. In other cultures, preferences vary,[10] ranging from 0.6 in China,[11] to 0.8 or 0.9 in parts of South America and Africa,[12][13][14] and divergent preferences based on ethnicity, rather than nationality, have also been noted.[15][16]"

-k

Ja, som jeg sa: "Such diverse beauty icons as Marilyn Monroe, Sophia Loren, Alessandra Ambrosio and even the Venus de Milo all have ratios around 0.7, even though they have different weights". Altså, det er en myte å tro at man blir mindre kvinnelig av å være tynn, eller mer kvinnelig av å få litt mer fett på kroppen. Dette forholdet har ikke noe med vekt å gjøre, men med hva slags kropp man er skapt med. Man har da sett bælfeite kvinner med mannerumpe, har man ikke?

 

[knutinh]

Ja, som jeg sa: "Such diverse beauty icons as Marilyn Monroe, Sophia Loren, Alessandra Ambrosio and even the Venus de Milo all have ratios around 0.7, even though they have different weights". Altså, det er en myte å tro at man blir mindre kvinnelig av å være tynn, eller mer kvinnelig av å få litt mer fett på kroppen. Dette forholdet har ikke noe med vekt å gjøre, men med hva slags kropp man er skapt med. Man har da sett bælfeite kvinner med mannerumpe, har man ikke?

Poenget mitt var at WHR i likhet med BMI endrer seg når man slanker seg eller legger på seg. Det er fullt mulig for en jente på 90kg å ha WHR på 0.7 i likhet med ei anna jente på 45kg. Det er ikke sikkert at noen av disse beholder WHR-verdien dersom de hhv slanker seg eller legger på seg.

Jeg nekter å tro at en trailersjåfør på 40 med kulemage har samme WMR som når han var 18 og fotballspiller.

-k

 

[pks]

MIRA CRAIG er etter min mening småfeit. På dette bildet har hun hengemage. Jeg liker kropper som er faste og veltrente. Synes MA er flott!

Mira er jo absolutt noe av det flotteste innen norsk kjendis om dagen, skikkelig feminin kvinnekropp uten at homsene i moteverdnen har fjernet noe som helst!
Hengemage du lissom, full eller ???

mira er nydelig.
MA kan ikke måle seg.. Småfeit?
NAM!

PK

 

[Komponenten]

Du har selvsagt helt rett knutinh, kvinner er dumme.
Og det var vel også denne dumheten jeg fokuserte mest på i mitt første innlegg i denne tråden, før man hang som opp i en halvsleivete kommentar.

Kvinner er dumme når de kler av seg for å tjene lett-tjente penger på kroppen sin.
Ikke fordi nakenhet i seg selv er noe galt, det burde være det mest naturlige i verden, men det er det ikke dessverre. Det de ikke forstår er at den oppmerksomheten de får når de gjør dette ikke er noen positiv oppmerksomhet på dem som person, men en ensidig oppmerksomhet på dem som kjøtt. Men ikke nok med det, man pådrar seg samtidig en mangel på respekt, for egentlig er det ikke den slags kvinner menn vil ha heller, de som byr seg frem på denne måten, de er greie nok å se på, kanskje også for underholdningens skyld, men vil man faktisk ha dem? Nei, egentlig ikke. Dette forstår ikke kvinner, de tror de tjener gode penger for liten anstrengelse, i grunn ødelegger de bare for fremtiden, det å noensinne kunne bli oppfattet som seriøs, for denne type avkleding vil for alltid henge ved dem.
Man er også ganske dum om man er kunstner og bruker kroppen sin for å selge bildene sine. Kanskje har man faktisk også bilder som hadde solgt seg selv, men det får man jo aldri vite, og det vil man ikke på kred for, for fokuset vil være på den nakne kroppen. Om jeg var bilselger og la meg naken oppå bilene for å selge bedre, ville det nok kanskje hatt en påvirkning på salget, i en eller annen retning, men hvem tar en selger seriøst om man må bruke en naken kropp for å selge et produkt?
Kvinner er også dumme som fremdeles utdanner seg til de lavtlønte jobbene, de bruker til dels like lang tid på å utdanne seg som mange menn, men ofte til jobber med mye lavere lønn. Dette vet de i forkant, men likevel gjør de det. Ikke nok med det, de gjør det bra på skolen og, men de er samtidig ikke smart nok til å benytte seg av evnene sine.
Kvinner er dumme som lager selvpiningsblad for kvinner: Bli vakker, bli slank, bli attraktiv, bli ditt og datt, men aldri : bli smart, bli velutdannet, bli økonomisk selvstendig, få selvtillit.
Og kvinner er dumme som kjøper disse bladene.
Kvinner er dumme som ser et glansbilde og tror de ser virkeligheten. Kvinner er dumme som tror de kan bli denne “virkeligheten”
Kvinner er dumme som går i vonde sko og ubehagelige klær kun for å ta seg best mulig ut.
Kvinner er dumme som gjør kirurgiske inngrep på kroppen sin for å ta seg best mulig ut.
Kvinner er dumme som ikke unner seg noe godt å spise for å ta seg best mulig ut.
Kvinner er dumme som ikke forstår at de aldri kan bli oppfattet som likeverdige, for kroppen er i veien. Enten er den fin og tar all oppmerksomhet så man ikke klarer å fokusere på det man egentlig skulle, eller så er den stygg og virker frastøtende. Muligens funker det best for de som er midt i mellom, kanskje er det bare de som faktisk kan bli noe her i verden, og få fokus på det fokuset skulle vært på, fordi kroppen er nøytral og ikke avleder så mye…
Kvinner er dumme som tror de kan gifte seg til lykke ved å finne en rik mann.
Bare for å nevne noe.

Men hadde det ikke vært for alle disse dumme kvinnene hadde det ikke vært fullt så kjekt å være mann.

 

[kbwh]

Måtte kontrollmåle fruen her. Oj.

 

[tst]

Hvorfor ikke kombinere begge interresser? ;D

 

[bber]

har en kropp som en 12åring, så er det det det skal slås ned på.

Her tar du grundig feil! Jeg kjenner mange kvinner mellom 35 og 45 med kropper noenlunde som Aulie. Det gjelder kvinner som har trent mye gjennom mange år, og som fortsatt løper 3-4 ganger pr uke. Da får du stramme kropper med lite fett. (Flere av dem har 2-3 unger).

 

[Komponenten]

Måtte kontrollmåle fruen her. Oj.

Hvordan måler man da, går det på omkrets eller bredde?

 

[kbwh]

Omkrets.

 

[Komponenten]

har en kropp som en 12åring, så er det det det skal slås ned på.

Her tar du grundig feil! Jeg kjenner mange kvinner mellom 35 og 45 med kropper noenlunde som Aulie. Det gjelder kvinner som har trent mye gjennom mange år, og som fortsatt løper 3-4 ganger pr uke. Da får du stramme kropper med lite fett. (Flere av dem har 2-3 unger).

Greit nok at det finnes en del kvinner med denne type kropp og at det kan være naturlig. Men det betyr ikke at det jeg sier ikke faktisk også er rett, det finnes voksne kvinner med kropp som er til forveksling lik en 12-14-åring. Og om man fremelsker denne type kropp som et ideal så vil man kunne se mer av de problemene man allerede har i dag, at svært unge jenter utsettes for oppmersomhet fra menn som er interessert i dem.
Som jeg også har nevnt så påvirkes man av moter og trender, også på dette området, enten man liker det eller ei, og enten man vil innrømme det eller ei.

 

[Komponenten]

Omkrets.

Vet ikke hvordan de forholdstallene er laget, men man får nok stor forskjell på bredde og omkrets her.

 

[bber]

Greit nok at det finnes en del kvinner med denne type kropp og at det kan være naturlig. Men det betyr ikke at det jeg sier ikke faktisk også er rett, det finnes voksne kvinner med kropp som er til forveksling lik en 12-14-åring. Og om man fremelsker denne type kropp som et ideal så vil man kunne se mer av de problemene man allerede har i dag, at svært unge jenter utsettes for oppmersomhet fra menn som er interessert i dem.
Som jeg også har nevnt så påvirkes man av moter og trender, også på dette området, enten man liker det eller ei, og enten man vil innrømme det eller ei.

Nå synes jeg du vrøvler. En kropp som er slank og stram er en bieffekt av en sunn livsstil med trening og mosjon. Så enkelt er det. Idrettskropper har ingen ting med gamle griser og 12-åringer å gjøre.

 

[kbwh]

Omkrets.

Vet ikke hvordan de forholdstallene er laget, men man får nok stor forskjell på bredde og omkrets her.

Seff. Det hender jo man ser kvinner i 9. måned hvor graviditeten knapt er synlig bakfra, for å ta et eksempel litt på siden av MAs rumpe.

 

[knutinh]

Du har selvsagt helt rett knutinh, kvinner er dumme.
Og det var vel også denne dumheten jeg fokuserte mest på i mitt første innlegg i denne tråden, før man hang som opp i en halvsleivete kommentar.

Bare for å ha det sagt så var ikke mitt utsagn ment for å diskreditere kvinner eller insinuere at dere er noe mer eller mindre dumme enn oss menn i snitt.

Kvinner er dumme når de kler av seg for å tjene lett-tjente penger på kroppen sin.
Ikke fordi nakenhet i seg selv er noe galt, det burde være det mest naturlige i verden, men det er det ikke dessverre. Det de ikke forstår er at den oppmerksomheten de får når de gjør dette ikke er noen positiv oppmerksomhet på dem som person, men en ensidig oppmerksomhet på dem som kjøtt.

Eller så er de veldig smarte og innser at vi er alle varer eller kjøttbiter. Når arbeidsgiveren vil ha deg så er det ikke pga dine utrolige indre verdier, men pga en veldig enkel og kynisk vurdering om du kan produsere noe som lar seg selge med fortjeneste. Er ikke det ganske likt det å legge seg halv-naken på et bilpanser?

Men ikke nok med det, man pådrar seg samtidig en mangel på respekt, for egentlig er det ikke den slags kvinner menn vil ha heller, de som byr seg frem på denne måten, de er greie nok å se på, kanskje også for underholdningens skyld, men vil man faktisk ha dem? Nei, egentlig ikke. Dette forstår ikke kvinner, de tror de tjener gode penger for liten anstrengelse, i grunn ødelegger de bare for fremtiden, det å noensinne kunne bli oppfattet som seriøs, for denne type avkleding vil for alltid henge ved dem.

Men da snakker du om vår kulturs oppfattelse av slike kvinner. Dersom nakenhet er naturlig, hvorfor skal vi fordømme kvinner som frivillig velger å legge seg på panseret?

Man er også ganske dum om man er kunstner og bruker kroppen sin for å selge bildene sine. Kanskje har man faktisk også bilder som hadde solgt seg selv, men det får man jo aldri vite, og det vil man ikke på kred for, for fokuset vil være på den nakne kroppen. Om jeg var bilselger og la meg naken oppå bilene for å selge bedre, ville det nok kanskje hatt en påvirkning på salget, i en eller annen retning, men hvem tar en selger seriøst om man må bruke en naken kropp for å selge et produkt?

Jeg hadde kjøpt bilen din tvert ;-)

Kvinner er også dumme som fremdeles utdanner seg til de lavtlønte jobbene, de bruker til dels like lang tid på å utdanne seg som mange menn, men ofte til jobber med mye lavere lønn. Dette vet de i forkant, men likevel gjør de det. Ikke nok med det, de gjør det bra på skolen og, men de er samtidig ikke smart nok til å benytte seg av evnene sine.

Kanskje det er mer i livet enn penger? Hva om det er menn som er dumme som velger yrker de ikke brenner for fordi de tror/vet at det vil gi dem bedre muligheter på kjøttmarkedet? Er det noe bedre å kjede seg på jobb i 47 år for å dra damer, enn det er å få for lite lønn i 47 år?

Men dette er nok det punktet jeg er nærmest enig i at kvinner er "dumme". Når spillereglene for arbeidslivet er satt så er det borderline dumt å utdanne seg i de yrkene som gir dårligst avkastning på studietid og studielån, for så å klage over manglende likestilling og dårlig lønn.

Kanskje er det slik at lønnen i et yrke til en viss grad reguleres av prosent-andelen menn. Kanskje ville lønna for aksjemeglere gå ned dersom 70% var kvinner. Men det at kvinner velger yrker som det vet med stor sannsynlighet vil gi dem middelmådig lønn må være et tegn på at de prioriterer andre ting enn lønn, og det at menn velger slike yrker kan tyde på at de prioriterer lønn høyere?

Hvis man antar at noen yrker er naturlig "manne-yrker" mens andre er naturlig "kvinne-yrker" så kan man med en viss rett hevde at det er en grunnleggende urettferdighet i at manne-yrkene gir høyere lønn for en gitt utdanning og et gitt ansvar. Men jeg forstår det slik at veldig få hevder at det er noe som heter manne-yrker og kvinneryrker, men at begge kjønn kan gjøre jobbene like bra, og kan trives like bra?

Kvinner er dumme som lager selvpiningsblad for kvinner: Bli vakker, bli slank, bli attraktiv, bli ditt og datt, men aldri : bli smart, bli velutdannet, bli økonomisk selvstendig, få selvtillit.
Og kvinner er dumme som kjøper disse bladene.

De fleste kvinner er oppegående nok til å forstå at livet som fotomodell ikke er noen dans på roser, og at man ikke plutselig blir lykkelig av å være radmager. Noen takler presset dårligere enn andre.

Jeg kan forstå at presset fra gutter om å "se pen ut" oppleves som tungt for mange jenter (på samme måte som for mange gutter). Jeg forstår ikke hvorfor man lar eget og andre jenters syn på kropp ødelegge helsa og sinnet. Det er komplett uforståelig for meg.

Kvinner er dumme som ikke forstår at de aldri kan bli oppfattet som likeverdige, for kroppen er i veien. Enten er den fin og tar all oppmerksomhet så man ikke klarer å fokusere på det man egentlig skulle, eller så er den stygg og virker frastøtende. Muligens funker det best for de som er midt i mellom, kanskje er det bare de som faktisk kan bli noe her i verden, og få fokus på det fokuset skulle vært på, fordi kroppen er nøytral og ikke avleder så mye…

Dette vil jeg ta tak i. Jeg håper og mener at jeg ser alle kvinner som "likeverdige" med menn, på samme måte som jeg mener at nordmenn og pakistanere i utgangspunktet er likeverdige. Hvis jeg endrer mening om noen så skal det være basert på det individet og ikke gruppetilhørigheten.

At en kvinne kan være tiltrekkende eller direkte ikke pen endrer forhåpentligvis ikke mitt syn på henne som menneske, men hvis jeg var i en annen fase av livet kunne det selvsagt endre måten jeg var ovenfor henne.

At du og andre kvinner er likeverdige innebærer for meg at dere skal få nøyaktig samme sjanse og plikter til å gjøre en karriere, til å få fra samfunnet, til å gi til samfunnet, etc. Ingen forskjellsbehandling og ingen fordeler.

Kvinner er dumme som tror de kan gifte seg til lykke ved å finne en rik mann.

For noen kan det sikkert være en form for lykke. Jeg kan godt forstå at en kvinne fra Thailand kan bli mer lykkelig med en halvfeit 50-åring fra Norge enn med en usikker skjebne i hjem-landet.

Hvis det var min datter ville jeg ha frarådet henne det.

Men hadde det ikke vært for alle disse dumme kvinnene hadde det ikke vært fullt så kjekt å være mann.

Selvsagt, og dette gjelder begge veier

-k

 

[TJ]

Greit nok at det finnes en del kvinner med denne type kropp og at det kan være naturlig. Men det betyr ikke at det jeg sier ikke faktisk også er rett, det finnes voksne kvinner med kropp som er til forveksling lik en 12-14-åring. Og om man fremelsker denne type kropp som et ideal så vil man kunne se mer av de problemene man allerede har i dag, at svært unge jenter utsettes for oppmersomhet fra menn som er interessert i dem.
Som jeg også har nevnt så påvirkes man av moter og trender, også på dette området, enten man liker det eller ei, og enten man vil innrømme det eller ei.

Nå synes jeg du vrøvler. En kropp som er slank og stram er en bieffekt av en sunn livsstil med trening og mosjon. Så enkelt er det. Idrettskropper har ingen ting med gamle griser og 12-åringer å gjøre.

Klart det er noe i det Komponenten sier... Fremhever man denne kroppsformen over alt (slik som man faktisk gjør i dag) skjer det noe med idealene som mennesket da forsøker å leve opp til, også unge. Det at uttrykket "kropp som en 12-åring" eksisterer mener jeg er et skummelt tegn på at mennesket er er blitt penset inn på idealer langt utenfor det som er forsvarlig.

 

[Komponenten]

Jeg vrøvler vel ikke akkurat BB, det er ikke slik at hvem som helst kan slanke eller trene seg til en kropp som det bildet av MA viser, de aller færreste kan det, de vil heller i verste fall ende opp med en kropp som på det bildet jeg la inn av den anorektiske modellen, rett og slett fordi beinbygningen ikke kan slankes. De kvinnene som derimot har en veldig slank beinbygging kan derimot kanskje være mer egnet for enkelte typer sport, som man f.eks ser i høydehopp, og det er kanskje mye av grunnen til at de beste utøverne i en del idretter har denne faongen.
Jeg har både en 11åring og en 13åring i huset så jeg har faktisk litt grunnlag for å uttale meg om dette jeg og..

Man kan nok diskutere hvem som er dum og hvem som er smart når det kommer til dette med kropp, fremvising, penger og respekt knutinh, men man må jo forholde seg til realitetene, og ingen steder i verden i dag, meg bekjent, sees man på med så veldig stor respekt om man benytter seg av avkleding for å tjene penger. De ”smarte” her er vel de som tjener penger på det, og det er stort sett et mellomledd, de utnytter situasjonen hvor det er et marked og villige frembydere. Derimot får man en helt annen respekt om man bruker hodet og tjener penger på det, selv om det er via en arbeidsgiver, dette vil du vel ikke benekte, og ikke synes jeg det er noe rart heller. Jeg ser det i alle fall som noe veldig annet enn å legge seg naken på et bilpanser.

Nakenhet er naturlig i mange sammenhenger, men oppå et bilpanser kan det aldri bli det etter mitt syn, i hvilken sammenhenger er man naturlig naken oppå et bilpanser..?

Du tar altså en bil usett om jeg hadde ligget naken på panseret..?? Hm, noe å tenke på… : : ;D
Men det sier jo også noe om hvor lett menn er å avspore… og hvorfor nakenhet derfor aldri kan bli naturlig.


Jeg tror ikke mange menn kjeder seg på jobb i mange år for høy lønn, men det er helt klart mange som jobber utrolig mye og tjener mer penger enn de knapt kan bruke. Hva som driver dem vet jeg ikke, men jeg vil i alle fall tro at jobben er både interessant og kjekk etter deres mening, ellers hadde de nok ikke gjort det. Hvorfor kvinner tar en 3årig høyskoleutdannelse, for så å springe beina av seg for luselønn er selvsagt også en gåte. Men det har jo vist seg at jo større kvinneandel jo dårligere lønn, blant annet innen legeyrket har jo dette vært et problem, så det er jo på en eller annen måte en merkelig sammenheng her.
Enten prioriterer de annerledes, eller så tenker de for tradisjonelt, eller de tror ikke de har evner nok til andre ting.


Jeg er rimelig sikker på at en pen, blond, modellaktig og velutdannet kvinne, f.eks en professor, vil bli møtt med en helt annen skepsis blant svært mange enn en middelaldrende mann, når det kommer til hennes kunnskap og troverdighet, faktisk ikke bare blant menn men også blant mange kvinner. For mange kvinner er kroppen faktisk et problem den veien også, det er litt for lett å bli avledet av en kropp og miste budskapet til personen bak.


Takk TJ, du er i ferd med å rykke opp på 1. plass på heltelisten min.. :-*

 

[wilbur-x]

Komponenten: "Nakenhet er naturlig i mange sammenhenger, men oppå et bilpanser kan det aldri bli det etter mitt syn, i hvilken sammenhenger er man naturlig naken oppå et bilpanser..?

Du tar altså en bil usett om jeg hadde ligget naken på panseret..?? Hm, noe å tenke på…
Men det sier jo også noe om hvor lett menn er å avspore… og hvorfor nakenhet derfor aldri kan bli naturlig."

Nettopp derfor er det naturlig.
Så dere programmet på NRK 1 søndag fra Vancouver hvor de plages av elg og bjørn i byen ? ..elgen som var blind av brunst og gjentatte ganger prøvde å bedekke et postkasse-stativ med saltak ? Litt av en arv som homo-sapiens har lært å tøyle. (Vi stammer ikke fra elgen). Bilselger ? Prøv da vel !

 

[roffe]

Jeg vrøvler vel ikke akkurat BB, det er ikke slik at hvem som helst kan slanke eller trene seg til en kropp som det bildet av MA viser, de aller færreste kan det, de vil heller i verste fall ende opp med en kropp som på det bildet jeg la inn av den anorektiske modellen, rett og slett fordi beinbygningen ikke kan slankes.

Men MA har jo faktisk den kroppen hun har. Skal hun være nødt til å kle seg i burka for å unngå angrep av denne typen? Hun stiller faktisk i FHM, et magasin for menn. Har dere sett FHM i bladhyllene? Det er vel heller at MA er et unntak enn en regel i det bladet. For FHM har stort sett glamourmodeller på forsiden, noe som betyr runde hofter og store bryster (gjerne på grunn av silikoninnlegg). Kona har flere veltrente venninner i 30-årene som har vært på stranda med oss, og de har ikke mer former enn MA, men jeg ville aldri definere dem som "unormale" eller "kropp som en 12-åring". Det jeg mener man må forstå er at "det normale" er et bredt spekter av kropper der mange proporsjoner passer inn og at kroppskritikk i seg selv er det negative, mens aksept for kroppslig variasjon er veien å gå dersom man vil løse opp i kroppsidealtyranniet.

Etter Komponentens lange utredninger her forstår jeg for første gang hva MA mener i dette sitatet fra Dagbladet:

"Hun blir provosert av at den kunstneriske verdien i hennes egne nakenstunt betviles mens for eksempel Margreth Olins film «Kroppen min» ble sett på som kunst. I filmen viste Olin fram deler av kroppen sin mens hun fortalte om sitt eget forhold til akkurat den delen - og hele kroppen - nå og mens hun vokste opp.
- Hvis man viser fram kroppen mens man fortsatt er ung, hvis det blir for estetisk, da er det liksom ikke kunst. Den tankegangen provoserer meg, sier Marianne Aulie til VG."

Kanskje litt paradoksalt at Komponentens innlegg i denne saken får Marianne Aulie til å fremstå som mer intelligent enn før disse innleggene?

Nå må jeg skynde meg å legge til dette: Jeg setter pris på en god diskusjon, og har absolutt ingenting i mot Komponentens deltakelse i denne diskusjonen, og synes Komponenten i det store og hele bidrar positivt til innholdet på hifisentralen. Bare så det er sagt...

 

[Komponenten]

Vel, nå tenkte jeg på naturlig i betydningen avslappet, hverdagslig, ingenting å kave seg opp for. Det hadde vel vært en smule vanskelig å oppføre seg hverdagslig og avslappet om alle dine kollegaer gikk rundt nakne. Man mister litt fokus liksom.
Det er naturlig at sauene og kuene står nakne og spiser gress, men det er ikke naturlig at naboen slår plenen naken. Ikke i vårt samfunn i alle fall, men man finner selvsagt noen stammer rundt om hvor dette er innarbeidet. Vi har fått et sexfiksert forhold til nakenhet, de har derimot et naturlig forhold til nakenhet i den betydning jeg tenkte på ordet der i alle fall.

Litt på siden så er jo denne interessant:

http://www.dagbladet.no/magasinet/2007/10/09/514530.html


Har tidligere hørt om dette med forskjellig fingerlengde på kvinner/menn men ikke i forhold til homofili.


Ja det bør jo være lov å være uenig Roffe, og det er jo hyggelig om du ser på MA som mer intelligent grunnet denne debatten, men ser du ikke at hun spekulerer i kroppen sin på en helt annen måte enn Olin? Olin viser frem en hverdagskropp, MA viser ( i alle fall i FHM) frem et vrengebilde ( og jeg har hele tiden kun snakket om frontbildene, som jeg synes ser merkelig manipulerte ut) Ingen skulle ha grunn til å skamme seg over kroppen sin, men i dag tror jeg nok at det er få med en slank og smidig kropp som faktisk gjør det, selv om jeg tar meg den frihet å kritisere glorifiseringen av denne type kropp.
Det er for øvrig glorifiseringen og forvrengingen jeg kritiserer, ikke kroppene.

Å finne skillet mellom kunst og det spekulative når man bruker nakenhet er nok en vanskelig, kanskje umulig oppgave. Det kan nok slå feil ut begge veier, men sånn sett kan man jo faktisk bare kalle all porno for kunst og komme unna med det, ett eller annet skille bør man ha, og det er vel flere enn meg som mener at MA bruker kroppen sin for å få oppmerksomhet om maleriene sine… Det ligger en film på hjemmesiden hennes hvor hun maler, i en bukse som ”tilfeldigvis” er opprevet, og hvor det er rompen og kroppen hennes om er motivet… vel, vel, hun tjener gode penger.

 

[Soundproof]

I Komponentens link finner man en link videre til dette - forskjell i lytte-evne mellom homofile og heterofile, samt ulik oppfatning av klang.

Kanskje forklaringen på diskusjonene her inne! ;D

http://www.sciencedaily.com/releases/1998/03/980303064433.htm