Politikk, religion og samfunn Mens vi venter på Brexit

[Asbjørn]

Ja, men de slipper å ha stemmerett i Brüssel, noe som også har vært veldig viktig for Norge å slippe. Dessuten slipper EU at UK har det, og det vil mange være glade for.

 

[Hardingfele]

Britene bør slutte å gjøre opp regning uten vert.

 

[Asbjørn]

https://www.theguardian.com/politics/2019/mar/29/everything-is-up-for-grabs-in-schrodingers-brexit

This was the day when Big Ben was supposed to ring at 11pm to mark the UK’s departure from the EU. When the Red (white and blue) Arrows did a fly past. When new 50p coins were worth 40p. Instead, we were back in a looking-glass world where everyone knew less than they did before. It can’t be long before no one knows anything. Back to the future.

Everything was up for grabs in Schrödinger’s Brexit: when we were leaving, if we were leaving and how we were leaving; who would be the prime minister, and if there would be a general election. Anything and everything was still possible. Parliament had said something but no one could interpret the language it was speaking. A delegation of ministers was going to No 10 to speak to Lino, but there was no guarantee she would be there. She is lost even unto herself.

There was just one certainty. By voting with the government, Boris Johnson had traded his principles for his career. But then we had always known he would. Johnson’s untrustworthiness is the only solid thing the country has left to hang on to. A Newtonian rock in a Quantum Brexit. We really are that far up shit creek.

 

[tkr]

Brexit: En øvelse i dadaisme.

Jeg blir helt matt!

Mvh

 

[Asbjørn]

Gjestemedlem har forklart, igjen og igjen, at det vil være ødeleggende for demokratiet å legge ut en ny folkeavstemning. Nå ser det ut til at May tenker å gå tilbake til Parlamentet en fjerde gang med samme deal som allerede har blitt nedstemt tre ganger, og det på overtid etter EUs frist for å vedta den. Man blir ikke veldig imponert.

https://www.theguardian.com/politics/2019/mar/29/mps-reject-theresa-mays-brexit-deal-third-time

A Downing Street spokesman highlighted the fact that May’s margin of defeat, 58, was smaller than the 149 majority she lost by earlier this month, and the crushing 230-strong defeat in the first meaningful vote in January. “We are at least going in the right direction,” the spokesman said.

 

[Asbjørn]

The Man Trying to Make Sense of Brexit Is Tired and Would Like to Stop Now
https://jonworth.eu/brexit-where-now-the-flow-diagrams/


...og der er ikke engang Mays forsøk på å få til en fjerde avstemning på overtid tatt med. You cannot make this shit up.

 

[K2]

Britene bør slutte å gjøre opp regning uten vert.
Underhusetes MPs utviser en arroganse uten sidestykke! Hva noen av de øvrige MPs i de 27 lande tenker er dem helt irrelevant.

 

[Gjestemedlem]

Gjestemedlem har forklart, igjen og igjen, at det vil være ødeleggende for demokratiet å legge ut en ny folkeavstemning. Nå ser det ut til at May tenker å gå tilbake til Parlamentet en fjerde gang med samme deal som allerede har blitt nedstemt tre ganger, og det på overtid etter EUs frist for å vedta den. Man blir ikke veldig imponert.

https://www.theguardian.com/politics/2019/mar/29/mps-reject-theresa-mays-brexit-deal-third-time

A Downing Street spokesman highlighted the fact that May’s margin of defeat, 58, was smaller than the 149 majority she lost by earlier this month, and the crushing 230-strong defeat in the first meaningful vote in January. “We are at least going in the right direction,” the spokesman said.

Imponert er det vel ingen som blir, og ja det mest tragiske er at de ikke klarer å bli enig om noe som helst. Det eneste de er ens om er at de ikke vil ut uten en avtale og at de nekter å stemme for en avtale. Men jeg er enig i at det er tåpelig å stemme om og om i gjen over avtalen så lenge intet endres. Det har jo også speakeren gjort helt tydelig, og at han ikke tillater flere avstemninger om samme sak. EU er jo også veldig tydelig på at det ikke er aktuelt med noen reforhandlinger om avtalen, så en annen avtale er ikke en mulighet.

La dem bare krasje ut uten en avtale da. De kan alltids forhandle frem noe etter de er ute av EU. Sannsynligvis vil de være litt mer edrue og medgjørlige da når realitetene siger inn.

Og britene gjør i så fall lurt i å huske hvem som stemte ned avtalen.

 

[Asbjørn]

Britene bør slutte å gjøre opp regning uten vert.

Det virker som tilstanden er blitt kronisk. Her en fersk kronikk fra Gordon Brown, som burde vite bedre:
https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/mar/30/uk-year-extension-brexit-take-back-control

We could gain an opt-out from the European elections and take the time to debate our future

I have reason to believe that the problems raised by the European election timetable can be negotiated away by indirect elections – selecting a contingent of MPs from our own parliament – and by not participating in the election of the presidents of the European commission and parliament.

Kan hende han mener å ha «grunn til å tro» dette, men EU har sagt klart og tydelig at de ikke kommer til å sette seg i en situasjon hvor lovligheten av ethvert vedtak i EU-parlamentet kan bli utfordret i rettssaker. Ikke ved at et medlemsland ikke er representert i parlamentet, og ikke ved at det møter ulovlig valgte representanter fra et land. Kommisjonen har ikke mandat til å forhandle bort valgordningen, og det er ikke tid eller vilje til å vedta nye valglover bare fordi UK ikke greier å bestemme seg for hva de selv vil.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Elections_to_the_European_Parliament

Elections to the European Parliament take place every five years by universal adult suffrage. 751 MEPs[1] are elected to the European Parliament, which has been directly elected since 1979.

http://www.europarl.europa.eu/at-your-service/en/be-heard/elections

The next European elections take place on 23-26 May 2019 giving all adult EU citizens the
opportunity to select who will represent them in the European Parliament. Help shape Europe’s future and vote!

Realiteten er at Mays deal er nedstemt og EUs frist for å vedta den har gått ut. UK har litt over en uke på seg med å komme tilbake til EU med et akseptabelt forslag. Det kan enten være en utsettelse på ubestemt tid, med eller uten nyvalg og/eller ny folkeavstemning, eller å trekke tilbake hele greia. I begge tilfeller må UK arrangere valg til EU-parlamentet i mai. I motsatt fall ryker de ut 12 april når tidsfristen for å melde inn valgprosedyren går ut.

Ikke rart at ingen andre populistpartier snakker om utmelding lenger.
https://www.washingtonpost.com/worl...6e059a-4be0-11e9-8cfc-2c5d0999c21e_story.html

 

[Gjestemedlem]

NEI til EU vant avstemingen så den biten er jo avgjort.
Parlamentet nekter å godta den fremforhandlede avtalen med EU.

Da gjenstår jo bare å forlate EU uten en avtale.

Det eneste gode som kommer av at dette er at våre hjemlige EU- og EØS-motstandere ser hva de steller til, eller i alle fall at færre slutter opp om dem.

...

Grensen mellom Irland og Nord Irland ser jo ut til å være bøygen de ikke kommer seg over. Men det er nok et større problem enn de vil ha det til. Se på grensen mellom EU-landet Sverige og Norge. Det er jo ingen piggtrådmurer og vaktposter med soldater der heller. Det er riktignok grensepasseringer, og noen må sikkert stemple papirer. Men kontroller er jo basert mest på stikkprøver og slikt, og det er jo ikke kø ned til Skåne av den grunn. Så at ikke de to på hver side av irskegrensen kan få til noe tilsvarende er mystisk.

Litt kaos i en overgangsperiode må man forvente, men på sikt bør det egentlig ikke være noe problem. Ei heller i havnene i England.

 

[Asbjørn]

^ Eller å trekke tilbake hele greia, eller å utsette den på ubestemt tid mens man arrangerer nyvalg (som Corbyn formodentlig vil vinne etter alt dette rotet) og/eller ny folkeavstemning (som formodentlig vil gi flertall for å forbli i EU etter alt dette rotet).

En «no deal» 12 april etterfulgt av generelt kaos vil også bare utløse nye forhandlinger om frihandelsavtaler og tollunion med EU, etter å ha fått tid til å smake på alternativet med bare WTO-regler. Derimot vil nok alternativet om å forbli EU-medlem være borte når man først har ramlet over kanten.

 

[Gjestemedlem]

^ Eller å trekke tilbake hele greia, eller å utsette den på ubestemt tid mens man arrangerer nyvalg (som Corbyn formodentlig vil vinne etter alt dette rotet) og/eller ny folkeavstemning (som formodentlig vil gi flertall for å forbli i EU etter alt dette rotet).

Ja man kan drite i folkeavstemningen man valgte å avholde. Det vil jo løse EU-problemet de har skapt seg, men vil nok medføre ganske mye intern uro. Troen på demokratiet vil få seg en skrape så det rekker og mange vil søke alternative metoder for samfunnspåvirking.

Men siden Corbyn har skapt alt dette rotet ved å stemme ned avtalen, så skal man ikke belønne dette med å både skrote §50 endringen og servere ham et nyvalg som han selv har fremprovosert. Ta landet ut av EU først, og så kan folk få et nyvalg, der folk forhåpentligvis husker hvem som stemte ned avtalen og sørget for at landet havnet i det uføret de da vil befinne seg i. Ikke sikkert at alle faller for mørkerød propagandakjør fra Kamerat Corbyn og Momentum da... Jeg ser mer en økt oppslutning omkring Lib Dems, som har vært ærlige og renhåreige EU-tilhengere gjennom hele prosessen.

En «no deal» 12 april etterfulgt av generelt kaos vil også bare utløse nye forhandlinger om frihandelsavtaler og tollunion med EU, etter å ha fått tid til å smake på alternativet med bare WTO-regler. Derimot vil nok alternativet om å forbli EU-medlem være borte når man først har ramlet over kanten.

Ja, men det er jo greit å rydde det alternativet av veien siden det tross alt var resultatet av folkeavstemingen. UK skal forlate EU var fasit når de spurte folket. Da må det jo bli slik, så får man heller krangle om de andre alternativene.

Det er jo heller ikke gitt at å forbli medlem ville blitt en valgmulighet i en ny avstemning, siden den biten allerede er avgjort. Så skulle man på ny ty til publikum så måtte det jo være å svare på om man ville godta avtalen med EU eller forlate EU uten en avtale og la politikerne improvisere i tiden som kommer for å lappe på skadene som NEI til EU har påført landet.

 

[Asbjørn]

Troen på demokratiet, slik det har blitt utøvd i UK, er allerede ødelagt. Det eneste britene er enige om er at politikerne og det politiske systemet har sviktet. Å nekte å legge frem forhandlingsresultatet for en ny folkeavstemning når flertallet i dag etter alt å dømme ville foretrukket å forbli i EU stinker også av taktiske hensyn fra politikere som ikke ønsker å respektere folkeviljen annet enn når det tjener dem selv. Populisme er alltid en ovenfra-og-ned-strategi. Ikke at «folkeviljen» er enig med seg selv om noe som helst, den heller.

NYT har noen funderinger om dette:
https://www.nytimes.com/2019/03/30/world/europe/uk-brexit-democracy-may.html
https://www.nytimes.com/2019/03/29/world/europe/brexit-theresa-may-democracy-chaos.html

I mange andre land ville en slik situasjon vært utgangspunkt for et militærkupp for å «gjenopprette orden», og kanskje etterhvert en ny grunnlov og nyvalg etter noen års demonstrasjon av at en militærjunta heller ikke fungerer spesielt bra.

 

[Gjestemedlem]

Troen på demokratiet, slik det har blitt utøvd i UK, er allerede ødelagt. Det eneste britene er enige om er at politikerne og det politiske systemet har sviktet. Å nekte å legge frem forhandlingsresultatet for en ny folkeavstemning når flertallet i dag etter alt å dømme ville foretrukket å forbli i EU stinker også av taktiske hensyn fra politikere som ikke ønsker å respektere folkeviljen annet enn når det tjener dem selv. Populisme er alltid en ovenfra-og-ned-strategi. Ikke at «folkeviljen» er enig med seg selv om noe som helst, den heller.

NYT har noen funderinger om dette:
https://www.nytimes.com/2019/03/30/world/europe/uk-brexit-democracy-may.html
https://www.nytimes.com/2019/03/29/world/europe/brexit-theresa-may-democracy-chaos.html

I mange andre land ville en slik situasjon vært utgangspunkt for et militærkupp for å «gjenopprette orden», og kanskje etterhvert en ny grunnlov og nyvalg etter noen års demonstrasjon av at en militærjunta heller ikke fungerer spesielt bra.

Velger man "feil" eller angrer seg i ettertid så får man vente til neste valg. Typisk 4-6 år for regjeringer og 20-30 år for mer fundamentale avgjørelser som medlemskap i EU. Slik gjør vi det her i Norge og det fungerer. Her også vant NEI til EU to ganger, og da respekterer vi det og overlater til politikerne å finne brukbare alternativer. For vår del fungerer EØS helt greit til det meste, så så lenge ingen ødelegger for det så går det bra med landet.

Men politikerne som nå sitter i det britiske parlamentet han mer enn godt av bli satt på valg om ikke så lenge.

Men det følger et ansvar med å stemme ja eller nei i en folkeavstemning, eller å stemme på et bestemt parti. Det hjelper lite å forandre mening i ettertid når ens egen idioti innhenter en. Bordet fanger og man må ta konsekvensene av egne dårlige valg og leve videre med det. C'est la vie.

 

[Asbjørn]

Det har tross alt gått tre år siden avstemningen. Bare det faktum at tre årskull av sinte gamle menn har dødd og tre årskull av blåhårede ungdommer har fått stemmerett er nok til å vippe flertallet motsatt vei. De ungdommene stemte ikke i 2016, og de må leve med konsekvensene av andres idioti. Og i UK har politikerne ikke greid å bruke de tre årene til å finne brukbare alternativer, snarere tvert imot.

Nå anser jeg en "crashout" 12 april som mest sannsynlige utfall, etterfulgt av alment kaos i noen måneder, deretter nyvalg, Labour-flertall og nye forhandlinger med EU om en tollunion uten britisk representasjon i Brüssel.

Når skylden skal fordeles skal nok DUP, UKIP og de ytterliggående EU-motstanderne hos Toryene ha sin rikelige andel. Vi andre kan notere oss en repetisjon fra gymnaspensumet om hvordan Europas stater greide å snuble inn i en første verdenskrig som nesten ingen egentlig ønsket.

 

[Gjestemedlem]

Det har tross alt gått tre år siden avstemningen. Bare det faktum at tre årskull av sinte gamle menn har dødd og tre årskull av blåhårede ungdommer har fått stemmerett er nok til å vippe avstemningsresultatet motsatt vei. De ungdommene stemte ikke i 2016, og de må leve med konsekvensene av andres idioti.

Hvor ofte mener du vi burde ha EU-avstemninger her til lands da. Siden døds- og fødselsraten sikkert ikke er all verdens forskjellig?

 

[erato]

Vi andre kan notere oss en repetisjon fra gymnaspensumet om hvordan Europas stater greide å snuble inn i en første verdenskrig som nesten ingen egentlig ønsket.

Ja. Historien gjentar seg.

 

[erato]

Det har tross alt gått tre år siden avstemningen. Bare det faktum at tre årskull av sinte gamle menn har dødd og tre årskull av blåhårede ungdommer har fått stemmerett er nok til å vippe avstemningsresultatet motsatt vei. De ungdommene stemte ikke i 2016, og de må leve med konsekvensene av andres idioti.

Hvor ofte mener du vi burde ha EU-avstemninger her til lands da. Siden døds- og fødselsraten sikkert ikke er all verdens forskjellig?

Hver gang folket vedtar noe som åpenbart er umulig å gjennomføre???? Merk Asbjørns 4. setning, den er cruxet her.

Folkeavstemninger er en uting når man hvert 4 år har anledning til å stemme på de som kan gjennomføre det som man er enig i. Om noe, har situasjonen i Storbritannia dokumentert det. Det har nå gått 3 år. Hvorfor dette ikke kunne vært gjort til et tema i et generelt valg hvor man kan veie betydningen av Brexit opp mot alle andre saker som er viktige, er for meg ubegripelig.

 

[Gjestemedlem]

Det har tross alt gått tre år siden avstemningen. Bare det faktum at tre årskull av sinte gamle menn har dødd og tre årskull av blåhårede ungdommer har fått stemmerett er nok til å vippe avstemningsresultatet motsatt vei. De ungdommene stemte ikke i 2016, og de må leve med konsekvensene av andres idioti.

Hvor ofte mener du vi burde ha EU-avstemninger her til lands da. Siden døds- og fødselsraten sikkert ikke er all verdens forskjellig?

Hver gang folket vedtar noe som åpenbart er umulig å gjennomføre???? Merk Asbjørns 4. setning, den er cruxet her.

I fundamentale avgjørelser som medlemskap i EU, NATO etc. så skal vi snakke om generasjoner og ikke årskull. Forutsigbarhet og stabilitet er mye viktigere enn hurtig skiftende politiske vinder. Selv om vi lever i en hurtig tidsalder der mange unge ser for seg at alt kan endres over natten om bare man får nok likes for en sak... så er det likevel ikke slik verden fungerer. Mikrobølgeovnsdemokratiet har jeg liten tro på.

 

[Asbjørn]

Det har tross alt gått tre år siden avstemningen. Bare det faktum at tre årskull av sinte gamle menn har dødd og tre årskull av blåhårede ungdommer har fått stemmerett er nok til å vippe avstemningsresultatet motsatt vei. De ungdommene stemte ikke i 2016, og de må leve med konsekvensene av andres idioti. Og i UK har politikerne ikke greid å bruke de tre årene til å finne brukbare alternativer, snarere tvert imot.

Hvor ofte mener du vi burde ha EU-avstemninger her til lands da. Siden døds- og fødselsraten sikkert ikke er all verdens forskjellig?

Det er ingen ting som tyder på noen generasjonskløft i det spørsmålet i Norge. Det er ingen ungdomsgenerasjon som klager over en beslutning tatt over hodene på dem, blant annet fordi norske polikere fant en brukbar vei ut av uføret. Norske ungdommer kan fritt studere og jobbe i EU uten å møte hindringer, søke Erasmus-stipender og reise på Interrail. Det er snarere et stabilt konsensus om at ting får være som de er, så det er ingen grunn til å avholde nye folkeavstemninger med bestemte intervaller. Det får man gjøre hvis og når spørsmålet skulle bli aktuelt igjen. For eksempel hvis et stortingsflertall skulle bestemme seg for å si opp EØS-avtalen. Da ville det være på tide å spørre folk på nytt om det kanskje ville vært bedre å ha stemmerett også.

Det er ikke den situasjonen UK er i, for å si det litt forsiktig. Den utelatte fjerde setningen fra mitt innlegg er lagt inn igjen i sitatet og uthevet.

 

[Gjestemedlem]

Det har tross alt gått tre år siden avstemningen. Bare det faktum at tre årskull av sinte gamle menn har dødd og tre årskull av blåhårede ungdommer har fått stemmerett er nok til å vippe avstemningsresultatet motsatt vei. De ungdommene stemte ikke i 2016, og de må leve med konsekvensene av andres idioti. Og i UK har politikerne ikke greid å bruke de tre årene til å finne brukbare alternativer, snarere tvert imot.

Hvor ofte mener du vi burde ha EU-avstemninger her til lands da. Siden døds- og fødselsraten sikkert ikke er all verdens forskjellig?

Det er ingen ting som tyder på noen generasjonskløft i det spørsmålet i Norge. Det er ingen ungdomsgenerasjon som klager over en beslutning tatt over hodene på dem, blant annet fordi norske polikere fant en brukbar vei ut av uføret. Norske ungdommer kan fritt studere og jobbe i EU uten å møte hindringer, søke Erasmus-stipender og reise på Interrail. Det er snarere et stabilt konsensus om at ting får være som de er, så det er ingen grunn til å avholde nye folkeavstemninger med bestemte intervaller. Det får man gjøre hvis og når spørsmålet skulle bli aktuelt igjen. For eksempel hvis et stortingsflertall skulle bestemme seg for å si opp EØS-avtalen. Da ville det være på tide å spørre folk på nytt om det kanskje ville vært bedre å ha stemmerett også.

Det er ikke den situasjonen UK er i, for å si det litt forsiktig. Den utelatte fjerde setningen fra mitt innlegg er lagt inn igjen i sitatet og uthevet.

Du snakker fornuft og du har overbevist meg.

 

[cruiser]

Leste en plass at at Toyota har deler på lager for 4 timer produksjon til en hver tid, skulle de hatt deler for en uke om gangen hadde det krevde lager på størrelse med ørten fotballbaner. Det sier noe om hvor smidig vareflyten fra resten av Europa må være.

 

[Odd J]

Må dere slutte og overdrive. Har du en Massey Ferguson som trenger deler (det har jeg) så er delene sendt fra hovedlaget i Danmark samme dag og ankommet forhandler i Surnadal dagen etter. Det går så raskt at ingen ligger inne med deler over oljefilternivå.

Av og til synes jeg dere smører litt for tjukt på. Vent nå og se litt før dere erklærer tredje verdenskrig på grunn av brexit.

 

[Asbjørn]

Må dere slutte og overdrive. Har du en Massey Ferguson som trenger deler (det har jeg) så er delene sendt fra hovedlaget i Danmark samme dag og ankommet forhandler i Surnadal dagen etter. Det går så raskt at ingen ligger inne med deler over oljefilternivå.

Av og til synes jeg dere smører litt for tjukt på. Vent nå og se litt før dere erklærer tredje verdenskrig på grunn av brexit.

Problemet er hva som skjer hvis det oljefilteret plutselig må tolles inn på en helt ny måte, tollkontorene ikke har fått instruks om hvordan det skal gjøres eller ressurser til å gjøre det, og transportørene blir stående i kø over Svinesundbroen og langt forbi Strømstad. Da blir traktoren din stående en god stund.

Det går seg nok til etter noen måneder, men det er veldig mye som kommer til å stoppe opp de første ukene og månedene.

 

[Hardingfele]

6.850 lastebiler i snitt, fra Calais til UK. Hver dag.

 

[Asbjørn]

Den delen som ikke vil gå seg til etter noen måneder er om det blir en hard tollgrense tvers over Irland. Det er ca 4000 ulike veier som krysser grensen, store og små, og umulig å sette opp grenseposter ved alle. Det vil være massivt potensiale for smugling av hva det nå enn vil være lønnsomt å smugle. Eventuelle veisperringer og tollstasjoner som settes opp vil bli mål for et gjenfødt IRA. Det der kan bare ende fredelig med UK i tollunion med EU eller med et gjenforent Irland og tilsvarende amputert UK. Alternativet er The Troubles 2.0.

 

[Gjestemedlem]

Labour must drop Jeremy Corbyn's left wing politics to beat a Boris Johnson-led Tory Party, warns Tony Blair

https://www.standard.co.uk/news/pol...ohnsonled-tory-party-warns-tony-a4105636.html

Labour faces election defeat at the hand of a Boris Johnson-led Tory Party unless it abandons Jeremy Corbyn's "revolutionary" politics, Tony Blair has warned.

Following Theresa May's announcement she will stand down once she has delivered on Brexit, the former prime minister said Labour needed to be able to counter Mr Johnson's "right wing populism" if he won the race to succeed her.

In an interview with the HuffPost UK news website, he said the former foreign secretary was a "formidable campaigner" who would pose a powerful challenge to Labour at a general election.

In order to defeat him, he said that Labour needed to offer a "sensible, coherent alternative" that would appeal to those Conservative voters who were "repelled" by his role in Brexit.

Mr Blair, a long-standing critic of Mr Corbyn said that it would be a "bizarre analysis" to suggest such people could be won over by a "revolutionary alternative from the left".

---

"If we stand in a reasonable position, where you have many Conservative voters voters that will feel repelled by a Boris Johnson premiership, particularly after the part he's played in Brexit, but you've got to be in a position where those people feel it's safe to vote for you.

"You suddenly offer them a revolutionary alternative from the left, what makes you think the people who voted Tory are suddenly going to go for that? It's a bizarre analysis of their psyche."

--

..

 

[Hardingfele]

The Daily Torygraph har lyst på en ny statsminister. En som har lyst til å bli statsminister har trent vekk noen kilo og klippet håret.

https://www.telegraph.co.uk

 

[Disqutabel]

The Daily Torygraph har lyst på en ny statsminister. En som har lyst til å bli statsminister har trent vekk noen kilo og klippet håret.

https://www.telegraph.co.uk

Han har vel ikke vist den mest finstemte politiske teften de seneste par år, denne karen. Problemet er det finnes en Corbyn i den motsatte leir, som på mystisk vis trekker Labour over mot en nokså u-britisk venstredreining, det er litt vanskelig å se for seg at det er fordelaktig eller samlende for et nokså splittet britisk samfunn akkurat nå.

 

[Hardingfele]

The Daily Torygraph har lyst på en ny statsminister. En som har lyst til å bli statsminister har trent vekk noen kilo og klippet håret.

https://www.telegraph.co.uk

Han har vel ikke vist den mest finstemte politiske teften de seneste par år, denne karen. Problemet er det finnes en Corbyn i den motsatte leir, som på mystisk vis trekker Labour over mot en nokså u-britisk venstredreining, det er litt vanskelig å se for seg at det er fordelaktig eller samlende for et nokså splittet britisk samfunn akkurat nå.

The Guardians litt for opplagte aprilspøk peker kanskje mot en løsning?

https://www.theguardian.com/uk-news...-healing-tsar-to-reunite-britain-after-brexit

 

[Daniel62]

Den delen som ikke vil gå seg til etter noen måneder er om det blir en hard tollgrense tvers over Irland. Det er ca 4000 ulike veier som krysser grensen, store og små, og umulig å sette opp grenseposter ved alle. Det vil være massivt potensiale for smugling av hva det nå enn vil være lønnsomt å smugle. Eventuelle veisperringer og tollstasjoner som settes opp vil bli mål for et gjenfødt IRA. Det der kan bare ende fredelig med UK i tollunion med EU eller med et gjenforent Irland og tilsvarende amputert UK. Alternativet er The Troubles 2.0.

Joda. Det er bare å gjøre som over dammen: bygg mur og la irlenderne betale

 

[Gjestemedlem]

Imagine the uproar if Remain had won, but MPs then made Britain leave

https://www.spectator.co.uk/2019/03...main-had-won-but-mps-then-made-britain-leave/

For this crazy week, let’s conjure what else didn’t happen: 2016’s referendum tipping 52 per cent for Remain. Thus the majority of Britons are content to quietly get on with continued membership of the EU. Yet freakishly, after the 2017 snap general election, and in defiance of both main parties’ pro-EU manifestos, three-quarters of MPs are Leave supporters. Though the matter should have been settled, this majority of parliamentarians continually push legislation aimed at dragging the UK out of the EU, in defiance of the people’s will. As the end of March 2019 approaches, to the media’s horror, the Commons seems poised to unilaterally withdraw Britain from the bloc. I cannot imagine the pandemonium on Newsnight (much less Channel 4 News). No hyperbole would seem sufficiently extreme. Emily’s guests would be throwing around words like ‘fascism’ and ‘coup d’état’. The New York Times would agonise about the hijacking of the cradle of liberal democracy, making comparisons to Orban’s Hungary, or even Putin’s Russia.

So picture also an alarmingly large rabble of Leavers who narrowly lost in 2016 marching to Parliament Square. Their leaders claim the throng is a million strong — waving placards that vilify gullible Europhiles, demanding to hold the referendum again or insisting on a summary reverse of the ‘wrong’ result. How would the media describe this fuming, anti-democratic multitude paralysing central London? Try ‘a mob of populist hoodlums and thugs’. Even absent any violence, the Met makes thousands of arrests. The UK seems to teeter on the edge of lawlessness, and from Cornwall to the Hebrides the British are quaking.

But Remainers didn’t win, did they?

..

 

[Gjestemedlem]

After this failure by MPs, Britain could now stumble into a pointless general election
Martin Kettle

https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/apr/01/brexit

The second day of indicative votes has shown that the opponents of Brexit don’t have the numbers to win on anything other than their determination to avoid a no-deal crash-out on 12 April. Parliament is not going to take control from May any time soon, or probably any time at all.

But May is no longer in control either. She could roll the dice one last time. When ministers meet for a political cabinet on Tuesday, it increasingly looks as if, for want of anything else, they could take the country into a general election that is unlikely to solve anything.

 

[Hardingfele]

Verden vet i det minste hva britene ikke vil ha. EU forbereder seg på "no deal crash-out" den 11. Parlamentet må nå vedta Mays avtale, som alle hater visstnok, dersom man skal få en avtale med EU, og britene fyker da ut den 22. mai.

Vanskelig å forestille seg andre muligheter på så kort varsel, siden britene ikke har gjort noe for å arrangere valg til EU-parlamentet. EUs sjefsforhandler Barnier har vanskelig for å se hva som skulle berettige forlenging av Artikkel 50 forbi 22. mai.

Årsaken til at EU kommer til å kjøre et hardt løp:

Barnier says some outside the EU, and some people within it too, see Brexit as a means of weakening the EU.

The EU must respond, he says.

He says this came up at at meeting he held with Nigel Farage, the former Ukip leader. He says he asked Farage how he saw the UK’s future relationship with the EU after Brexit. Farage said, after Brexit, the EU would “no longer exist”. Barnier goes on:

So these people want to destroy the European Union from inside, and others from outside.

Barnier says that is why people have to defend the European Union.

EU countries must stick together, and defend the EU.

 

[AndersR]

Hadde jo vært spennende å sett hvor ille det hadde gått dersom de hadde røket ut uten noen som helst form for avtale.

Sadisten i meg ønsker seg faktisk dette. Ikke særlig snilt selvsagt, men enkelte mennesker trenger å lære seg litt om konsekvenser. Og fra et rent vitenskapelig perspektiv vil det jo være et fabelaktig eksperiment for å se hvor tilpasningsdyktige mennesker er i fredstid. Eller om det faktisk hadde blitt totalt anarki og borgerkrig.

Det hadde jo også vært spennende. På sin måte.

 

[Hardingfele]

Nå vurderer man å gå til EU med et tilbud om å la briter stemme over Mays avtale, i en ny folkeavstemning, og på den måten få åpnet for utvidelse av Artikkel-50 fristen. Regjeringen sitter samlet nå.

Det skal bli interessant å høre hva alternativene blir. May's Deal <> No Deal; May's Deal <> Stay; May's Deal <> Custom's Union (Norway +), eller andre fantastiske påfunn.

Spørsmålet er om EU ser noe poeng i å vente lenger. Parlamentet har myndighet til å godkjenne avtalen, britene har stemt for å forlate EU. Det er grenser for hvor mye tid man skal bruke på dette før man ønsker å komme videre.

Enkelt oppsummert i et diskusjonsprogram jeg lyttet til her om dagen:

When May called a new election and lost her parliamentary majority, the only sensible thing to do would have been to invite all parties to negotiations, to arrive at a national compromise. This, she refused to do, stubbornly keeping terms within the Tory remit and arriving at a deal that nobody wants. She's wasted over two years on this.

 

[cruiser]

Det virker ikke å være noe flertall for ny folkeavstemning, hva er vitsen med å gå til EU med det alternativet?

 

[Hardingfele]

Det virker ikke å være noe flertall for ny folkeavstemning, hva er vitsen med å gå til EU med det alternativet?

Det er vel hva regjeringen drøfter nå. Klarer man å få "leavers" i regjeringen til å gå med på en folkeavstemning og hva skal spørsmålet være? Tyve av de mest iherdige Brexiteers i regjeringen har meldt at de vil stemme mot en utsettelse eller en soft-Brexit, så May har ikke flertall uten at Labour går med på hva hun foreslår -- og May har behandlet Labour som hundelort under skosålene.

Spennende tider.

 

[Asbjørn]

Det er ikke flertall for noe annet heller. Alle tenkelige alternativer er nedstemt, alt fra å trekke tilbake utmeldelsen til å gå ut uten en avtale. Om May går av og skriver ut nyvalg vil det bruke opp mer tid, men formodentlig ikke løse noe som helst. Da blir det Corbyn eller Boris Johnson som skal fortsette forhandlingene med EU om noen måneder. Det vil ikke være flertall i UK for å gjennomføre et valg til EU-parlamentet, og uakseptabelt for EU at UK er medlemmer uten valgte representanter. Nå vil May forsøke en fjerde avstemning over sitt avtaleutkast, hvis hun greier å lure det forbi the speaker ved å endre fargen på omslaget. Take back control, indeed, men det er bare fulle klovner på kommandobroen.

Sannsynligheten for å ramle ut uten noen deal om en uke begynner å bli ganske høy.

 

[weld77]