Jeg tenker vel at det kan være greit å være klar over nettet ikke er likt i landet, og at problemer som enkelt opplever (gjerne i nærheten av smelteverk osv) og løsningene som finnes for disse spesifikke problemene i liten grad er allmenngyldige.
Ønsker anbefaling Nå låter det ræva!!!
- Trådstarter Balle Clorin
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ringjord rundt kåken, jordspyd i hvert hjørne og evt mange meter kobberwell ut fra hvert jordspyd. Fjell: Bor ned 50mm hull i fjellet til hver jordspyd. Dekk alt med med Bentonitt and you are free to fly....
Kan garantere at smelteverket her har ingen betydning hos meg. Jevnt over er det supraharmonics stereoen og annet kritisk utstyr sliter med.
Saksbehandler i min klagesak i sin tid fikk istand en PQ måling av sentralnettet sørvest pga min sak. Det førte til en større omfordeling av laster etter en planlagt oppgradering av sentralnettet sørvest.
Ett av problemene var bl a resonans forårsaket av Hydro Karmøy og aluminium verket på Husnes. 24 puls likeretting.
Fikk tilsendt målingene av sentralnett etter oppgradering og omfordeling. Tydelig forandring.
Men ingen hørbar forandring.
Problemet ligger i området 2khz - 150khz,
Supraharmonics, oftest skapt av laster i egen installasjon.
Og jordingene min er helt ok.
Sjekket av både saksbehandler og El tilsynet
Og lyden hos meg har vert fin lenge, så da er jording utelukket som årsak tidligere.
Det er helt greit, el-nettet på vestlandet er vel heller ikke kjent for å være det beste i utgangspunktet. Men slik er det jo ikke i resten av landet nødvendigvis..
Og tipper dette er såpass off-topic man får det for at det låter ræva hos trådstarter, da han ikke bor på vestlandet heller som jeg har forstått det.
Hvordan konverterer du fra likespenning fra batteri til vekselspenningen komponentene krever? Inverter , i såfall hvilken?
Eller bypasser du trafo og likeretter på komponentene?
Jeg bare ser at hver gang det dukker opp en tråd om strøm - så får vi denne historien din. Jeg har holdt på med dette en stund , og med forbehold om at jeg husker feil - så har jeg vel aldri slitt med støy eller varierende ytelse på oppsettet.
Næsj.. Det er ikke noe hokus pokus til et hifi anlegg.SSyncrolux
Gjest
Det er det ikke nei. Dette er en no-brainer.
Det er ikke en tråd om strøm engang men ble vinklet inn mot det etter noen innlegg. Da kommer disse sitatene og historiene etterhvert.
Lurer på om TS har lært noeSSyncrolux
Gjest
Det er i grunn irriterende at tråder avspores på denne måten. Hvis noe "låter ræva" ville jeg nok begynt å se på helt andre ting enn det som neppe har noe å si....
Nå var de nå du som dro frem smelteverk og feilet totalt ang støy kilde.
Problemet er Ikke hva du eller andre som ikke er eller har vært plaget av nettstøy.
Problemet er at det miljøet som ikke er plaget ser på sine nettforhold som allmengyldige og ikke makter å skjønne hvorfor og kilder til de andre som har ett støy problem.
Samme leksa, ja fordi på samme måte som U=R x I er forståelsen og sammenheng av støy problematikken like uforanderlig som U = R x I. Er ikke så mange måter å forklare dette på.SSyncrolux
Gjest
Vel, i denne tråden er "støyen" dine repetitive innlegg som egentlig ikke har noe i denne tråden å gjøre i det hele tatt.
Man kan vel like gjerne snu noe av den senere argumentasjonen på hodet..... At noen er ille plaget av nettstøy og tilhørende problemer, er hevet over enhver tvil, men det virker som "alle" nå innbiller seg at de har strømproblemer, og det er ikke grenser for hvor mye "bedre" alt blir med det "rette" strømdingsene og ikke minst quantum certified strømkabler, med og uten skjerm......
Er visst bare noen få igjen her som lytter til musikk, - de fleste lytter visst til anlegget og alle feil....Beste tips, Keep an open mind.
En eller annen brukte denne for noen dager siden:
Avsporingen i tråden er ikke om Strømproblemer er et relevant tips for trådstarters spørsmål.
Strøm er så absolutt relevant tema selv om det ikke nødvendigvis er det rette svaret i dette tilfellet.
Avsporingen er etter min oppfatning overgangen til det som bærer litt mer preg av religionskrangel.
Husk på at selv om også det sentrale Østlandet har fått tilgang på innlagt strøm, så bor de ( dere) tross alt i enden av en veldig lang skjøteledning.
Kanskje ikke helt unaturlig da at opplevelsene spriker.
Alle har nok ikke det samme spennet i strømkvalitet på godt og vondt.SSyncrolux
Gjest
Den eneste gangen jeg har noensinne reagert på "nettstøy" var når jeg brukte en modified sinus inverter på hytta. IKEA sine smartpærer surra som bare helsike.
Ymir sin historie må fram gang etter gang fordi han er den eneste som faktisk har lagt ned mye arbeid i dette for å finne svar, i motsetning til mange her inne som bare synser. Skjønner det at det er tungt å svelge for mange som er utdannet innen elektrofag når de finner ut at de faktisk ikke har kunnskap til å forklare problemet. Og faget er komplisert. Var oppi en sak på en rigg jeg jobbet på der det var så mye støy at filtrene på frekvensomformerne/drivene brant opp. Det tok mange uker + en professor fra Finland før vi var trygge nok på å starte opp igjen uten filter. Hva vi var redd for? Støykomponenter på signalene til styringselektronikk og sensorer. Samme med PC drevet automasjon. Støy fra strømnettet skaper mye trøbbel. På de mest avanserte seismikk skipene brukte vi en egen clean generator for å forsyne data/obs rom for å minimere støypåvirkning. Har også gått runder her hjemme hos meg med målinger der Post og Tele tilsynet var og målte, og det førte til flytting av tilførselsskap for utelys i gatestumpen utenfor meg. Ble bedre, men nå siste årene er det i en nedadgående trend igjen...
Når det gjelder ditt eget anlegg, når du nevner det, så har jeg faktisk opplevd det ja. Husker det som det var i går. Vi var samlet i hyggelig samvær hjemme hos deg på en Tom Waits aften for en del år siden. God lyd, hyggelige mennesker og god stemning. Utover kvelden merket jeg at ting forandret seg og da jeg satte meg ned i sweetspot litt utpå kvelden ble det satt på en låt av Kari Bremnes og lyden kollapset totalt i varierende kvalitet gjennom hele låten. Det ble noe bedre etterhvert, men ikke med samme kvalitet som tidligere på kvelden. Ikke ulikt det jeg opplever hjemme hos meg. Har opplevd akkurat det samme i andre anlegg der jeg har vert og lyttet over mange timer. Lydbildet forandrer seg hele tiden...
Hos meg kan jeg også se fysisk når noe er på gang med strømkaliteten. I tillegg til lydbildet blir av dårlig opplevd kvalitet, så flytter vokal seg til høyre i lydbildet og jeg ser VU metrene på forsterkerene beveger seg med mindre dynamikk, og når musikksignalet stopper "henger" stolpene på VU metrene og går saktere til null enn normalt. Dette forklarer jeg med støykomponenter på signalet. Strømnettet forandrer seg også, for jeg har i mange år brukt en PS-Audio regenerator med godt resultat, men for ca.1 år siden etter testing igjen viste det seg at den faktisk gjorde lyden ganske mye dårligere. Dette sammenfalt med traforbytte og utbygging av nettet lokalt for å kunne forsyne en hau med el-bil ladere....
Enkelt? Nei, men det nytter ikke å stikke huet i sanden heller. Har selv troen på batteridrift men løsningene som finnes er så skamdyre at det er et fåtall som har råd.
Jada, jeg har også forstått at Ymir har gått nøye til verks her, men jeg har vel også en følelses at utfordringene han har/har hatt er litt utenfor allfarvei.
Jeg tenker nok din opplevelse på Tom Waits aften i større grad skyldes at det ble spilt høyere og høyere utover kvelden, og at bakgrunnstøyen (prating) også blir høyere når det blir litt mer alkohol blant lytterne. Jeg merker i grunn ingen slik variasjoner - derimot oppleverer jeg at det spiller mye my bedre når jeg slår av absolutt alt slik at støygulvet blir så lavt som mulig.
Ellers tenker jeg man kan være litt forsiktig med å trekke erfaringer fra maritime/offshore inn i stuen. Det er helt annet utstyr i bruk.Sist redigert:
For å være ærlig, så virker det som at målegutta er de som lytter mest til musikk og ikke feil. Måler og ser at det sitter som det skal og slapper av med musikk. Alle andre løper irundt som hodeløse høns og er mer opptatt av å bytte kabler, bokser og gudene vet hva istedet for å slenge seg ned i godstolen for å høre på musikk!
Jeg har kjørt samme høyttaler-kabel i over ti år nå, før den så hadde jeg 4 kvmm Supra kabel. Kan ikke si jeg merket veldig forskjell på akkurat det byttet heller, annet enn utseendet. Det er de eneste to kablene jeg har hatt til hoved-stereoen, hjemmekinoen så er det 2.5 kvmm PA-kabel. Kobber er kobber, vi snakker allerede om atomnivå her for forskjeller..SSyncrolux
Gjest
Apropos kabler... her er mitt kabelrot...
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 2.952
- Antall liker
- 631
Jeg har et utall Squeezebokser i sving rundt i hytter og hus, hovedsakelig foret fra Roon. Det meste er utrolig bra, men en Classic i nærheten av en FM-radio støyet fryktelig på radioen, ikke ellers. Byttet den ut med en Touch, og det bel mye bedre, men ikke helt bra. Begge har originale veggvorter. Hvis penger var en fornybar ressurs kunne jeg vurdert en ny, lineær 12V 3A strømforsyning til Touch. Hvis det virket bra kunne jeg neste måned vurdert en 5V 2A til Classic.
Noen gode kandidater for ikke-sirkus pengesummer? Ting virker, og for bruk av FM så napper jeg bare ut veggvorten til Touch. Men for Audiophila Nervosa så kan hende den lager "hard lyd" , "gråere bakgrunn", "mindre organisk lyd" på andre komponenter også? Men inntil jeg hører forskjellen, så er det mye annet som må prioriteres
Dette har jeg vert plaget med så lenge at det går ikke å bortforklare. Dette problemet kjenner jeg igjen med en gang, og spesielt når en lytter over litt tid. Problemer på strømnettet slik jeg har hos meg, og på automasjonsanlegg er at det vi omtaler som "støy" legger seg en ekstra komponent på signalet og fører til problemer. I anlegget fører dette til lydproblemer, og i automasjon fører dette til signalfeil og error. Fungerer i praksis på akkurat samme måte. Som jeg påpekte tidligere så er kunnskapsnivået svært så lavt i bransjen....
Skjønner ikke hva du vil frem til her, men et seismikkskip fungerer på helt samme måte som alle andre skip når det kommer til strømforsyning. Forskjellen er at de mest avanserte seismikkskipene har svære datarom som prosesserer alle oppsamlede data ombord. dette er svært sensitivt for strømstøy. Derfor er de bl.a. utstyrt med det vi kaller "clean generator" for å isolere data/obs rom mest mulig fra resten av forsyningsanlegget ombord.Du kan jo kanskje forklare litt om seismikke skip og funksjon... De er jo litt spesielle og ikke helt sammenlignbare med andre skip spør du meg når det gjelder akkurat det der med strøm her.
Dessverre i både i elektro og i automasjon bransjen. Det er bare for de som gidder å lese tidlig i Ymir sine tråder for å finne at dette er kompliserte greier, og problemet er mye større enn de fleste aner. Men ligger en på sofaen å lytter på Muzak, eller lytter på reiseradioen så er problemet dramatisk mye mindre....SSyncrolux
Gjest
Tilbake til tema: Når jeg føler ting låter ræva så er i 99,5% av tilfellene det min egen psyke og stressnivå som er årsaken. Resten er når noe er galt, feks en sikring som har gått i høyttalerne, en forsterker som ikke har skrudd seg på, en ledning som har detti ut, og sånne ting.
Man bør alltid starte feilsøk med å sjekke de enkle tingene først. Det er som oftest der løsningene finnes.SSyncrolux
Gjest
Det blir omtrent om i dataverdenen der jeg jobber at folk begynner gjerne å debugge applikasjonen i stedet for å sjekke om strømmen er på.
Jeg legger på nytt merke til at om og om igjen så kommer det tilbake i tråden at de som må ha problemer med strømmen lytter på en annen måte en de som ikke har problemer og tillegges en del personlige egenskaper.
At man har strøm eller jordingsproblem med tidvis dårlig resultat på det som kommer ut av høyttalerne har ikke med personlige egenskaper å gjøre, det er et problem man ikke rår over og det kan være frustrerende.
Om de med strøm/jordingsproblemer ikke lytter til musikk som er essensen.. hvorfor skulle de i det hele tatt bry seg om problematikken?
Personlig synes jeg det er kjipt å bli satt i en eller annen bås på grunn av dette. Hadde jeg fortsatt bodd i mitt gamle hus ville ikke problemene vært til stede, ville det gjort meg til en annen karakter? Med mine problemer har jeg fortsatt ikke fokus på kabler og annet fjas jeg ikke har noe tro på, det er ingen likhetstrekk mellom problemer med varierende driftsforhold og kabelløftere/magiske oljer.
Dette med psyke/stressnivå/dagsform/støygulv i rommet er vel alle klar over, det er ikke kunnskap som er forbeholdt de som ikke sliter med varierende driftsforhold.
Ikke brugt nogen energi på det.SSyncrolux
Gjest
Helt riktig. Det er ikke noe poeng å gjøre det heller.
Vi får heller være uenig om hvor lett det er å høre en slik "støy" fra strømnettet og i hvilken grad andre faktorer spiller inn - jeg har nok ikke like stor tiltro ørene som måleinstrumenter som du har.
Jeg opplever vel at det er bra kompetanse/kunnskapsnivå hos nettselskaper og kraftprodusenter.IIkke33206
Gjest
På klassisk vis så tvil om andres erfaringer..
Seismikk så drar man på flere km lange ledninger som er sensorer for å lete etter olje, og disse sensorene er vel generelt følsomme for all elektrisk støy. Så å isolere all seismikk fra all annen elektronikk er vel generelt en god ide, ikke nødvendigvis for at server/datarom er veldig følsomme men fordi seismikken må inn dit via et signal som er veldig følsomt. Dette gjør det faktisk ganske spesielt, sammenlignet med andre skip der man også ofte har datarom og ikke nødvendigvis trenger den samme isolasjonen imot støy fra resten av elektronikken ombord.
- Ble medlem
- 06.03.2007
- Innlegg
- 5.249
- Antall liker
- 5.996
Jeg tror det er poltergeist - som har en fetish for 2-kanals musikkanlegg og seismikkskip!SSyncrolux
Gjest
Erfaringer og sånt er vel og bra det, men uten fakta, målinger og vitenskap kan det føre til mange rare konklusjoner. F.eks er historien om bilen som ikke ville starte igjen hver gang eieren kjøpte vaniljeis på butikken et godt eksempel. Det hadde selvsagt ikke noe med isen å gjøre slik kunden mente.
Kunde; Bilen min fusker tidvis, det kommer og går og er verst i dårlig vær. Kan dere se om dere finner noe galt?
Verksmester; Nei, vi har feilsøkt, det lå ingen feilmeldinger i systemet. Bilen er i orden den. Kanskje du hadde en dårlig dag?
Hvis man skal diskutere en sak - så er det greit å kunne si hva man mener - og også eventuelt påpeke svakheter i motpartens arguemnt. Det er det en diskusjon er. Den enkelte må argumentere for sitt syn - jeg har opplevd såpass mange ganger at hørselen er upålitelig, og påvirkes mye av feks dagsform at jeg har liten tiltro til at man skal kunne anayalsere strømnettet gjennom høyttalerne med ørene. Det er min mening - andre kan få ha sin.
Når JK hjemme hos meg opplever dette:
Utover kvelden merket jeg at ting forandret seg og da jeg satte meg ned i sweetspot litt utpå kvelden ble det satt på en låt av Kari Bremnes og lyden kollapset totalt i varierende kvalitet gjennom hele låten. Det ble noe bedre etterhvert, men ikke med samme kvalitet som tidligere på kvelden. Ikke ulikt det jeg opplever hjemme hos meg. Har opplevd akkurat det samme i andre anlegg der jeg har vert og lyttet over mange timer. Lydbildet forandrer seg hele tiden...
Og jeg ikke opplevere varierende lydkvalitet - så må det være lov å si at man er uenig.
Men JK kan jo ta seg en tur innom på ny litt - tror dagens oppsett er nærmere den lyden JK liker enn tidligere oppsett har vært! OG det er ærlige og gode tilbakemeldinger - fra blant annet JK - som har guidet meg videre.IIkke33206
Gjest
Greit nok.
Men ofte i sånne diskusjoner blir det brukt illusjoner, placebo, osv som forklaring på andres erfaringer med lyd eller endring av lyd med f.eks strømprodukter, og etter at man har sørget for å så tvil om troverdigheten kan man gjerne legge til at det må være noe galt med utstyret hvis man får utslag i lyden.
Hva med om noen faktisk lager gode strømprodukter som kan få gode produkter til å yte bedre pga at kvaliteten på strømmen er sterkt varierende, og sjelden topp.
Hei Balle, jeg gikk etter en ferdigløsning etter å prøvd ut masse som ikke hjalp. Var nær ved å bestille purepower, men leste at den heller ikke virke mot det jeg sliter med. Har vist om Stromtank en god stund siden de brukes mye i andre land der strømmen kan være dårlig som feks Japan. Etter å ha trålet nettet så landet jeg på modellen S2500Q. Den holder lett en hel dag på batterier, så jeg trenger ikke å planlegge noe når jeg har lyst å sette meg ned for å nyte musikk. Gamechangeren med stromtank er batteritypen LiFePO4, som er det samme som Tesla bruker. Minst 6500 utladninger bør gi meg rundt 20 års bruk. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…